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Consigli e impressioni di guida - Guida su sabbia



tdrc [ Giovedì, 23 Marzo 2006, 21:58 ]
Oggetto: 
Certo che l'entusiasmo che fate trasparire é davvero molto. Mi fate quasi venire voglia di.....


Tubaz [ Giovedì, 23 Marzo 2006, 22:22 ]
Oggetto: 
porca boia che foto.....Grazie Nw e Antonio


antonio [ Venerdì, 24 Marzo 2006, 07:35 ]
Oggetto: 
se avessi un breve filmato di un passaggio tra dune riesco ad inserirlo ???


hackenzo [ Venerdì, 24 Marzo 2006, 10:07 ]
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non saprei
Complimenti per le foto.
Quelle di NW le avevo già viste sul sito di Latitudini: meravigliose!


makos [ Venerdì, 24 Marzo 2006, 17:36 ]
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nik e' vero sembra proprio quello
mk


big_toy [ Domenica, 26 Marzo 2006, 22:38 ]
Oggetto: 
Ciao a tutti, per tornare all'argomento del 3D parliamo un pò di guida su sabbia, ovvero erg e dune. Piste, hammada, chott sono altri fondi "africani" classici, ma queste sono altre storie.

La prima cosa da fare, per una guida efficiente su sabbia, è una bella passeggiata sulle dune per "sentire" il comportamento del fondo al contatto con le scarpe, dopo qualche decina di metri a piedi, la fatica è un'ottima maestra, si capiscono subito alcune cose fondamentali:

- le dune hanno zone molli e zone più dure, tipicamente quelle più battute dal vento, quindi le traiettorie dovranno essere impostate di conseguenza;

- gli spazi interdunari (piazzole di pochi metri in Tunisia o "piattoni" di km in Libia) sono normalmente più consistenti delle dune e quindi da sfruttare per fermare il mezzo;

- pochi centimetri fuori dalle tracce di chi ci precede consentono di sfruttare la sabbia non "macinata" e quindi con uno strato superficiale ancora compatto;

- qualche cespuglio, anche secco, indica una zona più umida e quindi più compatta;

- all'alba ed al tramonto la sabbia è più compatta, le ore centrali della giornata sono sempre le meno favorevoli;

- lo spazio non manca, inutile rischiare con passaggi pericolosi o al limite, basta cercare un'alternativa, 99 volte su 100 c'è.



Adesso, con un minimo di cognizione in più sul fondo, vediamo come manovrare il nostro bestione da 25 quintali, in linea generale non è bene "scavare" troppo con le ruote, l'elevato attrito sui fianchi degli pneumatici sottrae potenza all'avanzamento, quindi:

- la partenza va effettuata con il rapporto più alto possibile e dolcemente;

- i cambi di marcia vanno effettuati solo quando si è raggiunta una velocità sufficente a garantire il "galleggiamento" del mezzo per abbrivio;

- le curve devono essere effettuate con traiettorie ampie;

- per fermarsi non occorre l'uso dei freni, semplicemente togliendo il gas ci si ferma in poco spazio.

Tutte queste manovre sono abbastanza "innaturali" per i neofiti, ma normalmente dopo qualche piantata, si aquisisce la sensibilità giusta rispetto al proprio mezzo.



Trucchetti ed astuzie utili, anzi basilari, per la guida e le "piantate":

- fermare il mezzo sempre con il muso in discesa per sfruttare la forza di gravità in ripartenza;

- al limite, se la situazione lo richiede, è meglio fermarsi in salita per avere la possibilità di ripartire a marcia indietro e raggingere una zona compatta;

- al primo accenno di "insabbiamento" non insistere assolutamente con l'accelleratore, altrimenti i ponti o il fondo della macchina poggeranno sulla sabbia e sarete costretti a spalare alcuni metri cubi di sabbia per disincagliarla;

- se non si insiste, invece, basta togliere un pò di sabbia davanti (o dietro, dipende dal senso di marcia) alle ruote e con l'aiuto della "compagnia della spinta" sarà facile riprendere la marcia;

- eventuali manovre di recupero con strop, vanno eseguite esclusivamente con la tecnica "a strappo" e mai "a corda tesa";

- sgonfiare le gomme è utilissimo, distribuire il peso del mezzo su una superficie più ampia aiuta in maniera sostanziale. Non c'è una regola fissa per determinare la corretta pressione di sgonfiaggio, troppe le variabili che influiscono, diciamo che si può andare per approssimazioni successive scendendo di 0,3 bar per volta fino a trovare la pressione ideale (ovvero quando smetterete di spalare sabbia), in ogni caso è sconsigliato scendere sotto 1 bar con gomme ricoperte. Mediamente un valore di 1,2 - 1,5 bar, più che sopportabile da un pneumatico tubeless sano, garantisce un buon "galleggiamento";

- la configurazione della trazione: sicuramente 4x4 per le part-time e centrale bloccato per le full-time, blocchi sui ponti sconsigliati, si scava troppo;

- uso del riduttore: non esiste una regola generale, ognuno deve trovare la soluzione in base al proprio mezzo; a titolo di indicazione si tenga presente che su mezzi poco potenti (es. Hilux) l'uso delle ridotte è praticamente indispensabile, mentre su altri più performanti (es. KZJ70) è addirittura dannoso per la mobilità;



Per divertirsi senza rischiare, vediamo le situazioni "classiche" in cui ci si fa male e come evitarle:

- salto sulla duna e smusata, normalmente accade per velocità eccessiva (troppa grazia nella rincorsa) meglio un'approccio progressivo (es. se a 40 kmh non si va su, provare a 45, poi a 50, ecc, fino a raggiungere in sicurezza la cresta della duna. Il contachilometri funziona anche sulla sabbia, basta usarlo), normalmente con tre tentativi si passa senza problemi;

- buco inaspettato dopo la dunetta del piffero con piantata irrisolvibile o poggiata sul fianco, succede per mancata ricognizione a piedi o per deriva eccessiva rispetto alle tracce di chi ci precede;

- passaggi in laterale con poggiata sul fianco o peggio, di solito inganna molto la cedevolezza della sabbia (sul dritto avrete la sensazione di essere incollati al terreno, in realtà con pochi gradi di inclinazione delle micro-valanghe sotto le ruote sbilanceranno il mezzo), ma anche una errata distribuzione dei pesi a bordo può influire molto, quindi i laterali sono da evitare per quanto possibile e sarebbe bene considerare fattibili inclinazioni max di 15°;

- "c+++o non l'ho visto proprio !!!", nelle ore centrali della giornata (dalle 11 alle 15) la luce a picco non consente di vedere le ombre di dossi, buche e fenditure sulla sabbia. Inoltre la vista è ingannata dall'uniformità del colore della sabbia stessa. Unica medicina: massima attenzione e velocità moderata;



A proposito di attrezzatura si potrebbe scrivere un libro, ma diciamo che sicuramente non possono mancare a bordo cb, strop lunga e grilli, tanta acqua, filtro aria e carburante, il resto è tutto discutibile:
- piastre: indispensabili se si va da soli, superflue se in gruppo;
- pala: utile solo in casi gravi, a mano si scava benissimo;
- compressore: quelli buoni costano, una buona pompa a pedale fa lo stesso mestiere;
- binda: utile ma non indispensabile, pesa, bisogna saperla usare e ci vogliono attacchi idonei sul mezzo;
- verricello: utile ma non indispensabile, pesa molto, l'installazione after-market raramente è fatta a regola d'arte e anche qui bisogna saperci fare;
- snorkel: utile solo per chi viaggia frequentamente;
- 2° scorta: indispensabile su alcuni itinerari, inutile su altri.



In ogni caso nessuna deroga ai principi "canonici", validi sempre in off-road:
- cinture allacciate (se serve ancora dirlo);
- linea di massima pendenza per salite/discese;
- attesa ok di ostacolo libero per passaggi senza visuale sull'uscita;
- scelta della configurazione trazione più adatta;
- scelta del rapporto ottimale, da mantenere per tutto l'ostacolo;
- distanza di sicurezza tra un mezzo e l'altro.


Tecnica a parte, guidare sulle dune è una goduria, chi ha un 4x4 e non prova almeno una volta si perde veramente qualcosa di unico; i sabbioni di fiume e le spiagge nostrane non rendono neanche lontanamente l'idea della guida nel deserto.


BT


hackenzo [ Lunedì, 27 Marzo 2006, 10:53 ]
Oggetto: 
Bella Fabri


piero [ Lunedì, 27 Marzo 2006, 13:07 ]
Oggetto: 
Ragazzi ,ho letto della guida su sabbia di Antonio e Nord west venerdì sera,mi ero appuntato giusto qualche altra cosa da rimarcare, ma dopo lo "smilzo" intervento di Fabri ,posso fare solo "ciao ciao " con la manina.

Complimenti !!!!!

Posso solo ricordarvi una cosa? Il mezzo deve essere in perfetta efficienza.
Significa spendete tutti i soldini che ci vogliono prima,perchè ne risparmierete tanti "ma tanti" di più dopo, qualora (corna facendo da buon meridionale!) dovesse succedere qualcosa nel deserto.
Ciao a tutti


valter [ Lunedì, 06 Novembre 2006, 17:28 ]
Oggetto: Re: Guida Su Sabbia
Che ne dite del parcheggio? Ci ho messo un po' a tirarli fuori nonostante il WARN con taglia...ma avevano la frizione bruciata!


redkaa [ Lunedì, 06 Novembre 2006, 19:06 ]
Oggetto: Re: Guida Su Sabbia
Ancora due piccole cose sulla guida nel deserto che ho sperimentato nei miei viaggi.

La prima. Bisogna cercare di viaggiare, sulla sabbia (quindi non sull'hammada o sul tole ondulè) alla velocità di galleggiamento, cioè a quella velocità in cui il mezzo sembra volare sulla sabbia e il motore non fatica. Sotto questa velocità si ha la sensazione che la sabbia morda le ruote e ti freni. infatti il motore fatica e io mi sono visto in un niente l'olio a 120° e l'acqua quasi a 100°.
Occhio al tolè ondule, sabbia indurita dal passaggio delle macchine e camion che prende l'aspetto di una vera e proprio lamiera ondulata. O ci viaggi sopra pianissimo (2/3 chilometri ora) o ci viaggi sopra agli 80 orari in modo che le ruote volino sopra le ondulazioni. Il problema è raggiungere gli 80 orari o decelerare per fermarsi. Se la pista ha il tole, viaggiate fuori pista.

La seconda. Le sabbie mobili. Se vedete la sabbia davanti a voi sabbia di colore più scuro, quasi un marrone cupo, fermatevi prima di entrarci e camminateci sopra, con cautela . Sembra incredibile, sotto una strato più o meno spesso di sabbia indurita, una crosta di sabbia, c'è acqua e fango. Se ci finite sopra col 4x4 sprofondate anche fino agli specchietti. Se camminando sopra avete la sensazione di galleggiare, tornate subito indietro. Queste placche possono essere dell'estensione da qualche metro quadro fino ad arrivare fino all'orizzonte. Girate alla larga. Se proprio dovete passarci procedete uno alla volta, non sulle stesse tracce, distanziati e col verricello pronto

Ciao


valter [ Lunedì, 06 Novembre 2006, 19:46 ]
Oggetto: Re: Guida Su Sabbia
Mi stampo il topic...lo metto sotto il cuscino...lo leggo prima di dormire, magari in sogno mi sembrerà di essere tra le dune!


marco 90 [ Venerdì, 15 Novembre 2013, 12:44 ]
Oggetto: Re: Guida su sabbia
Sono appena tornato dalla Tunisia e confermo che e' tutto molto tranquillo Nessun barrage di polizia e gente come sempre ospitale Finalmente ho visto qualche gruppo sia Ksar che AuadetteL'unica cosa che oltre Bir Aouine e' tutto off-limits come Sif Essuane Sabbia particolarmente difficile quasi liquida In questo contesto ed' nata una discussione su come andare sulle dune Tutti sostengono che occorre usare le ridotte mentre io ho sempre dico sempre usato la prima lunga e a volte la seconda sfruttando la coppia del 90 in tutti i nove viaggi che ho fatto Tutte le volte che mi trovavo in difficolta' usavo le ridotte col blocco posteriore per uscire dall'insabbiata , ma poi mettevo le lunghe per passare le dune Ancora un po' venivo messo al rogo come Savonarola per aver sovvertito le regole che impongono l'uso delle ridotte su sabbia Addirittura non si credeva che nel tratto piu' difficile e impegnativo vista la sabbia quasi impossibile , continuavo imperterrito a usare le lunghe Perche' non le ridotte? Con marcia lunga in prima si scava meno , il range di coppia e' piu' sfruttabile, si ha piu' trazione e svalico meglio senza avere il freno motore delle ridotte La mia e' una guida molto dolce che pero' ha bisogno di una velocita' costante di galleggiamento per cui non amo rimanere indietro a aspettare che gli altri si tolgono dall'isabbiamento non perche'devo aspettare ma per la mancanza del mio ritmo Con questo le mie brave insabbiate con relative stroppate le ho prese e le ho date (Parlando con una guida- autista di Douz con Pikup Mazda mi diceva che nel deserto lui viaggia solo con le lunghe)
Commenti?Marco l'eretico


mardoc [ Venerdì, 15 Novembre 2013, 13:20 ]
Oggetto: Re: Guida su sabbia
Sulle dune ha ragione chi passa la cresta, magari senza massacrare la salita... Lunga o ridotta è una scelta a volte obbligata e a volte no... Le situazioni sono tante e diverse... La mia risposta è: dipende....


TOYSABBIA [ Venerdì, 15 Novembre 2013, 13:56 ]
Oggetto: Re: Guida su sabbia
Io non credo esista una regola fissa ed unica, piuttosto credo di dividere in questo modo: dune lunghe (Libia per esempio...) ovviamente marce lunghe perchè le velocità sono maggiori e con le ridotte sarei troppo corto; dune corte (Tunisia per esempio...) preferisco le ridotte perchè a volte il salto di marcia fra prima e seconda lunga è troppo grande.
Poi dipende anche dal mezzo : col kdj 95 usavo molto di più le ridotte per compensare i rapporti più lunghi e i minori bassi del motore, col 78 uso molto le lunghe perchè il motore lo permette e la guida è ugualmente fluida.
In sostanza credo che serva solo sensibilità per capire quando NON devi far scavare inutilmente........in pratica: IL PIEDE !!!!!!!


nick2 [ Venerdì, 15 Novembre 2013, 14:55 ]
Oggetto: Re: Guida su sabbia
Eretico? Perchè?
Ognuno ha le sue preferenze.

Viaggi da solo? Hai la supercambusa?
I parametri sono tanti..........


pintoy [ Venerdì, 15 Novembre 2013, 18:22 ]
Oggetto: Re: Guida su sabbia
TOYSABBIA ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io non credo esista una regola fissa ed unica, piuttosto credo di dividere in questo modo: dune lunghe (Libia per esempio...) ovviamente marce lunghe perchè le velocità sono maggiori e con le ridotte sarei troppo corto; dune corte (Tunisia per esempio...) preferisco le ridotte perchè a volte il salto di marcia fra prima e seconda lunga è troppo grande.
Poi dipende anche dal mezzo : col kdj 95 usavo molto di più le ridotte per compensare i rapporti più lunghi e i minori bassi del motore, col 78 uso molto le lunghe perchè il motore lo permette e la guida è ugualmente fluida.
In sostanza credo che serva solo sensibilità per capire quando NON devi far scavare inutilmente........in pratica: IL PIEDE !!!!!!!


mi associo, sono della stessa idea. Da far attenzione al surriscaldamento della frizione usando le lunghe nei posti inadatti.
pino


ago [ Venerdì, 15 Novembre 2013, 18:53 ]
Oggetto: Re: Guida su sabbia
quando viaggiavo sulla sabbia con 78 molto carico , usavo sempre le lunghe e 2 ruote motrici !
fino a quando potevo.
poi passavo a 4 WD
poi passavo alle ridotte, ma appena potevo tornavo in assetto 2 WD e lunghe .

devo dire che in genere la mia sabbia non è mai stata tunisina , ma più' Libica , nigerina e algerina.
in genere ben più facile e scorrevole .
tuttavia guardando i locali , avevano una impostazione di guida simile.
loro le 4 e ridotte le usano molto poco.

degustibus


ciao Ago


toy-max [ Venerdì, 15 Novembre 2013, 19:47 ]
Oggetto: Re: Guida su sabbia
anche secondo me non esiste una regola, apparte risparmiare il mezzo....
poi come dice mardoc ha ragione chi scollina!!

saluts


nick2 [ Venerdì, 15 Novembre 2013, 23:29 ]
Oggetto: Re: Guida su sabbia
Chi sduna.........direi di più chi torna a casa con le proprie ruote......


front2800 [ Sabato, 16 Novembre 2013, 09:16 ]
Oggetto: Re: Guida su sabbia
Io il KDJ90 non l'ho ancora guidato su sabbia, non posso commentare e giudicare, ma il KZJ70 si e anchio guidavo come consigliava la guida Tunisina, solo le 4 motrici e niente ridotte se non per trarmi d'impaccio in situazioni particolari. C'è anche da tenere in considerazione una cosa e non da poco , quando gli altri erano a secco di gasolio, io ero a metà serbatoio.
Avevamo tutti TOYOTA, KZJ70 - LJ70 - BJ42, beh anche un infiltrato con un Mitsu, poi convertitosi al TOYOTA KZJ70.


eskimo [ Sabato, 16 Novembre 2013, 13:39 ]
Oggetto: Re: Guida su sabbia
anche io quasi sempre marce lunghe, le ridotte solo per scavalcare le dune più alte, a volte nei tratti più impegnativi anche con la prima lunga il motore non ce la fa e con le ridotte c'è più margine di "gioco"


valter [ Sabato, 16 Novembre 2013, 15:35 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
il KDJ l'ho usato in Libia solo con le lunghe..andava come un "missile", molto divertente e una volta presa la mano quasi inarrestabile, però bisognava fare attenzione a non scendere troppo di giri per non incorrere nei "vuoti" in basso. Sono curioso di vedere nelle dunette Tunisine come si comporterà e se sarà meglio usare le corte o le lunghe


Green [ Sabato, 16 Novembre 2013, 16:11 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
Per quello che mi riguarda il piacere di guida che provo quando uso sulla mia le ridotte non è minimamente paragonabile a quando uso le lunghe. E' un altro pianeta. Avendo la possibilità di scegliere fra ben 5 marce ridotte io preferisco sempre usare queste (magari andando in quinta, se necessario) ma non una prima o una seconda lunga. Con le lunghe, non appena la macchina si trova in prossimità dei 1000/1200 giri, basta una frazione di secondo e ti ritrovi in quella zona di vuoto di coppia che non ti permette più di recuperare se non scalando marcia (ma, come noto, non sempre un dosso/duna ti da il tempo di scalarla quella marcia). Con una seconda o anche una terza ridotta, se sei in difficoltà, spesso di basta spingere sul pedale dell'accelleratore e la macchina riparte a razzo. E' evidente che con le ridotte i consumi sono enormemente superiori ma quì si sta parlando di fare off road e non una passeggiata in campagna.
Ovviamente questa è la mia pesonale opinione.


nick2 [ Sabato, 16 Novembre 2013, 16:50 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
Green ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per quello che mi riguarda il piacere di guida che provo quando uso sulla mia le ridotte non è minimamente paragonabile a quando uso le lunghe. E' un altro pianeta. Avendo la possibilità di scegliere fra ben 5 marce ridotte io preferisco sempre usare queste (magari andando in quinta, se necessario) ma non una prima o una seconda lunga. Con le lunghe, non appena la macchina si trova in prossimità dei 1000/1200 giri, basta una frazione di secondo e ti ritrovi in quella zona di vuoto di coppia che non ti permette più di recuperare se non scalando marcia (ma, come noto, non sempre un dosso/duna ti da il tempo di scalarla quella marcia). Con una seconda o anche una terza ridotta, se sei in difficoltà, spesso di basta spingere sul pedale dell'accelleratore e la macchina riparte a razzo. E' evidente che con le ridotte i consumi sono enormemente superiori ma quì si sta parlando di fare off road e non una passeggiata in campagna.
Ovviamente questa è la mia pesonale opinione.


Quoto al 100%


fzj78 [ Sabato, 16 Novembre 2013, 17:12 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
Green ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E' evidente che con le ridotte i consumi sono enormemente superiori ma quì si sta parlando di fare off road e non una passeggiata.


goofi [ Sabato, 16 Novembre 2013, 17:53 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
se ci sono cavalli e coppia marce moderatamente lunghe........
se usi una marcia troppo ridotta per avere piu' coppia alle ruote
si rompe il cambio......... (come quando in bici metti il rapporto piu' corto possibile e spingevi come un dannato e irrimediabilmente la catena faceva krack)
con le lunghe troppo lunghe cedono le coppie coniche..........
quindi un bel rapportino che ti fa girare il motore con non troppo affanno (se no scalda)


umbe 65 [ Sabato, 16 Novembre 2013, 18:13 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


scusa, quindi se non ho capito male tu preferisci le lunghe ???


fzj78 [ Sabato, 16 Novembre 2013, 18:29 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
umbe 65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


scusa, quindi se non ho capito male tu preferisci le lunghe ???


Green [ Sabato, 16 Novembre 2013, 18:36 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Green ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E' evidente che con le ridotte i consumi sono enormemente superiori ma quì si sta parlando di fare off road e non una passeggiata.


non sono io che ho introdotto l'argomento "consumi" ma al contrario sostengo che quando si fa fuoristrada te ne devi fregare (tanto non è l'auto con cui vai tutti i giorni in ufficio)

quanto a quello che scrivi sui rischi di usar male un cambio, hai perfettamente ragione ma io non parlo di usare le ridotte andando su una pista orizzontale di sabbia ad 80 all'ora, ma sto parlando di affrontare cordoni più o meno alti di dune ad una velocità di pochi km/h

in questi frangenti ritengo che sia molto meglio e perfino meno dannoso per il motore usare le ridotte perchè ti danno maggiori garanzie di tenere sotto controllo il mezzo procedendo a velocità sempre piuttosto costante, ad un giusto regime di giri, etc., etc.: non credo di affermare cose assurde ma di scoprire soltanto l'acqua calda ....


bjdemolition1 [ Sabato, 16 Novembre 2013, 18:44 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
Ema, chiarisci un po.

Per esempio se uso una terza ridotta o una prima lunga in quale caso soffrono di piu' gli ingranaggi del cambio e la frizione?

In Tunisia uso prevalentemente la terza ridotta tipo monomarcia, la macchina mi sembra piu' fluida, il motore recupera bene anche da fermo a bassismi giri e allunga il sufficente. Ho poi la senzazione di sforzare meno la frizione. Queste sono solo sensazioni, poi in realta' non ho ancora capito bene quale sia la soluzione migliore fra prestazioni e salvaguardia della meccanica.


Green [ Sabato, 16 Novembre 2013, 18:51 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
bjdemolition1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ema, chiarisci un po.

Per esempio se uso una terza ridotta o una prima lunga in quale caso soffrono di piu' gli ingranaggi del cambio e la frizione?

In Tunisia uso prevalentemente la terza ridotta tipo monomarcia, la macchina mi sembra piu' fluida, il motore recupera bene anche da fermo a bassismi giri e allunga il sufficente. Ho poi la senzazione di sforzare meno la frizione. Queste sono solo sensazioni, poi in realta' non ho ancora capito bene quale sia la soluzione migliore fra prestazioni e salvaguardia della meccanica.


queste tue "sensazioni" a mio modesto avviso sono la miglior risposta ai tuoi quesiti


fzj78 [ Sabato, 16 Novembre 2013, 19:56 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?


TOYSABBIA [ Sabato, 16 Novembre 2013, 20:41 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Ema su queste cose ha sempre ragione, ma a volte quando ti senti sicuro del tuo mezzo è bello anche esagerare un pò col gas..........essere meno precisi nella guida e gratificare l'appetito.... ......a me piace......


enzodipi [ Sabato, 16 Novembre 2013, 21:22 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
Leggo con molto interesse


TOYSABBIA [ Sabato, 16 Novembre 2013, 21:26 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
enzodipi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Leggo con molto interesse


Attento che se ti "ammali" poi non guarisci più !!!!!!!


enzodipi [ Domenica, 17 Novembre 2013, 19:35 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
Mi sa che mi sono già "ammalato" , infatti cerco di carpire ogni consiglio utile.
Anche se so' che finche' non metto le ruote sulla sabbia posso farmi mille seghe mentali ahahahahaha
Però mi piace essere pronto a tutto ...............


andreaturri [ Domenica, 17 Novembre 2013, 20:46 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
Ema scusami se insisto anche io a chiederti spiegazioni...voglio essere sicuro di aver capito bene:
sotto sforzo meglio usare una marcia ridotta piuttosto che stare sotto coppia con una marcia lunga?
sinceramente a me piace sentire il motore che lavora dai 1500 ai 2000rpm...spinge bene ed è sempre pronto..e poi fa un rumorino pieno che è la fine del mondo...però mi rendo conto che a lungo andare potrebbe non far troppo bene alla meccanica in generale...


fzj78 [ Domenica, 17 Novembre 2013, 21:25 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
@Andrea: specificavo a parità di condizioni...quindi meglio una 5 ridotta che una 2 lunga ( o 3 dipende dai rapporti al cambio)...con lo stesso tipo di guida.


andreaturri [ Domenica, 17 Novembre 2013, 22:59 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
Ok avevo capito giusto...anche io preferisco le ridotte se lo sforzo è considerevole...anche la guida risulta più facile e fluida.


marco 90 [ Lunedì, 18 Novembre 2013, 00:45 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
I cambi NON sono progettati per essere utilizzati in piena coppia nei rapporti bassi...insistete pure, che poi quando gli spallamenti o i cuscinetti si fottono, in concessionaria si fregano le mani![/quote]

Non ti seguo Cosa vuol dire che non sono utililizzabili in piena coppia ? Se andiamo sui piattoni abbiamo bisogno di potenza ma su sabbia e' la coppia che ti permette di salire sulle dunette tunisine Altro discorso sono quelle del Murzuk dove la potenza occorre per salire ma poi e' la coppia che ti fa svalicare senza decollare O sbaglio?


bruno-ossiani [ Lunedì, 18 Novembre 2013, 10:15 ]
Oggetto: Re: Guida su sabbia
bello questo 3d ..... io preferisco il cambio automatico per "mia" libidine personale .... ho incominciato a viaggiare in africa con un y 61 2.8,noto polmone di casa nissan,sono passato ad un y61 automatico 3.000 che mi/ci ha fatto spaventare in Libia (vero Toysabbia ?? ) per poi approdare ad un 105 per .... nn so perchè !!

nella mia 1a esperienza sono stato "fulminato sulla via di ritorno a Douz" quando avendo perso 3 delle 5 macchine partite,in 2 ci siamo accodati ad un gruppo di Italiani con la guida ..... che mi ha fatto provare l'ebrezza di guidare con le 2 posteriori e marce lunghe e nonostante la mia riluttanza la macchina non faceva una piega,certo nei passaggi un pò "ostici" mettevo le 4 senza nessun tipo di problema.

ora con il 105,recuperati quasi per intero i suoi poderosi 130 cv sempre grazie all'amico Toysabbia,uso con molta tranquillità le marce lunghe e le ridotte solo per disinsabbiarmi.

alla fine credo sia come per l'assetto,è un qualcosa che "ti cuci addosso" e diventa troppo personale ..... un rapporto "intimo" che ognuno di noi crea con la propria macchina perchè alla sera intorno al fuoco,di che cosa parli se non delle insabbiate ??


Sumabinciapa [ Lunedì, 18 Novembre 2013, 10:45 ]
Oggetto: Re: Guida su sabbia
Tornato da poco dalle dune tunisine
vi posso dire che con un motore Kdj non c'è verso di fare i passaggi
più ostici con le lunghe se non rischiando la frizione,motore che muore
troppo facilmente in basso,provata la nuova 76 benzina Spettacolo
di mezzo tutto con le lunghe e motore che canta alla grande
ridotte solo se insabbiati x uscire.
Salito di nuovo sulla mia..........son caduto in depressione


nick2 [ Lunedì, 18 Novembre 2013, 11:32 ]
Oggetto: Re: Guida su sabbia
bruno ossiani ha scritto: [Visualizza Messaggio]
alla fine credo sia come per l'assetto,è un qualcosa che "ti cuci addosso" e diventa troppo personale ..... un rapporto "intimo" che ognuno di noi crea con la propria macchina perchè alla sera intorno al fuoco,di che cosa parli se non delle insabbiate ??


Verissimo!


nick2 [ Lunedì, 18 Novembre 2013, 11:33 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
Sumabinciapa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Tornato da poco dalle dune tunisine
vi posso dire che con un motore Kdj non c'è verso di fare i passaggi
più ostici con le lunghe se non rischiando la frizione,motore che muore
troppo facilmente in basso,provata la nuova 76 benzina Spettacolo
di mezzo tutto con le lunghe e motore che canta alla grande
ridotte solo se insabbiati x uscire.
Salito di nuovo sulla mia..........son caduto in depressione


Pensa depressione al distributore col 76.


fzj78 [ Lunedì, 18 Novembre 2013, 11:49 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
bruno ossiani ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nella mia 1a esperienza sono stato "fulminato sulla via di ritorno a Douz" quando avendo perso 3 delle 5 macchine partite,in 2 ci siamo accodati ad un gruppo di Italiani con la guida ..... che mi ha fatto provare l'ebrezza di guidare con le 2 posteriori e marce lunghe e nonostante la mia riluttanza la macchina non faceva una piega,certo nei passaggi un pò "ostici" mettevo le 4 senza nessun tipo di problema.

ora con il 105,recuperati quasi per intero i suoi poderosi 130 cv sempre grazie all'amico Toysabbia,uso con molta tranquillità le marce lunghe e le ridotte solo per disinsabbiarmi.

alla fine credo sia come per l'assetto,è un qualcosa che "ti cuci addosso" e diventa troppo personale ..... un rapporto "intimo" che ognuno di noi crea con la propria macchina perchè alla sera intorno al fuoco,di che cosa parli se non delle insabbiate ??


@Bruno, bisogna anche però intendersi in merito alla difficoltà del percorso: a due ruote motrici ci vai e torni da Ouadette restando sulle tracce più battute, ma altrimenti non passi nemmeno il primo cordone delle "tre porte" tra il Jebil e Tembaine se apri in fuoripista.


front2800 [ Lunedì, 18 Novembre 2013, 12:49 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
Sumabinciapa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Tornato da poco dalle dune tunisine
vi posso dire che con un motore Kdj non c'è verso di fare i passaggi
più ostici con le lunghe se non rischiando la frizione,motore che muore
troppo facilmente in basso,provata la nuova 76 benzina Spettacolo
di mezzo tutto con le lunghe e motore che canta alla grande
ridotte solo se insabbiati x uscire.
Salito di nuovo sulla mia..........son caduto in depressione

Filmati non ne hai fatti ? Cavolo non riesco a trovare video di KDJ90 in azzione sulla sabbia, per farmene un idea.


bruno-ossiani [ Lunedì, 18 Novembre 2013, 13:19 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
hai ragione Ema,era il mio primo viaggio ma non chiedermi dove eravamo ..... la meta iniziale era Ouadette poi visto le varie rotture,erano 2 giorni che cercavamo di rientrare a Douz (magari il mio amico Toysabbia può fornirti notizie più precise).

sicuramente non avrei potuto "aprire" la carovana,me ne stavo buono buono in fondo e seguivo le tracce degli altri però credimi,ho fatto alcuni cordoni di dune senza nessun tipo di problema e mi sono stupito parecchio della mobilità della macchina,tenendo conto che nel mio "battesimo" alle porte di Douz all'andata,non riuscivo a superare neanche le dunette più basse è stata una vera sorpresa !!


bjdemolition1 [ Lunedì, 18 Novembre 2013, 14:25 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
Sinceramente non capisco quali vantaggi possa avere guidare sulla sabbia con la sola trasmissione posteriore, forse un live risparmio sui consumi.


marco 90 [ Lunedì, 18 Novembre 2013, 16:34 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
Ecco tre esempi di motore KDJ ,76 con compressore volumetrico ,
e il mio 90
http://www.youtube.com/watch?v=C7ANt5_kw3I
A mio parere il common rail ha troppa potenza che sacrifica la coppia ai bassi. Il 76 col compressore scava come una ruspa al minimo tocco dell'acceleratore, il 90 coi suoi 125 cv ma grande coppia ai bassi spinge gia' a 1200 giri facendo la duna in prima lunga


nick2 [ Lunedì, 18 Novembre 2013, 16:52 ]
Oggetto: Re: Sulle Dune , Marce Lunghe O Corte?
marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ecco tre esempi di motore KDJ ,76 con compressore volumetrico ,
e il mio 90
http://www.youtube.com/watch?v=C7ANt5_kw3I
A mio parere il common rail ha troppa potenza che sacrifica la coppia ai bassi. Il 76 col compressore scava come una ruspa al minimo tocco dell'acceleratore, il 90 coi suoi 125 cv ma grande coppia ai bassi spinge gia' a 1200 giri facendo la duna in prima lunga


Quello che hai scritto è quello che ho sempre pensato anch'io, ma sul campo ho verificato che va bene in Tunisia, o meglio sulle dune piccole, ma quando le dune incominciano ad essere alte............... cavalli, cavalli e cavalli.....e lì il Kdj prende la rivincita!




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