Registro Land Cruiser Italia

Non riesco a capire perchè i defender hanno acquisito così tanto valore ed i nostri land cruiser soprattutto la serie 90, 120 vengono invece quasi svenduti, anche loro sono oramai pezzi unici e senza dubbio la qualità dei materiali non è neanche paragonabile a quella dei Land Rover ...

Perché del Defender è cessata la produzione al 31 dicembre 2015. Auto iconica, con un look super riconoscibile al contrario, (concedetemi) degli anonimi Land Cruiser.
Impennata paurosa dei prezzi. Durerà, non durerà? Non è dato saperlo ma al momento è così.

Se uno vuole farsi del male perchè impedirglielo? Ormai si vive solo di apparenze ma chi conosce la sostanza sceglie toyota e se costano meno buon x chi li sceglie.

la produzione è cessata anche per i land cruiser o sbaglio?

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se uno vuole farsi del male perchè impedirglielo? Ormai si vive solo di apparenze ma chi conosce la sostanza sceglie toyota e se costano meno buon x chi li sceglie.

si ma ci sono Land cruiser troppi suvvizzati e imborghesiti (processo partito con la serie 9 e via dicendo)il defender nonostante qualitativamente sia inferiore mantiene per la sua struttura di classico e semplice 4x4 oltre al fascino di vero fuoristrada!!poi che i prezzi che si vedono sono fuori ogni logica sono d accordo....il paragone in toy lo farei con le serie j6 j7 e j8......

Scusate eh... Ma avete visto i prezzi dei Mitsubishi, jeep e compagnia bella? Secondo me i Land Cruiser non si svendono assolutamente...
Un pajero v60 del 2001 lo trovi a quasi la metà di un 95..

maxiwr ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la produzione è cessata anche per i land cruiser o sbaglio?

Da quando?!!
La grande differenza è che il Defender è rimasto quasi invariato nel look per 70 anni, mentre, il Land Cruiser, serie J7 a parte, è cambiato tantissimo nel tempo, adeguandosi e arrivando a quello che vediamo oggi con la serie J15 e J20.
Oltretutto la serie J7 in Europa non è più venduta ufficialmente da tanto tanto tempo in Europa ed è l'unica serie che può essere paragonata ai Defender.
La Land Rover ha poi i Range, i Discovery come alternative, ora anche l'Evoque, ma nessuno di questi modelli porta il nome Defender, mentre Toyota, per ragioni proprie, sotto lo stesso nome Land Cruiser ha riunito modelli e versioni molto differenti tra loro.

i diesel non vengono più importati ... non si può più avere un land cruiser diesel o no?

Enrico86 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate eh... Ma avete visto i prezzi dei Mitsubishi, jeep e compagnia bella? Secondo me i Land Cruiser non si svendono assolutamente...
Un pajero v60 del 2001 lo trovi a quasi la metà di un 95..

Concordo, anche secondo me nessuna svendita Toy

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

maxiwr ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la produzione è cessata anche per i land cruiser o sbaglio?

Da quando?!!
La grande differenza è che il Defender è rimasto quasi invariato nel look per 70 anni, mentre, il Land Cruiser, serie J7 a parte, è cambiato tantissimo nel tempo, adeguandosi e arrivando a quello che vediamo oggi con la serie J15 e J20.
Oltretutto la serie J7 in Europa non è più venduta ufficialmente da tanto tanto tempo in Europa ed è l'unica serie che può essere paragonata ai Defender.
La Land Rover ha poi i Range, i Discovery come alternative, ora anche l'Evoque, ma nessuno di questi modelli porta il nome Defender, mentre Toyota, per ragioni proprie, sotto lo stesso nome Land Cruiser ha riunito modelli e versioni molto differenti tra loro.

Stra quoto, tra l'altro è si vero che i defender si rompono ma li aggiusti con 2 lire....un iniettore credo costasse 30 euro ma potevi cambiare il solo polverizzatore a 5...quasi tutti i lavori te li puoi fare da solo. Il fascino deriva da un modello che è immutato per 60 anni e ora non viene piu prodotto.

Ragazzi ma....
Avete presente che il 78 son quattro pezzi di latta (che fa pure ruggine) e viene venduto a prezzi mostruosi?
Sono mezzi di nicchia, nel caso dei Toyota, e giustamente costano cari. Se lo vuoi paghi.
Nel caso dei defender invece è una pura questione di domanda / offerta
Più ci sono compratori più il prezzo sale..

mi avevano detto in concessionaria tutte le toyota invece leggendo: "la gamma passenger car, è da quest'anno completamente Diesel Free ..." quindi i land cruiser diesel continuano a importarli

Sulle quotazioni del defender incide pesantemente l'effetto "moda". Di tutti quelli che vedono in giro dalle mie parte (di recente acquisto) sono tutti fuori i bar per fighetti.

Qui il defender è usatissimo dai pastori (giuro ho visto un 90 con dentro pecora e balla di fieno) assieme al samurai e lavora in condizioni..... Che lasciamo perdere
Ai raduni la fa da padrone assieme ai Suzuki

SUPERDEP ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se uno vuole farsi del male perchè impedirglielo? Ormai si vive solo di apparenze ma chi conosce la sostanza sceglie toyota e se costano meno buon x chi li sceglie.

si ma ci sono Land cruiser troppi suvvizzati e imborghesiti (processo partito con la serie 9 e via dicendo)il defender nonostante qualitativamente sia inferiore mantiene per la sua struttura di classico e semplice 4x4 oltre al fascino di vero fuoristrada!!poi che i prezzi che si vedono sono fuori ogni logica sono d accordo....il paragone in toy lo farei con le serie j6 j7 e j8......

Concordo che i land cruiser si sono imborghesiti partendo dalla serie 9 però il rovescio della medaglia è che hai un mezzo comodo silenzioso che in autostrada viaggia a oltre 180 all'ora e in fuoristrada con poche modifiche non rinunci a niente rispetto a un serie 7 stok, certo se prepari un serie 7 in or è superiore a un serie dal 9 in poi ma i lunghi viaggi autostradali comodi con famiglia al seguito te li scordi.

Te paragoni la serie 7 alle successive ma metti un Defender contro un qualunque LC.... Anche le ultime versoni del Def, che pure ho posseduto, per lunghe trasferte autostradali non sono mai all'altezza di un Toy.

Adesso ho un Def del 1992 e un LC HDJ80 sempre del 1992... Quanto a comfort non c'è nemmeno da mettersi a discutere a parità di anzianità dei mezzi.

Ribadisco che TUTTI i LC sono piuttosto anomini contro la forte ed invariata personalità dei Defender e anche l'occhio vuole la sua parte.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SUPERDEP ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se uno vuole farsi del male perchè impedirglielo? Ormai si vive solo di apparenze ma chi conosce la sostanza sceglie toyota e se costano meno buon x chi li sceglie.

si ma ci sono Land cruiser troppi suvvizzati e imborghesiti (processo partito con la serie 9 e via dicendo)il defender nonostante qualitativamente sia inferiore mantiene per la sua struttura di classico e semplice 4x4 oltre al fascino di vero fuoristrada!!poi che i prezzi che si vedono sono fuori ogni logica sono d accordo....il paragone in toy lo farei con le serie j6 j7 e j8......

Concordo che i land cruiser si sono imborghesiti partendo dalla serie 9 però il rovescio della medaglia è che hai un mezzo comodo silenzioso che in autostrada viaggia a oltre 180 all'ora e in fuoristrada con poche modifiche non rinunci a niente rispetto a un serie 7 stok, certo se prepari un serie 7 in or è superiore a un serie dal 9 in poi ma i lunghi viaggi autostradali comodi con famiglia al seguito te li scordi.

difatti ciò che dici tu sposa perfettamente la scelta di "testa" ma nelle passioni come si sa spesso decide il cuore!! e il fascino dei vecchi veri fuoristrada nati e strutturati per esser dei veri mezzi da lavoro è superiore...poi c è magari chi ci va al bar o tutti i giorni in autostrada sognandosi il confort e le prestazioni di una serie 9 o 12.....ma sentire il borbottare e vibrare del motore e la consapevolezza di avere un mezzo semplice essenziale e senza mille accrocchi per tanti è il top!! Ps io comunque non spenderei mai i soldi che chiedono oggi per ogni serie del defender!!!e la serie 9 mi piace parecchio pure esteticamente meglio dei modelli successivi

L' impennata verso l'alto del prezzo dei Defender è ulteriormente decollata dopo la cessata produzione del nuovo. In più è un veicolo che va molto di moda adesso e la richiesta è tanta. Quindi il prezzo lievita di pari passo con la domanda dell' usato. A mio parere i prezzi che si vedono su mezzi ultra-ventennali sono a dir poco fuori dal mondo, e sicuramente il mezzo qualitativamente non varrà mai tutti quei soldi. Di contro però, oltre a essere di moda, per tanti figli di papà che vanno a prendere l'aperitivo, ha mantenuto una linea fedele a se stessa praticamente dal '48...e tra l'altro si porta dietro anche gli stessi difetti sempre dal '48.... Ma è un veicolo che assieme a Jeep, ha fatto la storia del fuoristrada e ha avvicinato alla pratica del fuoristrada stesso alcune generazioni di persone... Basta ricordare le immagini del Camel Trophy o le spedizioni pionieristiche dei primi esploratori che a bordo delle Series hanno raggiunto luoghi nei quali non era mai arrivato un veicolo con 4 ruote.
Diciamo che -meritatamente o no- il Defender è diventato negli anni una icona dei viaggi e dell' avventura....e gli acquirenti di adesso pagano cara anche questa specie di aura di leggenda, forse inconsapevoli del fatto che non stanno acquistando un veicolo indistruttibile, bensì un veicolo sicuramente valido nel fuoristrada ma bisognoso di cure e manutenzione costante e preventiva per avere un affidabilità diciamo discreta.
Poi sappiamo bene che nel corso degli anni tanti costruttori hanno fatto meglio di Land Rover e Jeep, in primis i Jap con Toy, Mitsu e Nissan, ma forse nell' immaginario di tanti ancora i Defender rimangono i fuoristrada per eccellenza....molti non sanno che in Africa ad esempio le Land Rover sono quasi scomparse a favore delle ben più affidabili Toyota e anche le guide locali utilizzano quasi esclusivamente queste ultime, magari con motori con sul groppone più di un milione di chilometri...e lo stesso vale per tante zone dell' asia, america latina eccetera.
Punti a favore del Defender sono il basso costo dei ricambi e la presenza di una miriade di accessoristi aftermarket.
In definitiva, a parer mio, questa bolla speculativa riguardante i prezzi attuali del Def non è giustificata da un proporzionale livello tecnico-qualitativo. E forse, molti attuali potenziali acquirenti che contribuiscono ad alimentare questa bolla, di questo non ne sono a conoscenza.

si ma un conto è chiedere una quota un conto è effettivamente ottenerla....siete cosi sicuri che alla fine realizzano ciò che chiedono?

Kokia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L' impennata verso l'alto del prezzo dei Defender è ulteriormente decollata dopo la cessata produzione del nuovo. In più è un veicolo che va molto di moda adesso e la richiesta è tanta. Quindi il prezzo lievita di pari passo con la domanda dell' usato. A mio parere i prezzi che si vedono su mezzi ultra-ventennali sono a dir poco fuori dal mondo, e sicuramente il mezzo qualitativamente non varrà mai tutti quei soldi. Di contro però, oltre a essere di moda, per tanti figli di papà che vanno a prendere l'aperitivo, ha mantenuto una linea fedele a se stessa praticamente dal '48...e tra l'altro si porta dietro anche gli stessi difetti sempre dal '48.... Ma è un veicolo che assieme a Jeep, ha fatto la storia del fuoristrada e ha avvicinato alla pratica del fuoristrada stesso alcune generazioni di persone... Basta ricordare le immagini del Camel Trophy o le spedizioni pionieristiche dei primi esploratori che a bordo delle Series hanno raggiunto luoghi nei quali non era mai arrivato un veicolo con 4 ruote.
Diciamo che -meritatamente o no- il Defender è diventato negli anni una icona dei viaggi e dell' avventura....e gli acquirenti di adesso pagano cara anche questa specie di aura di leggenda, forse inconsapevoli del fatto che non stanno acquistando un veicolo indistruttibile, bensì un veicolo sicuramente valido nel fuoristrada ma bisognoso di cure e manutenzione costante e preventiva per avere un affidabilità diciamo discreta.
Poi sappiamo bene che nel corso degli anni tanti costruttori hanno fatto meglio di Land Rover e Jeep, in primis i Jap con Toy, Mitsu e Nissan, ma forse nell' immaginario di tanti ancora i Defender rimangono i fuoristrada per eccellenza....molti non sanno che in Africa ad esempio le Land Rover sono quasi scomparse a favore delle ben più affidabili Toyota e anche le guide locali utilizzano quasi esclusivamente queste ultime, magari con motori con sul groppone più di un milione di chilometri...e lo stesso vale per tante zone dell' asia, america latina eccetera.
Punti a favore del Defender sono il basso costo dei ricambi e la presenza di una miriade di accessoristi aftermarket.
In definitiva, a parer mio, questa bolla speculativa riguardante i prezzi attuali del Def non è giustificata da un proporzionale livello tecnico-qualitativo. E forse, molti attuali potenziali acquirenti che contribuiscono ad alimentare questa bolla, di questo non ne sono a conoscenza.

già. ..finché c è qualche "ritardatario" affascinato che rimane accecato tutto questa speculazione viene alimentata...ben difficilmente un vero appassionato e conoscitore di Land Rover che conosce il mezzo e magari lo ha avuto OGGI comprerebbe un defender a simili cifre....sarà così...la moda...valore di auto d epoca non può essere ne hanno fatti tantissimi e sempre in maniera fedele a se stesso!!!il mio primo mezzo è stato un defender tdi...è vero fascino grandissimo e gran bazar di ricambi e accessori...ma da vivere a 360 gradi Toyota tutta la vita

SUPERDEP ha scritto: [Visualizza Messaggio]

già. ..finché c è qualche "ritardatario" affascinato che rimane accecato tutto questa speculazione viene alimentata...ben difficilmente un vero appassionato e conoscitore di Land Rover che conosce il mezzo e magari lo ha avuto OGGI comprerebbe un defender a simili cifre....sarà così...la moda...valore di auto d epoca non può essere ne hanno fatti tantissimi e sempre in maniera fedele a se stesso!!!il mio primo mezzo è stato un defender tdi...è vero fascino grandissimo e gran bazar di ricambi e accessori...ma da vivere a 360 gradi Toyota tutta la vita

Sono d'accordo, e parlo a ragion veduta perchè ho ancora un Td5, e conosco a menadito i tanti difetti e le varie "debolezze" meccaniche. Ma il fascino è fuori discussione. E per un utilizzo a 360° e affidabilità Toyota è tutta un' altra cosa. Il primo proprietario del mio 95 a parte la normale manutenzione e tagliandi non ha toccato una vite in 16 anni.....

@ Marko

Non so se riescono a realizzare certe richieste, ma mi viene da pensare, per il momento di si, visto che i prezzi non accennano a diminuire. Poi sono il primo a dire che non spenderei mai 15.000 euro per un Tdi 300 del 96, tanto per fare un esempio. Per rendere più o meno affidabile un mezzo così ce ne vogliono ancora tanti di eurini, tra rialzo generale e up-grade non originale della trasmissione, e se la meccanica è troppo sfruttata è un vero bagno di sangue.

Pensate che Land Rover sta pubblicizzando proprio ora per l' anniversario di 70 anni di storia, una versione rivisitata che monta un 5.0 V8 da oltre 400 cavalli....pensate le cataste di semiassi, alberi di trasmissione e coppie coniche che tale motore macinerà in allegria.
Dimenticavo...il costo 180.000 eurozzi per la versione 90 a passo corto, che spenderanno emiri e sceicchi che poi lo metteranno a prender polvere assieme alle Bugatti, alle Aston, Bentley e compagnia bella....

Cagata pazzesca
http://www.auto.it/news/news/2018/0...8/?cookieAccept
Vuoi mettere rispetto ad un G ponti a portale , almeno il G meccanicamente è più raffinato

Un altro mezzo che secondo me rimane un po’ altino col prezzo è l’hilux...possibile che un doppi ponti vada dai 7 ai 10 mila euri? Considerando che con 15.000 se ne prende uno del 2010(più o meno ovvio)
Si è vero che i defender non li fanno più ecc ecc ma a volte la gente esagera, e il problema non sarebbe nemmeno quello, c’e Chi le paga quelle cifre
Poi come disse un saggio: Land Rogner Defender, il miglior progetto ma la peggior realizzazione

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cagata pazzesca
http://www.auto.it/news/news/2018/0...8/?cookieAccept
Vuoi mettere rispetto ad un G ponti a portale , almeno il G meccanicamente è più raffinato

con quei soldi un G con i ponti a portale NON lo compri...ne mancano un 100M€

maxiwr ha scritto: [Visualizza Messaggio]

i diesel non vengono più importati ... non si può più avere un land cruiser diesel o no?

Certo che si può... hanno appena aggiornato il modello
La roba di non vendere più diesel è solo per yaris, auris e rav4

Forse quì non si stà facendo una considerazione basilare, il mercato delle auto storiche e/o particolari come quelle di cui si stà parlando, meglio ancora se fuori produzione non hà regole, mi spiego meglio portando un esempio che vale un pò x tutti il duetto dell'alfa romeo che tutti conosciamo anche x il film "il laureato" e chiamato "osso di seppia" per la sua forma che somigliava appunto all'osso di seppia, sul mercato dell'usato se in ordine non vale meno di 50.000 euro mentre la serie successiva a coda tronca si trovano esemplari a circa 10.000 euro di pari condizioni, questo è solo un esempio ma se ne potrebbero citare decine, capirete che con questi presupposti determinare un prezzo sul mezzo diventa impossibile se si guarda il valore effettivo della meccanica confrontata a mezzi simili.

Un Coda Tronca in ordine altro che 10.000..... Il mio l'ho preso l'anno scorso è un 1.6 del '72 ma ci son voluti 18.000 euro.

Il mercato delle storiche sta volando ma non solo per il Defender: guardate i prezzi degli HDJ80. Costano uguale o di più rispetto a 10 anni fa!

Giallo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un Coda Tronca in ordine altro che 10.000..... Il mio l'ho preso l'anno scorso è un 1.6 del '72 ma ci son voluti 18.000 euro.

Il mercato delle storiche sta volando ma non solo per il Defender: guardate i prezzi degli HDJ80. Costano uguale o di più rispetto a 10 anni fa!

Pochi giorni fà in altro forum, dove non trovo la discussione, altrimenti la postavo quì, hò postato una dozzina di duetto sotto i 10'000 euro in vendita, mi è costato una mezz'ora di ricerche solo su subito, non metto in dubbio che il tuo duetto sia bellissimo ma 16k sono tanti, attenzione non dico che non li valga ci sono esemplari molto belli, ma la media è ben sotto i 16k euro.

In questo momento il mercato delle storiche è molto controverso, la quotazione delle alfa in genere stà segnando il passo escluso un modello che hò anch'io la gtv 2000 del 1972 che hà raggiunto quotazioni impensabili, alcuni chiedono anche oltre 50K euro, cifra che io ritengo folle, comunque un bell'esemplare a meno di 30k euro non si trova più. mentre la giulia, ne hò 2, si mantiene altalenante si và dai 5/7k euro per i 1300 più recenti in condizioni discrete agli oltre 13/15 k x i 1,6 in buone condizioni dell'ultima serie, le ferrari hanno calato le loro quotazioni in maniera vertiginosa come le porsche dopo aumenti incredibili, la bolla speculativa sulle storiche hà lasciato col cerino in mano diversa gente ultimamente, tanta gente che pensava fossero in continua crescita ci hà rimesso fior di quattrini se volesse vendere ora.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giallo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un Coda Tronca in ordine altro che 10.000..... Il mio l'ho preso l'anno scorso è un 1.6 del '72 ma ci son voluti 18.000 euro.

Il mercato delle storiche sta volando ma non solo per il Defender: guardate i prezzi degli HDJ80. Costano uguale o di più rispetto a 10 anni fa!

Pochi giorni fà in altro forum, dove non trovo la discussione, altrimenti la postavo quì, hò postato una dozzina di duetto sotto i 10'000 euro in vendita, mi è costato una mezz'ora di ricerche solo su subito, non metto in dubbio che il tuo duetto sia bellissimo ma 16k sono tanti, attenzione non dico che non li valga ci sono esemplari molto belli, ma la media è ben sotto i 16k euro.

1.6 eh.... Non 1.3. Poi con corposa documentazione di lavori di restauro imponenti, tutto rifatto a nuovo. Da girare la chiave e andare via. Non dubito che si trovino a 10 ma poi quanti ne devi spendere su una macchina di 40 anni se non è stata perfettamente restaurata/seguita?

Parecchi di quelli che hò postato erano addiritura 2000 e anche qualche 1750 che notoriamente valgono di più, sò bene che il 1300 vale meno del 1600 che ritengo la giusta cilindrata x il duetto, ovvio che sono tutti da verificare con la lente d'ingrandimento si fà presto a spendere 5k x interventi che all'atto dell'aquisto si è sorvolato.

Giallo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il mercato delle storiche sta volando ma non solo per il Defender: guardate i prezzi degli HDJ80. Costano uguale o di più rispetto a 10 anni fa!

Ecco, hai centrato la questione (parlando in senso generale): le auto moderne fanno cagare, tutte, di tutti i tipi. Tutte uguali e tutti "inutili", piene di roba che non serve.
Ci vogliono convincere che le auto che si guidano da sole e ti preparano il caffè sono migliori e più sicure, ma sono tutte cazzate: chi ama veramente i motori, l'auto come la moto, vuole "governarla", capirla, aggiustarla, curarne la manutenzione, eccetera.
Se smettessero di produrre la serie J7 il valore dell'usato schizzerebbe alle stelle.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

le auto moderne fanno cagare, tutte, di tutti i tipi. Tutte uguali e tutti "inutili", piene di roba che non serve.
Ci vogliono convincere che le auto che si guidano da sole e ti preparano il caffè sono migliori e più sicure, ma sono tutte cazzate: chi ama veramente i motori, l'auto come la moto, vuole "governarla", capirla, aggiustarla, curarne la manutenzione, eccetera.

Pienamente d'accordo le moderne non le guardo neanche più non mi interessano.

... io pensavo di tornare alla Passat 1.9 TDI 130 del 2000 che avevo una volta...

23 con 1l e non la risparmiavo!

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giallo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il mercato delle storiche sta volando ma non solo per il Defender: guardate i prezzi degli HDJ80. Costano uguale o di più rispetto a 10 anni fa!

Ecco, hai centrato la questione (parlando in senso generale): le auto moderne fanno cagare, tutte, di tutti i tipi. Tutte uguali e tutti "inutili", piene di roba che non serve.
Ci vogliono convincere che le auto che si guidano da sole e ti preparano il caffè sono migliori e più sicure, ma sono tutte cazzate: chi ama veramente i motori, l'auto come la moto, vuole "governarla", capirla, aggiustarla, curarne la manutenzione, eccetera.
Se smettessero di produrre la serie J7 il valore dell'usato schizzerebbe alle stelle.

Ah, assolutamente incontestabile. Quoto tutto al 100%, la penso allo stesso modo.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giallo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il mercato delle storiche sta volando ma non solo per il Defender: guardate i prezzi degli HDJ80. Costano uguale o di più rispetto a 10 anni fa!

Ecco, hai centrato la questione (parlando in senso generale): le auto moderne fanno cagare, tutte, di tutti i tipi. Tutte uguali e tutti "inutili", piene di roba che non serve.
Ci vogliono convincere che le auto che si guidano da sole e ti preparano il caffè sono migliori e più sicure, ma sono tutte cazzate: chi ama veramente i motori, l'auto come la moto, vuole "governarla", capirla, aggiustarla, curarne la manutenzione, eccetera.
Se smettessero di produrre la serie J7 il valore dell'usato schizzerebbe alle stelle.

si ma spesso tutti questi hdj 80 in vendita lo sono da secoli e sono sempre li....molti saranno alla frutta e richiedono moooolto per riportarle a uno stato decente.....nessun dubbio anzi sul fascino del vecchio con il nuovo...ma forse forse in molti casi purtroppo bisognerebbe pensare che il loro tempo è passato e oggi sono davvero dispendiosi tra continue manutenzioni e consumi da petroliere quindi il gioco vale poco la candela...solo un mercato "a prezzo d usato dimezzato" renderebbe molto più appetibile per tutti e non solo per dei pazzi a cui piace buttare soldi questi mezzi Land rover/Toyota che siano....il vero problema è che non c è un ricambio nuovo generazionale degno di esser definito fuoristrada!!

Ci sono anche altri esempi....
Le fiat 500.... Valgono nulla costano una cosa assurda.
Se avessi 170.000 € da spendere ne spenderei 100 su una bella macchina e 30 su un buon fuoristrada... Il resto me lo terrei per modifiche e viaggio
Quel land rover è da matti

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giallo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il mercato delle storiche sta volando ma non solo per il Defender: guardate i prezzi degli HDJ80. Costano uguale o di più rispetto a 10 anni fa!

Ecco, hai centrato la questione (parlando in senso generale): le auto moderne fanno cagare, tutte, di tutti i tipi. Tutte uguali e tutti "inutili", piene di roba che non serve.
Ci vogliono convincere che le auto che si guidano da sole e ti preparano il caffè sono migliori e più sicure, ma sono tutte cazzate: chi ama veramente i motori, l'auto come la moto, vuole "governarla", capirla, aggiustarla, curarne la manutenzione, eccetera.
Se smettessero di produrre la serie J7 il valore dell'usato schizzerebbe alle stelle.

Vero, per la serie 7 in parte è già così visto quello che costano dagli importatori paralleli.
Vero anche ciò che dici sulla mancanza di carattere delle nuove vetture in genere. Sintetizzando estremamente, Bruno Munari diceva che il buon design non ha nulla a che fare con il lusso, l'abbellimento e l'ostentazione, e che la forma è data in gran parte dalla funzione a cui è destinato un oggetto. Se ci pensate Land Rover Classic, Defender, Land Cruiser Serie 6, 7, gli Fj vecchi ed in misura minore l'80 sono ancora aggrappati più alla funzione che all'ostentazione rispetto a tutti gli ultimi modelli.
Stessa cosa vale per le auto da corsa derivanti dalla serie, che pur nel loro essere spartane, e grazie alla promessa di tanto divertimento alla guida, hanno un loro fascino.
Gli appassionati queste cose le percepiscono istintivamente.

SUPERDEP ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giallo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il mercato delle storiche sta volando ma non solo per il Defender: guardate i prezzi degli HDJ80. Costano uguale o di più rispetto a 10 anni fa!

Ecco, hai centrato la questione (parlando in senso generale): le auto moderne fanno cagare, tutte, di tutti i tipi. Tutte uguali e tutti "inutili", piene di roba che non serve.
Ci vogliono convincere che le auto che si guidano da sole e ti preparano il caffè sono migliori e più sicure, ma sono tutte cazzate: chi ama veramente i motori, l'auto come la moto, vuole "governarla", capirla, aggiustarla, curarne la manutenzione, eccetera.
Se smettessero di produrre la serie J7 il valore dell'usato schizzerebbe alle stelle.

si ma spesso tutti questi hdj 80 in vendita lo sono da secoli e sono sempre li....molti saranno alla frutta e richiedono moooolto per riportarle a uno stato decente.....nessun dubbio anzi sul fascino del vecchio con il nuovo...ma forse forse in molti casi purtroppo bisognerebbe pensare che il loro tempo è passato e oggi sono davvero dispendiosi tra continue manutenzioni e consumi da petroliere quindi il gioco vale poco la candela...solo un mercato "a prezzo d usato dimezzato" renderebbe molto più appetibile per tutti e non solo per dei pazzi a cui piace buttare soldi questi mezzi Land rover/Toyota che siano....il vero problema è che non c è un ricambio nuovo generazionale degno di esser definito fuoristrada!!

Il tuo discorso potrebbe avere un senso se il confronto è tra un qualsiasi "vecchio" fuoristrada e una city car. Ma è il confronto stesso che non regge. Sono due cose agli antipodi.
Se si parla di "piacere", poi, i costi passano in secondo piano.
Del resto si fa presto a farsi un'idea: andando per estremi, com'è che una Ferrari Daytona del '75 la puoi pagare anche 2 milioni di euro e una modernissima Ferrari Portofino la paghi 200 mila euro?
Restando in famiglia, parlando di Land Cruiser e parlando di "piacere del fuoristrada" quanti proprietari di HDJ80 sarebbero disposti a barattarlo con un GDJ150 (il 2.800cc per capirci), ultima serie, Euro 6, superaccessoriato da oltre 60 mila euro (che tra non più di 10 anni varrà meno dell'80)? Secondo me nessuno.

Sono pienamente d'accordo sull' appettibilità delle macchine moderne. Un mezzo, che sia un fuoristrada o una vettura normale, mi deve innanzitutto piacere, e soprattutto mi devo divertire (nel limite del codice della strada), quando sono alla guida. Fino a qualche anno fa ero abbonato a diverse riviste automobilistiche e altre le compravo in edicola abbastanza di frequente. Ora ho lasciato perdere tutto, le auto che escono ora sono prive di carattere e di personalità, tutte uguali e non in grado di suscitare in me nessuna emozione.
Discorso diverso invece per le vetture d'epoca. Anni fa, nel tempo libero, mi occupavo di un garage di auto d'epoca, le lavavo e le facevo girare nelle giornate di bel tempo. C'erano diverse auto: Alfetta 1.8, Giulia TI, Giulietta Sprint, Alfa 2600 con guida a destra, Citroen DS Pallas, Ford Taunus P2, Duetto e Ford Anglia giallo canarino....e dire che mi divertivo come un bimbo è dire poco, queste si che mi trasmettevano piacere e voglia di guidare!

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cagata pazzesca
http://www.auto.it/news/news/2018/0...8/?cookieAccept
Vuoi mettere rispetto ad un G ponti a portale , almeno il G meccanicamente è più raffinato

con quei soldi un G con i ponti a portale NON lo compri...ne mancano un 100M€

azz...dai bazzecole per lo sceicco di Dubai..
per me comunque un defender con tutti sti cavalli si smonta....avranno avuto i magazzini con le scocche da finire..

Kokia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono pienamente d'accordo sull' appettibilità delle macchine moderne. Un mezzo, che sia un fuoristrada o una vettura normale, mi deve innanzitutto piacere, e soprattutto mi devo divertire (nel limite del codice della strada), quando sono alla guida. Fino a qualche anno fa ero abbonato a diverse riviste automobilistiche e altre le compravo in edicola abbastanza di frequente. Ora ho lasciato perdere tutto, le auto che escono ora sono prive di carattere e di personalità, tutte uguali e non in grado di suscitare in me nessuna emozione.
Discorso diverso invece per le vetture d'epoca. Anni fa, nel tempo libero, mi occupavo di un garage di auto d'epoca, le lavavo e le facevo girare nelle giornate di bel tempo. C'erano diverse auto: Alfetta 1.8, Giulia TI, Giulietta Sprint, Alfa 2600 con guida a destra, Citroen DS Pallas, Ford Taunus P2, Duetto e Ford Anglia giallo canarino....e dire che mi divertivo come un bimbo è dire poco, queste si che mi trasmettevano piacere e voglia di guidare!

Infatti cosa stanno facendo un po' tutte le case automobilistiche?
La BMW ha riproposto la Mini, la FIAT la 500 e la 124 spider, la Renault sta pensando alla R4... Insomma, per vendere tutte stanno rispolverando auto "storiche" perchè quelle attuali, come dici tu e come pensano molti, non hanno carattere, zero personalità.
Adesso le aziende, sempre nell'intento di convincere a cambiare auto in tempi sempre più ristretti, ogni 3 anni al massimo propongono restyling e si inventano cagate inutili che sempre più hanno a che vedere con gli smartphone piuttosto che con delle autovetture. Basta guardare le pubblicità.
Il successo del Defender, poi oggi diventato anche di moda tra i fighetti (come il Jeep Wrangler) è dettato proprio dalla scelta di non essere praticamente mai mutato nel tempo.
Toyota, con la serie J7 heavy-duty la ca+++ta la fece con quel restyling del muso, che nel nostro mondo era una vera e propria icona.
Io credo che se mai Toyota smettesse di produrre i J7, nel giro di un paio di anni come valore schizzerebbero alle stelle, indipendentemente dalla versione e dalla motorizzazione.

Il riproporre (marketing per richiamare il nome e la robustezza di tali macchine) cozza ovviamente con la qualità GENERALE , ciò vale per tutti i marchi, dai blasonati tedeschi che hanno perso qualità ed affidabilità, ma è cosa nota lo dicono meccanici e carrozzieri. La cosa che mi sconcerta di più sono i prezzi che sono lievitati a dismisura cioè se penso che la FIAT/ALFA/LANCIA(quello che ne è rimasto) era meno cara delle tedesche e oggi una GIULIA (berlina media) costa più di 40mila euro...cacchio!!!!!
Come kokia pure io ero abbonato a riviste del settore (anche elaborare4x4 dal 1 numero) ma con il passare del tempo riproponevano o le solite elaborazioni (vedi G, Defender;Toyota,Patrol quelli "storici") oppure le suv o addirittura le varie BMW X,AUDI 4, Mercedes 4matic ... e che palle!!!!
Sinceramente nel mio club di fuoristrada chi compra Defender li trova nei pollai e "ha pagato" solo il passaggio di proprietà , non vi dico che fine ha fatto ... , io sti DEFENDER a prezzi da Toyota MAI visti

Sarò leggermente ot, ma neanche troppo, la mia storia automobilistica su strada con alcune considerazioni, nel 1971 al compimento dei 18 anni prima auto una mini cooper mk2 del 1968 usata, allora ero molto gasato come tanti amici del tempo la strada la vedevamo più come una pista che un posto x spostarci, il traffico era molto poco, nessun paragone con l'attuale, la mini a forza di elaborarla non avrebbe più potuto circolare x strada e dopo 5/6 anni la vendetti permutandola con un dune buggie che ovviamente elaborai, il motore asfittico 1200 da una trentina di cv lo sostituii con un 1600 da 75 cv e successivamente montando un kit a 2 carburatori doppio corpo verticali sopra le 2 testate i 100 cv sono stati raggiunti x 550 kg di peso, cerchi anteriori 8x15 gomme 235/60 i posteriori 13x15 gomme americane senza misura ma a spanne 345/60 in accelerazione era una scheggia, superava abbondantemente i 150kmh ma non era quello il suo forte, piuttosto cominciai a fare fuoristrada anche impegnativo permesso dal peso mini e cv maxi, in qualche modo ne venivo sempre fuori.
Periodo meno pazzoide della mia vita, venduto il buggie, guadagnandoci, aquistai una giulia super 1600 usata, auto che mi hà lasciato un segno indelebile, ovviamente pure questa pesantemente elaborata pistoni valvole alberi a camme gta x oltre 7500 e ben oltre 200 kmh assetto kony cerchi 6x14 campagnolo in elektron pirelli p6 di allora l'ho usata x una decina d'anni percorrendo 380.000 km.
La considerazione è che un tempo, non lontano, pensavo che più potenza c'è meglio è, convinzione drasticamente cambiata dopo l'aquisto della corvette c6 z06 nel 2010, anche questa, per non perdere l'abitudine elaborata, ma solo leggermente, visto che all'albero vengono dichiarati 513 cv, in realtà la potenza vera alla ruota da stok varia dai 440 cv ai 465, ultimamente hò sentito parlare di 2 casi che hanno frenato 485 cv sempre alla ruota, la mia ne hà 506 alla ruota che fanno più di 600 all'albero, ebbene bisogna solo provare quanto difficile sia guidare un mezzo di 500 cv senza i controlli di trazione e stabilità.
La domanda che sorge spontanea è, a cosa servono un mare di cv se non si riesce metterli a terra?
Gli attuali mezzi hanno un sacco di aiuti alla giuda resi possibili da un' elettronica che definire invadente a mio modo di vedere è molto riduttivo, in pratica finchè non si superano le leggi della fisica qualsiasi imbecille può guidare qualsiasi veicolo, ma questo non è il piacere della guida che intendo io, e a quanto sento di molti di noi,
Il piacere della guida non solo su strada ma anche in fuoristrada è dato dalla conoscenza della trazione disponibile e controllo del mezzo del pilota, se sbagli paghi, e sicuramente la prossima volta te lo ricordi, ma ora sembra che tutto sia possibile......

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gli attuali mezzi hanno un sacco di aiuti alla giuda resi possibili da un' elettronica che definire invadente a mio modo di vedere è molto riduttivo, in pratica finchè non si superano le leggi della fisica qualsiasi imbecille può guidare qualsiasi veicolo, ma questo non è il piacere della guida che intendo io, e a quanto sento di molti di noi,
Il piacere della guida non solo su strada ma anche in fuoristrada è dato dalla conoscenza della trazione disponibile e controllo del mezzo del pilota, se sbagli paghi, e sicuramente la prossima volta te lo ricordi, ma ora sembra che tutto sia possibile......

Come non essere d'accordo con te?
Quoto al 100%.
Il ragionamento che hai fatto sulle auto, vale anche per le moto e per molte delle attività "quotidiane".
Il progresso e la tecnologia ci hanno aiutato molto e, indubbiamente, hanno cambiato la vita di tutti, in molti casi in meglio.
I computer e l'elettronica, per esempio: ci hanno stravolto l'esistenza permettendoci cose impensabili solo (e dico solo) 30 anni fa.
Ma in tutte le cose c'è sempre il famoso "retro della medaglia".
Se dai una moto come quella che ho io, quasi 180CV ad un giovane che ha guidato solo moto con controlli elettronici magari da 200CV e più, si ammazza alla prima curva.
Idem le auto: oggi una Porsche 4s turbo da 580CV dichiarati la possono guidare tutti; una volta una Porsche Carrera 930 Turbo con 325CV la guidavi solo se avevi il manico... e bello grosso.
E' che sono cambiate tante cose, a partire dal numero di veicoli circolanti: quando tu giravi da pirata con la Mini, in giro non c'era quasi anima viva, quindi anche se facevi cagate macroscopiche, al massimo sfasciavi la tua auto e finivi in ospedale tu. Io ho avuto qualche Golf GTI che, ai miei tempi, insieme a Peugeot 205 1.9 e Delta HF Turbo erano il top al quale si poteva aspirare a 18/20 anni e mizzica se ne ho fatte di scorribande!... E non c'era nemmeno l'obbligo delle cinture di sicurezza e il limite di velocità in autostrada era "virtualmente" di 150 km/h che penso fosse la velocità alla quale entravo in autogrill.
Oggi sarebbero vere e proprie stragi quotidiane.

Io non sono cosi riluttante con i veicoli moderni perché alla fine se li vedi andare hanno aumentato le prestazioni su tutti i terreni, l'affidabilità è rimasta tale in casa Toyota, poi naturalmente sul fattore estetico i gusti sono gusti e ognuno hai i suoi.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SUPERDEP ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="Giallo" post="312611"]Il mercato delle storiche sta volando ma non solo per il Defender: guardate i prezzi degli HDJ80. Costano uguale o di più rispetto a 10 anni fa![/quote]
Ecco, hai centrato la questione (parlando in senso generale): le auto moderne fanno cagare, tutte, di tutti i tipi. Tutte uguali e tutti "inutili", piene di roba che non serve.
Ci vogliono convincere che le auto che si guidano da sole e ti preparano il caffè sono migliori e più sicure, ma sono tutte cazzate: chi ama veramente i motori, l'auto come la moto, vuole "governarla", capirla, aggiustarla, curarne la manutenzione, eccetera.
Se smettessero di produrre la serie J7 il valore dell'usato schizzerebbe alle stelle.

si ma spesso tutti questi hdj 80 in vendita lo sono da secoli e sono sempre li....molti saranno alla frutta e richiedono moooolto per riportarle a uno stato decente.....nessun dubbio anzi sul fascino del vecchio con il nuovo...ma forse forse in molti casi purtroppo bisognerebbe pensare che il loro tempo è passato e oggi sono davvero dispendiosi tra continue manutenzioni e consumi da petroliere quindi il gioco vale poco la candela...solo un mercato "a prezzo d usato dimezzato" renderebbe molto più appetibile per tutti e non solo per dei pazzi a cui piace buttare soldi questi mezzi Land rover/Toyota che siano....il vero problema è che non c è un ricambio nuovo generazionale degno di esser definito fuoristrada!!

Il tuo discorso potrebbe avere un senso se il confronto è tra un qualsiasi "vecchio" fuoristrada e una city car. Ma è il confronto stesso che non regge. Sono due cose agli antipodi.
Se si parla di "piacere", poi, i costi passano in secondo piano.
Del resto si fa presto a farsi un'idea: andando per estremi, com'è che una Ferrari Daytona del '75 la puoi pagare anche 2 milioni di euro e una modernissima Ferrari Portofino la paghi 200 mila euro?
Restando in famiglia, parlando di Land Cruiser e parlando di "piacere del fuoristrada" quanti proprietari di HDJ80 sarebbero disposti a barattarlo con un GDJ150 (il 2.800cc per capirci), ultima serie, Euro 6, superaccessoriato da oltre 60 mila euro (che tra non più di 10 anni varrà meno dell'80)? Secondo me nessuno.

mah???secondo me parecchi...purtroppo l età è un grosso limite in termini di usura/divieti di circolazione ecc....di 80 in vendita ce ne sono diversi e parecchi come di defender ma parliamoci chiaro tra costo troppo elevato di acquisto(per mezzi per il 99% cotti e bolliti) e esorbitanti costi di manutenzione anche molti appassionati "oggi" considerano davvero tutto ciò un grosso limite per quello che reputo assieme a te un grandioso mezzo ma che purtroppo paga l età!!!poi e' chiaro che per ricambisti e meccanici questo ragionamento e' sbagliato!!il vero problema è che purtroppo questo mezzo come altri del genere spesso non hanno avuto successori HD!!!.....ps io oggi non spenderei ne 60mila euro per un kdj ma nemmeno 30mila per un hdj 80(tra acquisto e lavori)......mi rendo conto che purtroppo le alternative sono poche e si pagano tra importazioni e soprattutto speculazioni "all'italiana" ad esempio la serie 7!!

Io invece se li avessi li spenderei eccome 60mila per il 150 nuovo di pallino....a parte il fatto che mi piace un sacco, avere un'auto nuova è sempre una cosa positiva per chi fa tanta strada e non parlo strettamente di affidabilità (non ho nessuna paura a fare viaggi lunghi con il 95, anzi!) ma anche di confort generale di viaggio (niente giochi, scricchiolii e tutto quello che giustamente presenta una macchina di vent'anni).
Se poi si parla con il cuore c'è poco da fare....però penso sempre che quello che oggi tanti di voi vedono con l'occhio sbilenco (il nuovo 150 appunto), si dimostrerà tra qualche anno uno dei pochi veri fuoristrada in circolazione. Se ci pensate credo ci siano solo Pajero e G...poi solo pick up e suv a volerne prendere uno nuovo.
L'ultimo Land Cruiser sarà anche molto elettronico e avrà un "minuscolo" (ironicamente..) 2.8 ma secondo me manterrà fede al nome che porta attaccato dietro!

Già... e nel tempo questi "bei giocattolini" varranno sempre meno, mentre gli 80 (ma non solo quelli), con sempre più chilometri sul gobbo, varranno sempre di più.
Il tema del topic è "come mai i Defender, usati, valgono così tanto rispetto a tanti Land Cruiser?" non "Quale fuoristrada vorrei avere".
Io preferirei spendere 47.000 euro per prendermi un FJ55 restaurato a nuovo (che ho già trovato), che tra 10 anni ne varrà almeno 5/7 mila in più, piuttosto che spenderne 60.000 per prendere un GDJ150 che tra 10 anni ne varrà, più o meno, 15 mila.
Ma degustibus, ogni scarrafone è bbello a mamma sua.

La stessa cosa dei Def la vedo sui Wrangler qui...anche gli usati hanno prezzoni...non che Toy sia da meno, per trovarlo a prezzo buono ci ho messo parecchio tempo e mi sono fatto 600km.
Da me si vedono una caterva di JK...corti, lunghi, stock, ultra preparati....manco li regalassero zio fa, costano un patrimonio...
Comunque il JKU Rubicon mi ha sempre incistato ma alla fine Toy è Toy....infatti mi son ripreso un Land Cruiser per la terza volta (+ un FJ Cruiser ).
Il Defender invece non mi ha mai attirato se non una versione un pelo più carina grazie a qualche accessorio di primo allestimento che era uscita qualche anno fa...l'expedition forse...boh non ricordo più...comunque tutte cose che potevi comprare e metterti anche dopo su un Def "normale"