Registro Land Cruiser Italia

Un saluto di bentrovati a tutti.
oramai chi ha seguito il forum su fuoristrada.it, avrà una testa come un mazzo a seguire le mie esitazioni ad acquistare un LC automatico anzichè manuale.
Ora ho deciso entro 10 giorni arrivera il mio nuocvo LC 3p automatico executive, non vedo l'ora.

Una proposta :
molti come me non conoscono il cambio automatico e ancor meno quello del LC.
Perche non mettere on-line in questo bel sito i pdf di tutti i manuali di istruzioni dei vari LC serie K, con relative parti riguardanti il cambio automatico.
prima dell'acquisto ho cercato molto su internet ,ma non ho trovato nulla a rigurdo neanche una foto con le varie posizioni del cambio automatico del LC, neanche nel depliant toyota c'è la foto.
Alla fine sono riuscito a provarne uno, dopo ben 2 mesi di richieste ai concessionari e mi sono convinto.
Quindi sarebbe molto utile per i futuri potenziali acquirenti del LC avere a disposizione tutti i dettagli.

Sarebbe altrettanto utile mettere online, magari in questo forum, magari a seguire in questo thread aperto da me, i vari trucchi imparati dai possessori di automatici delle varie versioni, che non sono scritti nel manuale di istruzioni.
Appena avro modo di imparare ad usare il mio, sarò felice di dare il mio contributo.
Per il pdf del mio manuale d'istruzioni, appena avrò tempo lo posso creare e spedire al webmaster che potrà pubblicare.

Se il cambio automatico avesse bisogno di corsi e studi approfonditi per l'uso... non sarebbe neanche stato inventato!

L'automatico nasce proprio per semplificare l'uso del cambio manuale (quello si che richiede un periodo più o meno lungo per il necessario, indispensabile impratichimento - non a caso è lo spauracchio principe agli esami di guida), funziona appunto "in automatico": in altre parole ci pensa lui.
Tanto meglio è fatto un cambio automatico e tanto più (come avviene oggi) la sua logica di funzionamento è bene integrata con sofisticata elettronica di controllo (il nuovo automatico della LC è spettacolare da questo punto di vista), tanto più il guidatore deve dimenticarsene ...per usarlo al meglio!

Detto questo ci sono situazioni particolari che l'elettronica (che ancora non vede letteralmente la strada per noi...) non può prevedere o può non gestire al meglio: allora ben venga la possibilità limitare manualmente i cambi marcia (come nella LC) o il comando sequenziale (ma preferisco di gran lunga la scelta Toyota, su questo tipo di macchina).
Ma vanno considerate eccezioni.
E se con un automatico io devo intervenire troppo spesso "a mano" (ci sono cambi e cambi...) a questo punto vince il manuale, che nasce proprio con questo concetto.

Capisco la tua ansia e magari la voglia di saperne il più possibile, che tra l'altro era anche quella mia qualche mese fa, quando acquistai la mia KDJ 125 Sol automatica, ma mi sono accorto che la cosa migliore da fare è lasciare per il 99% del tempo il cambio in D e lasciare che ci pensi lui: la guida diventa sempre più rilassata, ti godi i vantaggi dell'automatico (se no a che serve?) e, dato che abbiamo la fortuna di usare uno dei migliori automatici in commercio, imparerai a comunicare le tue intenzioni al cambio con il solo comando dell'acceleratore e ti stupirai di quanto "lui" ti capisca e talvalta addirittura preveda le tue intenzioni adattandosi al tipo di guida che rileva! (ad esempio quando si adotta uno stile di guida nervoso e scattante il cambio rimarra più a lungo sui rapporti corti, anche se si rilascia completamente l'acceleratore).

Ciao

Grazie "esse", direi che la tua risposta è esaustiva.
Al caro amico dulcis dico, aggiungendo qualcosina alla risposta di esse, che qualche piccolo trucco potrebbe essere utilizzato nell'utilizzo in fuoristrada.
Come il cambio manuale, anche l'automatico, richiede il ricorso ad alcuni espedienti (se così li possiamo definire) in situazioni particolari.
Ma questa è una cosa che si può provare "sul campo"; a parole è un po' difficile e il discorso potrebbe diventare molto, troppo, ampio.
Se capiterà di fare un'uscita dove sarò presente io o Nicola o qualcun'altro saremo più che felici di farti una dimostrazione pratica.

si saro veramente grato della prova pratica, penso che prima o poi ci sara un raduno del RIsk, e ci potremo conoscere.

Ma se anche difficile da spiegare, penso che non sia male accennare qualcosa di teorico in questo thread, che poi chi è inesperto come me può provare da solo, e riportare le proprie impressioni.

che ne pensate?

Io ti do questo consiglio, per il momento: aspetta con tranquillità il tuo 125 e poi, quando ci sarai sopra, facci un po' di chilometri...
Inizia ad usarlo e a cercare di interpretarlo, un po' alla volta. Usalo, strapazzalo, annotati mentalmente i dubbi e le sensazioni.
Poi, con un minimo di utilizzo sulle spalle, torniamo a parlarne.
Credimi è molto meglio così. Non c'è nessuna esperienza migliore di quella fatta personalmente.
Vedrai che poi la tua richiesta di consigli, pareri, dubbi sarà inferiore e, soprattutto, più specifica.
Goditi i momenti magici di un Toy nuovo senza esitazioni e incertezze. Poi faremo qualche uscita e, allora, inizierai a divertirti veramente.

Sto provando il mio cambio automatico e ho gia voglia di chiedere consigli:
Quando si è in D e si vuole fare un sorpasso si affonda e il cambio scala per poi risalire, ok.
Ma se io accellero, senza affondare di scatto, il cambio alza la marcia dopo un po'.
Come devo premere l'accelleratore per farla alzare immediatamente?
Lo stesso se sono in 2, stiro la marcia e cambio in 3, oppure se sono in 3 stiro e cambio in 4, ma il cambio cambia comunque dopo 3-4 secondi. Posso lavorare con l'accelleratore per farlo cambiare nell'istante che io voglio? Se si come?
grazie Ciao.

Ho adesso un'altra domanda riguardo la leva per l'inserimento delle ridotte.

Nel manuale c'è scritto che bisogna fermare l'auto, inserire il cambio in N, e inserire le ridotte.
Ho provato, accesa la macchina,cambio in N , ma se provavo a spostare la leva da H a L, non riuscivo, grattava da matti, dovevo mettere il cambio in P per poterle inserire senza grattamenti.O addirittura spegnere il motore.
Lo stesso per tornare dalla ridotte alle normali, dovevo mettere il Cambio in P, altrimenti solo un gran grattare.
E ho verificato anche che:
se la leva del riduttore era su N, se provavo a riportare il cambio da N a P , grattamento assicurato.
Ma come funziona questo inserimento?

Poi ho fatto un giro con le marce alte e prima di una salita con forte pendenza ho riprovato, questa volta con il cambio in N le ridotte si inserivano meglio ma sempre con un leggero grattamento, e lo stesso se si riportava la leva da L a H, si inseriva ma con un po di grattamento.
Come mi devo regolare?
scusate, a chi legge anche l'altro forum, se faccio dei doppioni di domande
grazie

Devo dire che dopo 2600 km di uso con il cambio automatico, sono sostanzialmente soddisfatto.
Unico difetto che non riesco a volte a raggirare è quello che ora descriverò, e non so se è dovuto alla mia imperizia o proprio alle caratteristiche del cambio che ragiona con la sua testa anzichà con la mia.

La maggior parte delle volte, il cambio cambia in maniera giusta, se affondo l'accelleratore scala se lascio un attimo e riaccellero piano alza la marcia, le marce cambiano normalmente come se avessi un manuale, il rumore del motore è giusto senza rombi e rumori assordanti.

Altre volte, e non riesco proprio a capire il perche, sembra proprio che non voglia cambiare, rombo del motore esagerato come se andasse su di giri, ma non cambia, eppure la velocita rimane bassa es. 70km/h, e il contagiri è a circa 2000 giri, se affondo piano l'accelleratore non cambia, se lascio e riaccellero piano non cambia, se affondo forte scala e poi ritorna alla marcia precedente, sempre con questo fastidioso rombo come se andasse in terza e non riuscisse a salire di marcia, ma forse è in quarta e non riesce ad inserire l'overdrive, oppure è gia in overdrive ma il motore fa piu rumore, non lo so, di fatto la velocita rimane bassa anche se accellero.
Mi spiego meglio: l'impressione è come se fosse legata.

Questo capita di solito durante una serie di curve, dove non riesco a lanciarla piu di tanto, e nei rettilinei che seguono.

Chi mi sa far capire se sbaglio io o il mio cambio?

dulcis sono contento che sei soddisfatto dell'automatico..domenica sono stato a un raduno (quello a cui ti avevo invitato ricordi?) e ho visto che anche chi fa "fuoristrada pesante" comincia ad avere mezzi automatici e ne va entusiasto (tra gli altri c'era un range 3.9 automatico che non ti dico i numeri..ottimo pilota..ottima macchina)..
il discorso che capita a te e' semplicissimo, succede solo i cambi automatici di ultima generazione, perche' dotati di memoria che si adeguano al tuo stile di guida..che magari anche se tu non ti accorgi..non e' mai lo stesso..
ad esempio:
se viaggi in citta nei continui "ferma e vai"del traffico e nelle code..lui si adeguera' a cambiate a regimi bassi..
nel momento in cui gli chiedi di tirare una marcia..avra' bisogno di tempo per adeguarsi al nuovo stile di guida..
viceversa..
se per alcuni periodi lo stiri..
poi quando vorrai delle cambiate a regimi piu' bassi..lui avra' bisogno di tempo per riadeguarsi a uno stile di guida piu' parco..
calcola anche che un motore diesel ha bisogno di almeno 10000km per slegarsi bene..la tua macchina è nuova dagli tempo..a presto!

grazie Nikland, sempre di aiuto.
Quindi se ho capito bene, per non sentire quei rumoroni di stiramento della marcia, e che sembra non riuscire proprio a cambiare, sin dalla partenza devo andare piano e cercare di farla cambiare a bassi regimi.
Ma spesso succede che sin dalla partenza devo affrontare una leggera salita con magari delle curve e in tale situazione è praticamente impossibile non fargli stirare le marce a meno che di andare a 30km allora.
Ma perche questi cambi devono avere la memoria?
sarebbe meglio se rispondessero prontamente al movimento dell'accelleratore.
quelle volte, e sono la maggioranza, che il cambio risponde come voglio io, l'automatico è una favola.
Comunque attendo che l'auto si sciolga un po e poi ti faro sapere.
grazie e ciao.

[quote:233c1eaeb6="dulcisinfundo"]...........Altre volte, e non riesco proprio a capire il perche, sembra proprio che non voglia cambiare, .............[/quote:233c1eaeb6]

[color=darkblue:233c1eaeb6]Quando non inserisce il rapporto superiore o non blocca il convertitore allegerisci l'acceleratore per qualche secondo e poi ridai gas progressivamente.

Fino ai 2000 giri devi fare così, poi in quinta marcia, il convertitore dai 2000 in su è quasi sempre bloccato.

Io riesco a bloccarlo dai 1500-1600 giri in poi riducendo i consumi (intorno agli 11Km/l )[/color:233c1eaeb6]

in effetti la memoria dei moderni automatici..non la condivido molto..ma le vetture vengono progettate sempre piu' per viziare il pilota..e questo ..per molti e' una comodita'..
il mio 90 monta un obsoleto 4 marce..ancora piu' "arcaico" rispetto a quelli montati sui prima serie dei j12, non ha controlli elettronici e non si adegua al conducente..ma è reattivo sempre! se voglio andare piano cambia basso..se voglio stirarlo.. la lancetta picchia sul rosso del contagiri..
strada permettendo..l'unico modo per rendere lineare la cambiata..è lavorare di coppia..
motori come il tuo con 166cv non hanno bisogno di essere stirati per rendere..il rapporto deve sempre essere bello pieno per rendere..oltre i 3500-3800 giri è solo potenza ceh grida..a presto!

C'è un'altra situazione in cui il cambio non va oltre la quarta, ed è a motore freddo. E' un'impostazione voluta, che ha ragione d'essere, ed in questo caso bisogna avere qualche minuto di pazienza: quando il motore comincia a scaldarsi entra l'overdrive.
E comunque, se la temperatura non è ancora a regime, l'overdrive (la quinta marcia) se entra lo fa ad un regime di giri leggermente superiore al consueto, questo sempre per evitare di forzare il motore con regimi troppo bassi e marce lunghe fino a quando la temperatura non sia completamente a regime.

Per quanto riguarda la memoria io la trovo una cosa comodisima e, con qualche raro effetto collaterale, che comunque dura molto poco (l'LC non è di memoria molto lunga ...per fortuna!)

grazie Franki, Nikland, Esse, ora veramente comincia ad essere tutto piu chiaro, pero sono ignorante e non riesco a capire alcuni concetti:
1) cosa è il convertitore? a che serve? che significa bloccare il convertitore?
2) che significa lavorare di coppia? come si fa a lavorare di coppia?

insomma terra terra, step by step: come devo fare per cambiare sia a freddo che a caldo, senza sentire il rumore della marcia stirata all'inverosimile, devo tenere i giri sempre sotto i 2000? ci ho provato ma se la strada non permette , per curve o per traffico, accellero piano e poi lascio e riaccellero e in effetti sale di marcia, ma per quanto l'auto si lancia un pò è gia ora di frenare, perche c'è un auto lenta davanti o una curva e quindi non riesco a superare i 60 km/h, che sarebbe anche una velocita giusta in extraurbano se si va a spasso, ma se hai fretta ti aspetteresti uno scatto un pochino piu pronto da un 3000, pur con la mole dell'LC.
Questo senza nulla togliere alla soddisfazione del mio acquisto che rifarei immediatamente.
Solo che di certo c'è qualcosa che devo imparare meglio nell'uso del cambio automatico, per questo ho aperto questo thread.
Grazie a voi e a questo forum so che ci riuscirò, e anche altri potranno imparare.
Fatemi sapere grazie ancora.

dulcis..per essere il piu' preciso possibile..ecco cos'è un convertitore di coppia:

"Si tratta di un dispositivo impiegato per collegare il motore al cambio automatico. Esso, in pratica, non solo sostituisce In frizione tradizionale, ma consente di adottare cambi con minor numero di marce di quelle che sarebbero necessarie se si utilizzasse un cambio meccanico. Questo perche' e' in grado effettivamente di aumentare la coppia prodotta dal motore (questo incremento i accompagnato da una diminuzione della velocita' di rotazione), assicurando nel contempo il collegamento pur nel caso di differenze tra le velocita' di rotazione dell'albero di entrata e quello di uscita anche di rilevante entita'. Il collegamento che si ottiene non e' mai rigido; viene ottenuto non vincolando meccanicamente due organi, ma utilizzando un apposito olio idraulico. Schematicamente un convertitore di coppia e' costituito da una girante conduttrice (solidale con il volano), da una girante condotta (vincolata all'albero di uscita del moto) e da uno statore intermedio che funge da membro di reazione. Le due giranti sono munite di palette sagomate: la trasmissione della potenza si ottiene grazie alla forza centrifuga e al movimento dell'olio che passa continuamente dalla parte periferica della girante conduttrice alla girante condotta. Quando la differenza tra le velocita' di rotazione delle due giranti supera un determinato valore, lo statore, che i installato su di un gruppo a ruota libera, si blocca e risulta solidale con il carter del convertitore. Esso, in tale condizione di funzionamento, devia con le sue palette l'olio in modo da far aumentare la coppia che la girante conduttrice trasmette a quella condotta. Quando la differenza tra le due velocita' e' limitata, lo statore ruota liberamente insieme alle giranti e in pratica non si ha alcun incremento delta coppia (il convertitore si comporta, quindi, come un autentico giunto idraulico). "

quando si parla di blocchi del convertitore..si intende che il convertitore trasferisce la coppia sino alla marcia desiderata..ad esempio..mettendo su 2..arriva sino alla seconda..

per quanto riguarda..il discorso coppia sulla tua macchina..non posso esserti utile, perchè la mia..e la tua macchina hanno coppie diverse..e rapporti diversi..dovrei provarne uno..per farmi un idea..in ogni caso credo che sia un astuzia che viene con il tempo e la confidenza, a presto!

Azz, Nik, sei un grande.
I miei rispetti, professor Toy!

[color=darkblue:b968e81b4f]Chiarissimo Nick.

Questa è una foto di un cambio con convertitore (in giallo il rotore e lo statore - la turbina - la pompa..........chiamatela come volete )

[img:b968e81b4f]http://www.zf-group.it/images/zoom/truck6.jpg[/img:b968e81b4f]

Qui un'altra spiegazione

http://it.wikipedia.org/wiki/Convertitore_di_coppia

Ed ora smettetela!!!!!!! Datevi malati al lavoro, uscite di casa ed andate a farvi un giro con il vostro Toy [/color:b968e81b4f]

Lo scopo, Franki, è proprio quello.
Speriamo di poterlo fare tutti insieme!...

Ho acquistato un kzj 95 del dicembre '98, mi verra' consegnato la settmana prossima ma il vecchio proprietario non ha lasciato il libretto delle istruzioni, il venditore ha detto che fara' il possibile per recuperarlo...
Non avendo mai avuto mezzi col cambio automatico vi chiedo un paio di cose per evitare di usarlo male.
Guardando il cambio ho visto che vi sono due pulsanti sul lato sx (pwr e 2nd) a cosa servono?
la leva x le ridotte ha anche delle posizioni chiamate L, cosa sono?
Ha 4 marce+overdrive o 5+OV?
Come si usa l'overdrive?
Se ci sono altre cose che pensate io debba sapere sull'uso dell'automatico vi prego di dirmele.
Scusate la marea di domande.
Grazie mille
Ciao a tutti, Jarno&Mely

benvenuti nel registro.
e complimenti per l'acquisto, il kzj95 e' un ottimo mezzo...
i tasti 2nd serve per partire direttamente in seconda, si usa su fondi a scarsa aderenza per ammortizzare i piu' la coppia del veicolo e per evitare lo slittamento delle ruote, il tasto PWR permette una guida piu' sportiva perchè il cambio diventa piu' sensibile alla scalata..e non cambia marcia ai bassi giri (se volete un parere personale serve a poco in 7 anni non l'ho mai usato)
il cambio è un 4+overdrive, l'overdrive e' quel tastino posizionato da parte al selettore delle marce, e in genere lo si disinserisce quando si percorre un tratto in discesa o si percorre un tratto in salita con forte pendenza (es tornati di montagna)
la posizione Hl sul tranfer, e' quella delle marce ridotte L sta per LOW (ridotte) a presto!

Ciao Jarno&Mely e nuovamente benvenuti,
per tutte le informazioni sul cambio automatico sarà felice di intervenire Nikland, in quanto ha un 90 con lo stesso cambio che monta il vostro 95.
Anticipo solamente che:
PWR tipicamente è l'acronimo di power, quindi ritarda la cambiata.
2nd tipicamente trattiene la seconda marcia, utile nelle discese per evitare che inserisca marce lunghe

L tipicamente sta per low, quindi proprio le marce corte.

Luca

Nik, mi hai anticipato....

Ops, ne ho sbagliato completamente uno...

OK! Capito, grazie mille!
Alla prossima,
Ciao

Scusa Nickland ma alcuni amici mi hanno detto che l'overdrive è una marcia lunga da riposo e che si inserisce normalmente in autostrada.
Si usa cosi?
Ciao

[quote:c5340946f7="lucaz"]Ciao Jarno&Mely e nuovamente benvenuti,
per tutte le informazioni sul cambio automatico sarà felice di intervenire Nikland, in quanto ha un 90 con lo stesso cambio che monta il vostro 95.
Anticipo solamente che:
PWR tipicamente è l'acronimo di power, quindi ritarda la cambiata.
2nd tipicamente trattiene la seconda marcia, utile nelle discese per evitare che inserisca marce lunghe

L tipicamente sta per low, quindi proprio le marce corte.

Luca 8)[/quote:c5340946f7]

2nd tipicamente trattiene la seconda marcia, utile nelle discese per evitare che inserisca marce lunghe
>>>> Mi permetto di correggere : Il tasto 2nd serve per partire in seconda su terreni scivolosi (neve) o sabbia in quanto permette di partire più dolcemente .
Per evitare di inserire le marce lunghe in discesa , prima si toglie l'OVER DRIVE , poi all'occorenza si sposta la LEVA del CAMBIO da D a 2 .
Ciao

Chiarissimo, avevo confuso il tasto con la posizione 2 della leva.

Quando avevamo in casa una macchina automatica aveva quel tasto denominato "hold". In quel caso oltre ad inibire la prima marcia evitava anche l'inserimento di quella più lunga, lo fa anche il cambio Toyota?

No , con il tasto 2nd parti in seconda marcia ma poi cambia le marce alte come di consueto . Se voui proprio rimanere in seconda , sposti anche la leva del cambio da D su 2 ......

Ciao

Ciao Jarno

L'overdrive si inserisce sempre dopo i 95 orari come rapportoi finale..ma è presente in tutte le marce dalla seconda in poi..e' un surmoltiplicatore di rapporto..serve per tenere bassi i giri del motore e per economizzare la macia..
ti accorgerai (in accelerazione) che tenendolo disinserito il toy e' molto piu' allegro, inserendolo diventa immediatamente piu' tranquillo..
ti consiglio di tenerlo sempre inserito e di toglierlo solo nelle discese..o quando vuoi bruciare qualche Patrol o similari che fa lo spiritoso al semaforo eh eh eh eh

Bene ora mi è tutto più chiaro.
Grazie mille a tutti!!

Ho da poco un kzj 95, fino ad ora ho potuto usarlo solo in pianura.
Vorrei sapere come ovviare alla mancanza di freno motore in situazioni tipo discesa sui tornanti un po' veloci in montagna.
Grazie

ciao


tieni la seconda...ti garantisce un discreto freno motore..a presto!

In discesa, soprattutto nel caso siano lunghi tratti in montagna, usare poco o in modo molto coscenzioso i freni. Come dice Nik usare il selettore del cambio: meglio un po' di giri in più del motore che i freni incandescenti o una "musata"...

[quote:345c9e39df="Jarno&Mely"]Ho da poco un kzj 95, fino ad ora ho potuto usarlo solo in pianura.
Vorrei sapere come ovviare alla mancanza di freno motore in situazioni tipo discesa sui tornanti un po' veloci in montagna.
Grazie[/quote:345c9e39df]

Prima di ogni cosa togli l' OD , poi nel caso di discesa nella quale saliresti i 3 marcia , selezioni la 2 marcia e lasci che salga un cmq un pò di giri .....

Ciao

Ok quindi sposto la leva da D a 2.
Ma posso farlo in qualsiasi momento e in movimento o devo stare attento ad altre cose tipo la velocità?

comportati come se fosse un cambio meccanico quindi scala le marce tenendo conto della velocita e del regime di rotazione del motore ,anche in salita lascialo nella posizione subito sotto la d ( nel mio caso la 4 ) e vedrai che non avrai quel continuo cambio di marcia ( quello di non usare il d è auspicabile anche nella marcia veloce sulle piste pena l accesione della spia di sovratemperatura del cambio e se va male la fuoriuscita del olio dal cambio- cede la guarnizione-e poi sono dolori)

Ok capito!
Grazie mille a tutti.
Ciao

Salve a tutti io ho da poco una LandCruiser con cambio automatico, mi sto cimentando da poco al fuoristrada ho partecipato al corso al Masteroad4x4 di Roma, bravissimi e competenti tutti, vorrei domandare se dalla posizione di D e possibbile in marcia scalare in 4°-3°-2° senza provocare nessun danno al cambio, ringrazio antcipatamente e adesso vado a fare un pò pratica al campo OFF ROAD.
Buona giornata a tutti
Riprovo ad inviare questa e.mail che sicuramente loricevuta solo io ( da solo ) perchè non ho avuto nessuna risposta?
Saluti a tutti

ciao Marco..

benvenuto!! e' possibile fare l'operazione da te descritta purche' la velocita' di scalata non sia superiore a quella prevista dalla centralina, altrimenti la stessa centralina ( per preservare il cambio) non accetta la scalata sinche' la velocita' non arriva nei margini previsti..a presto!

Nik dice perfettamente!
Aggiungo solo che quando scali da D a 2 potresti scendere anche di 2 marce (o meglio l'overdrive + 1 marcia) e causare una perdita di aderenza. Questo mi è capitato di sentirlo nettamente scalando su asfalto dove si piò sentire un piccolo bloccaggio delle ruote, principalmente al posteriore che in fase di decelerazione si alleggerisce.

Grazie a tutti per le risposte...il motore lo posso lavare che mi si è sporcato totalmente da acqua e fango penso di sì ,ma a quale cosa devo fare attenzione a non mandare assolutamento lo schizzo dell'acqua ( ho anche l'antifurto ), lo sfiato del differenziale posteriore ho letto nel Vs. Forum che va rialzato per poter passare nell'acqua?? Grazie a presto

Citazione:

il motore lo posso lavare che mi si è sporcato totalmente da acqua e fango

L'ultima volta che l'ho fatto ho solo ottenuto di sparpagliare meglio il fango nel motore...
Quì trovi informazioni sul lavaggio.

Ciao Marco
Di cambi automatici ne so nulla e anche l'esperienza è poca .... comunque anche io sono di Roma e l'ultia uscita ero con quelli del Master.
Sentiamoci in privato e magari si organizza qualcosa.
A presto
Marco

L'argomento cambio automatico è stato affrontato, direttamente o meno, in vari topic.
Ma da quello che ho letto e dai dubbi che qualcuno personalmente mi ha esternato, nonchè per confrontare le nostre esperienze e dissipare i dubbi di più di uno, me compreso, ho ritenuto affrontare il tema in maniera specifica.

Uno dei temi più affrontati è quello se si può "scalare" con il cambio automatico, ovvero passare ad una marcia più bassa per sfruttare il freno motore, soprattutto nelle lunghe discese. Io, con il mio 120 guido da sempre cosi e ritengo che non ci siano controindicazioni. Qualcuno è di parere contrario?

In tema di scalate, è vero che il cambio automatico montato sui nostri Toy, ha un sistema " di protezione" che non consente di inserire una marcia più bassa se la velocità del momento è troppo elevata, cosi da evitare pericolosi fuorigiri?
E questo sistema impedisce pure l'inserimento della retromarcia se si sta andando in avanti?
Sinceramente io non ho mai voluto provare per paura di causare dei danni.

Nelle soste al semaforo o comunque più o meno lunghe, conviene rimanere con la trazione inserita?
Personalmente mi posiziono in folle, ritengo che cosi si stressi di meno la meccanica. Si avverte subito, appena inserita la N, che l'auto, come dire, "si siede".

Se si vuole "tirare" un pò, non è meglio usare il cambio come se fosse un sequenziale?
Mi spiego, tiri un pò di più le marce, partendo dalla 1 o dalla 2, di quello che ti consentirebbe l'automatismo, e man mano vai inserendo le marce più alte.

In caso di sorpasso noto spesso l'effetto "elastico", cioè affondando l'accelleratore c'è un momento di buco, poi si inserisce la marcia più bassa, e finalmente si scatta in avanti.
Non sarebbe meglio scalare manualmente una marcia o è solo un impressione quella di vuoto che si ha andando in automatico?

Infine, soprattutto nel traffico cittadino, ho notato che poco prima che l'auto si fermi conviene inserire la folle, infatti a velocità bassissime ho proprio l'impressione che rimanendo in D o in 4, il motore continuando a spingere, richieda un maggior uso dei freni, invece appena disinserisco la trasmissione, l'auto si arresta appena tocco il freno.

Probabilmente adottando tutti questi accorgimenti o stratagemmi, ammesso che non ci siano controindicazioni, si finisce, soprattutto in città, per usare il cambio come se fosse manuale, ma ognuno poi deciderà autonomamente di adottare lo stile di guida che più preferisce.

lillo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Uno dei temi più affrontati è quello se si può "scalare" con il cambio automatico, ovvero passare ad una marcia più bassa per sfruttare il freno motore, soprattutto nelle lunghe discese. Io, con il mio 120 guido da sempre cosi e ritengo che non ci siano controindicazioni. Qualcuno è di parere contrario?

In tema di scalate, è vero che il cambio automatico montato sui nostri Toy, ha un sistema " di protezione" che non consente di inserire una marcia più bassa se la velocità del momento è troppo elevata, cosi da evitare pericolosi fuorigiri?
E questo sistema impedisce pure l'inserimento della retromarcia se si sta andando in avanti?
Sinceramente io non ho mai voluto provare per paura di causare dei danni.

Anch'io scalo quando serve freno motore senza alcun problema. Si, è vero. Se il numero di giri non è compatibile con la marcia richiesta non succede nulla............versione 166cv le altre non so

lillo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nelle soste al semaforo o comunque più o meno lunghe, conviene rimanere con la trazione inserita?
Personalmente mi posiziono in folle, ritengo che cosi si stressi di meno la meccanica. Si avverte subito, appena inserita la N, che l'auto, come dire, "si siede".

Non succede nulla. Al convertitore di coppia questo sforzo fa il solletico. Certo che se vuoi lasciare la macchina accesa con il freno a mano inserito in N è meglio

lillo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se si vuole "tirare" un pò, non è meglio usare il cambio come se fosse un sequenziale?
Mi spiego, tiri un pò di più le marce, partendo dalla 1 o dalla 2, di quello che ti consentirebbe l'automatismo, e man mano vai inserendo le marce più alte.

No, perchè non cambia nulla. Io avverto che negli affondi decisi si va ad utilizzare il motore in un range non ottimale con cambiate intorno ai 4000 giri o giù di li. Cerco invece di far inserire prima il rapporto superiore allegerendo un pelo il gas e, successivamente al cambio marcia, riaffondo. Così si sfrutta la coppia che è il bello del motore Toy.

lillo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In caso di sorpasso noto spesso l'effetto "elastico", cioè affondando l'accelleratore c'è un momento di buco, poi si inserisce la marcia più bassa, e finalmente si scatta in avanti.
Non sarebbe meglio scalare manualmente una marcia o è solo un impressione quella di vuoto che si ha andando in automatico?

Infine, soprattutto nel traffico cittadino, ho notato che poco prima che l'auto si fermi conviene inserire la folle, infatti a velocità bassissime ho proprio l'impressione che rimanendo in D o in 4, il motore continuando a spingere, richieda un maggior uso dei freni, invece appena disinserisco la trasmissione, l'auto si arresta appena tocco il freno.

Probabilmente adottando tutti questi accorgimenti o stratagemmi, ammesso che non ci siano controindicazioni, si finisce, soprattutto in città, per usare il cambio come se fosse manuale, ma ognuno poi deciderà autonomamente di adottare lo stile di guida che più preferisce.

Un po di ritardo c'è cosi come il trascinamento al minimo............ma il trascinamento è di una comodità incredibile quando devi partire in salita o devi trainare qualcuno.

Lillo..


il ritardo di risposta non e' dovuto al cambio automatico..ma al tipo di motore..

nikland ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lillo..
il ritardo di risposta non e' dovuto al cambio automatico..ma al tipo di motore..

Qui non sono daccordo, il ritardo avvertibile con il cambio automatico non è avvertibile con il manuale..

La spiegazione è relativamente semplice, con il manuale la gestione della marcia è generalmente gestita un istante prima di affondare il gas per cui al rilascio della frizione il motore "tira" per quello che si è richiesto con il cambio automatico si affonda il gas, la centralina verifica che l'avanzare non è compatibile con quanto richiesto e scala marcia, chi non è abituato al cambio automatico lo avverte come un ritardo....

Stiamo parlando di sensazioni che il cervello registra...

Avete mai provato ad avere il cruiser inserito con memoria diciamo 120km/h rallentare frenando scendendo a 90km/h a questo punto richiamre la memoria del cruiser l'auto iniza ad accellare, aiutare il sitema schiacciando l'acceleratore...se si rilascia a 115/h il cruiser continua ad accelerare sino a 120/km in quell'istante che rilasciamo il gas il nostro cervello si aspetta una reazione, che invece non avviene è un nano secondo prima di ricordare che è il cruiser ad accelerare ma è sufficente a creare un piccolissimo "buco" allo stomaco.

Ho imparato ad apprezzare molte doti del cambio autoamtico, soprattuto con l'ultima generazione che ha elimiato quell'effetto pendolo che io avvertivo ( chi non è abituato, fà più caso a cose che poi con l'uso non si avvertono più) l'unica cosa che mi didturba un pò è in certe condizioni di scarsa aderenza e guida veloce è la sensazione quando peli il gas al posto di sentire il motore in tiro si sente una sensazione ( di folle )...forse anche questa potrebbe sparire con l'uso quotidiano del cambio automatico..

NW

io ti potrei dire che tempo che "perde" ( notare le virgolette) la centralina a fare quello che dici tu..e' lo stesso che perde un qualunque manico a premere la frizione..cambiare al marcia ( nella speranza che il cambio non si impunti) rilasciare la frizione e aspettare quel tanto che basta per far si che il motore vada in coppia..
Si perche' e' la coppia e semmai i rapporti del cambio che fanno la differenza non i tipi di cambio..
sul mio 90 basta sfiorare il gas..e il cambio scala immediatamente e senza il minimo tentennamento..difficile trovare manuali piu' veloci nella cambiata..

nikland ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..difficile trovare manuali piu' veloci nella cambiata..

Riprovo a spiegarmi...e tu cerca di dimenticare per un attimo tutte le finezze che hai imparato ad usare e cerca di immaginare l'uso del cambio automatico in modo normale...

Se io sono a 80 km/h in sesta e decido di fare un sorpasso sò che se voglio avere una risposta pronta, nell'istante che decido di andare inserirò la terza e dò gas
il tempo necessario a cambiare è sicuramente superiore a quello che potrebbe fare un cambio automatico, ma il cervello non ha ancora iniziato a contare, inizierà a farlo dal momento in cui dò gas....
Se io che non ho malizie con il cambio automatico sono nelle stesse condizioni schiaccio il gas avrò una risposta immediata come nel caso precedente? ossia appena schiaccio il gas il cambio inizia a tirare in una marcia più corta o c'è un leggerissimo ritardo perchè lui deve cambiare ma non l'ha ovviamente ancora fatto ma il cervello che ha iniziato a contare dal comando del gas...

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nikland ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..difficile trovare manuali piu' veloci nella cambiata..

Riprovo a spiegarmi...e tu cerca di dimenticare per un attimo tutte le finezze che hai imparato ad usare e cerca di immaginare l'uso del cambio automatico in modo normale...

Se io sono a 80 km/h in sesta e decido di fare un sorpasso sò che se voglio avere una risposta pronta, nell'istante che decido di andare inserirò la terza e dò gas
il tempo necessario a cambiare è sicuramente superiore a quello che potrebbe fare un cambio automatico, ma il cervello non ha ancora iniziato a contare, inizierà a farlo dal momento in cui dò gas....
Se io che non ho malizie con il cambio automatico sono nelle stesse condizioni schiaccio il gas avrò una risposta immediata come nel caso precedente? ossia appena schiaccio il gas il cambio inizia a tirare in una marcia più corta o c'è un leggerissimo ritardo perchè lui deve cambiare ma non l'ha ovviamente ancora fatto ma il cervello che ha iniziato a contare dal comando del gas...

P.S. non ci sono finezze per l'utilizzo del cambio automatico..piu' premi sul gas..piu' scala..meno premi..meno scala..e' un meccanismo studiato per semplificare la vite..non per complicarla..

nikland ha scritto: [Visualizza Messaggio]

P.S. non ci sono finezze per l'utilizzo del cambio automatico..piu' premi sul gas..piu' scala..meno premi..meno scala..e' un meccanismo studiato per semplificare la vite..non per complicarla..

Hai ragione ho riletto bene non sono finezze sono accorgimenti o stratagemmi, mi ero espresso male....

Franki ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anch'io scalo quando serve freno motore senza alcun problema

Franki ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cerco invece di far inserire prima il rapporto superiore allegerendo un pelo il gas e, successivamente al cambio marcia, riaffondo. Così si sfrutta la coppia che è il bello del motore Toy.

Franki ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Probabilmente adottando tutti questi accorgimenti o stratagemmi, ammesso che non ci siano controindicazioni, si finisce, soprattutto in città, per usare il cambio come se fosse manuale, ma ognuno poi deciderà autonomamente di adottare lo stile di guida che più preferisce.

Io e te abbiamo un problema, Tu o lo fai apposta o prendi delle pastiglie e io sono uno zuccone che mi sforzo di scrivere a te....almeno tu hai l'alternativa