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Consigli e impressioni di guida - Guida su neve e ghiaccio



darifabio [ Mercoledì, 26 Aprile 2006, 14:01 ]
Oggetto: 
Ciao Nikland pensi che in Italia si può immatricolare per un uso stradale (anche se scomodo)


Tubaz [ Mercoledì, 26 Aprile 2006, 14:03 ]
Oggetto: 
e queste?
[img:39813f87ef]http://img135.imageshack.us/img135/2140/tracks141yj.th.jpg[/img:39813f87ef]


nikland [ Mercoledì, 26 Aprile 2006, 14:16 ]
Oggetto: 
in italia e' praticamente impossibile, ma delle gomme cosi' servono solo per impieghi in quei paesi tipo l'Islanda, ci sono dei garage in quelle zone che preparano i veicoli in quel modo, e montano pure i cingoli come quelli che ha postato Tubaz, ho visto tempo fa un video che mostrava il lavoro proprio sui 90, e le cose da cambiare tagliare..modificare ( coppie coniche a parte) sono tantissime, a presto!


BrunoB [ Giovedì, 27 Aprile 2006, 00:27 ]
Oggetto: 
Ciao robygrat mi sai dire dove hai trovato le foto del 90 grigio?


robygrat [ Giovedì, 27 Aprile 2006, 12:02 ]
Oggetto: 
ciao Bruno,mi spiace,ma non ricordo..è una foto che avevo salvato diverso tempo fà.

sorry.....


makos [ Giovedì, 27 Aprile 2006, 14:26 ]
Oggetto: 
Sarei curioso di provare i cingoli sotto il Toy
mk


robygrat [ Giovedì, 27 Aprile 2006, 18:57 ]
Oggetto: 
ciao Makos.....

non posso esaudire la tua richiesta di provarli,ma,se non altro ti posso dare un link per vederli....

www.mattracks.com


makos [ Martedì, 02 Maggio 2006, 15:15 ]
Oggetto: 
grazie roby...bellissimi video !
mk


gigio [ Giovedì, 12 Ottobre 2006, 08:13 ]
Oggetto: 
Visto che ci avviciniamo alla stagione fredda vorrei sapere come si comporta l'LC sulla neve, o meglio a parte le gomme che tipo di trazione è meglio usare,blocco, blocco post, ridotte,niente.

Il mio è un kdj90 automatico.

grazie


hackenzo [ Giovedì, 12 Ottobre 2006, 15:56 ]
Oggetto: Re: Guida su neve e ghiaccio
Sulla neve dimenticati i blocchi. L'unico che aiuta è il centrale autobloccante (sino ad un certo punto).
Per il resto meglio non toccare nulla.
In discesa rapporti corti (o cortissimi) e occhio al peso: due tonnellate sul ghiaccio non le fermi neanche a cannonate.
Perciò il miglior consiglio che mi sento di darti è: se usi tanto il Toy sulla neve, vivi in zone montare e non ti capita di fare tanto Off Road fatti un bel treno di gomme termiche da montare a dicembre e da tirar già a marzo/aprile.
Comunque prudenza, prudenza, prudenza.


esse [ Giovedì, 12 Ottobre 2006, 19:22 ]
Oggetto: Re: Guida su neve e ghiaccio
A quello che ha scritto hackenzo (che sottoscrivo in pieno) aggiungo che su neve fresca, anche molto abbondante, l'LC va benissimo, anche con gommatura di serie H/T non termica, come ho potuto personalmente sperimentare l'anno scorso in montagna. Io ho un KDJ 125 e in quell'occasione non ho usato blocchi; le ridotte le ho messe su una discesa fuoristrada (neve 20 cm circa) e relativa salita, con il tasto per partire in seconda.

Ciao


panta_rei [ Giovedì, 12 Ottobre 2006, 23:10 ]
Oggetto: Re: Guida Land Cruiser su neve
... ho un 120

l'unico consiglio che posso darti è okkio alle discese !!!


bimbo [ Sabato, 30 Dicembre 2006, 22:55 ]
Oggetto: Re: Guida Sulla Neve
Gomme termiche ragazzi,gomme termiche! Su strada,anche con abbondanti nevicate(vd gennaio 2006),devi andare come un maniaco suicida per metterle in crisi!
E cmq la cosa migliore da fare è usare sempre,sempre la massima prudenza!


davidebon [ Lunedì, 15 Gennaio 2007, 21:26 ]
Oggetto: Re: Guida Sulla Neve
Ciao a tutti!
Come mai non è utile utilizzare i blocchi? Pensavo che, ad esempio, bloccare il centrale non potesse che aiutare.


nikland [ Martedì, 16 Gennaio 2007, 07:39 ]
Oggetto: Re: Guida sulla neve
in caso di neve alta e bassa velocita' il centrale e' l'unico blocco che puo' essere utile..perche' assicura una equa ripartizione della coppia tra ponte anteriore e posteriore..
in caso di nevischio/ ghiaccio specie se su fondo stradale e a alte velocita'..anche il centrale puo' essere pericoloso..perche' il lavoro dello stesso crea una certe inierzia che limita la capacita' di curvare del veicolo..
da scartare ( per lo stesso motivo) sono i blocchi ai ponti..ancora piu' pericolosi..


davidebon [ Domenica, 04 Febbraio 2007, 13:49 ]
Oggetto: Re: Guida Sulla Neve
Grazie della delucidazione Nikland.
Ora eso per andare a provare le nuove BFG sulla neve.
Ciao!
Davide


davidebon [ Lunedì, 05 Febbraio 2007, 08:21 ]
Oggetto: Re: Guida Sulla Neve
Ecco un breve resoconto della mia esperienza ieri sulla neve.
Inizio del percorso off road a quota 900, fine a quota 1550 m.
Neve vecchia di una settimana tutta ghiacciata, a tratti assente perchè esposta al sole, in altri punti alta anche 30-35 cm.
C'erano dei sochi lasciati da altri fuoristrada passati.
In salita inizialmente ho lasciato le marce normali senza mettere i blocchi. Era però utilizzabile soltanto la prima perchè la salita era dura in molti punti e la velocità bassa.
Salendo di quota ogni tornante e molti rettilinei presentavano neve di circa 30 cm. ghiacciata e la macchina sterzando perdeva molta trazione ma non si è mai fermata.
Ad un certo punto ho deciso di mettere le ridotte ed ho continuato con la terza marcia ridotta il resto della salita.
Avevo il blocco centrale attivato.
Sono arrivato al rifugio, ma in certi punti, specie nei tornanti ma anche in alcuni rettilinei dove la macchina iniziava a strisciare sotto e la neve era alta e ghiacciata, ciondolavo parecchio e bisognava controsterzare continuamente.
La discesa è stata facile; ho messo la seconda ridotta e sono sceso di freno motore senza incontrare problemi.

Giudizio sulle gomme (BFG AT KO nuove): ottimo. Sicuramente quelle precedenti avrebbero ceduto con quel tipo di fondo, molto più insidioso della semlice neve fresca.

Un saluto!

Davide


matth78 [ Lunedì, 05 Febbraio 2007, 09:05 ]
Oggetto: Re: Guida Sulla Neve
io sul 100 ho montato delle termiche Dunlop a dir poco strepitose, 3 tonnellate su delle 275 e con il cambio automatico non sono l'ideale su neve, ma ho la casa sotto a un piccolo passo poco servito tra appennino modenese e toscana, lì la neve quando viene ce la lasciano.

Fenomenale, è ovvio però che si usa il cambio in discesa e non il freno Tra l'altro funziona veramente molto bene


papaolo [ Mercoledì, 21 Novembre 2007, 20:54 ]
Oggetto: Re: Guida Sulla Neve
Salve,
Ho acquistato un KDJ95 del 2001 in ottimo stato, con gomme da neve Yokohama Geolander 265 (non ho mai avuto un fuoristrada), durante l'inverno dovrò andare in Germania, non mi rendo conto come si comporta questo mezzo su neve in autostrada , qualcuno può darmi qualche informazione


giordanojgor [ Giovedì, 22 Novembre 2007, 11:51 ]
Oggetto: Re: Guida Sulla Neve
Ciao e benvenuto,compila il tuo pannello così sapremo anche di dove sei!Gomme termiche in autostrada non le ho mai guidate però penso questo:il KDJ è già una grande macchina con una grande trazione,poi con delle gomme termiche sulla neve penso sia il massimo che si possa avere,per quanto riguarda l'uso che ne farai in germania penso che ti sbagli in quanto neve sulle autostrade ne troverai poco in quanto lì puliscono le strade che è una bellezza,altro discorso se vai in fuoristrada e lì magari sarai tu a darci impressioni...
La mia esperienza con gomme stradali su neve fresca e in pendenza non è stata entusiasmante...


bimbo [ Venerdì, 23 Novembre 2007, 00:16 ]
Oggetto: Re: Guida Sulla Neve
Ciao Paolo,le gomme che tu menzioni non ho avuto modo di provarle,io monto Michelin Alpin,ma di 1 cosa posso rassicurarti:se lo strato lamellare delle gomme è in buono stato(leggasi:il precedente proprietario le sostituiva prima che facesse troppo caldo e quindi si squagliassero) vai tranquillo,su asfalto bagnato o umido o peggio innevato assicurano un'ottima motricità e tenuta!


SOPRALACAMPA [ Martedì, 22 Dicembre 2009, 19:48 ]
Oggetto: Re: Guida su neve e ghiaccio
Un informazione per un neofita

venerdi' sera a Torino nevicava, rientrando a casa coi il mio kd125 166cv cambio manuale , mi sono spaventato piu' volte perche' ogni curva tentava di andare via il posteriore (poi entrava l'antipattinamento, ma ormai lo spaghetto c'era)....domanda in caso di neve ghiacciata- fresca conviene bloccare il differenziale centrale (cosa che non Ho fatto) o ero gia' al massimo della tenuta? e' vero che ho gomme dunlop at M+S (non termiche) ma sono stato veramente impressionato dall'instabilita' della vettura....possibile?

Grazie


andreaPE [ Martedì, 22 Dicembre 2009, 19:51 ]
Oggetto: Re: Guida su neve e ghiaccio
IO non blocco il centrale ne altro. incoscientemente...a volte disabilito l'abs....mi fa stare male quel pedale che affonda e che trema sotto al piede....


pintoy [ Martedì, 22 Dicembre 2009, 20:58 ]
Oggetto: Re: Guida su neve e ghiaccio
più leggero con il piede destro sull'acceleratore... con il centrale bloccato e sempre il piede destro"pesante" otterrai l'effetto opposto, il tuo toy allargherà la traiettoria di muso


mimmo4x4 [ Martedì, 22 Dicembre 2009, 22:26 ]
Oggetto: Re: Guida su neve e ghiaccio
Credo che la cosa importante sia mantere la calma e soprattutto rimanere a velocita' costante (andando piano) anche quando si sentono le ruote slittare.
Mai accelerare o ridurre la velocita.
Funziona quasi sempre anche con auto non 4x4 ( sperimentato personalmente).


K Rider [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 02:01 ]
Oggetto: Re: Guida su neve e ghiaccio
Mettete delle stramaledette gomme da neve! i land cruiser pesano 2 tonnellate!


mardoc [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 09:56 ]
Oggetto: Re: Guida su neve e ghiaccio
L'anno scorso, con termiche Bridgestone 265/65 il problema era di molto inferiore.
Quest'anno avendo omologato le 265/70 ho montato le BF at, ma non sono soddisfatto della tenuta su neve.
Tenendo le gomme a pressione stradale 2.4 , la macchina sulla neve schiacciata e' ingovernabile. Con il centrale bloccato basta pelare il gas per far partire il posteriore...con il centrale libero il controllo elettronico interviene spessissimo.
Avendo finalmente nel bagagliaio un bel Viair 440, in questi giorni ho sperimentato un po' di pressioni diverse: il miglior compromesso si ottiene con la pressione 1.9/ max 2.0. La tenuta e' migliorata e la sensazione di leggerezza sotto il sedile e' leggermente attenuata. Resto comunque dell'idea che le termiche siano un'altro pianeta.
Anche se di misura inferiore, mi sa' che le tolgo dal mercatino e me le rimetto sotto la macchina...


acrescent [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 10:17 ]
Oggetto: Re: Guida su neve e ghiaccio
Anch'io ho fatto un po di esperimenti, anche se con gomme standard M+S Pirelli.
Il miglior compromesso l'ho trovato con pressione a 1,7-1,8 bar sia davanti che dietro + diff. centrale bloccato.
...ma soprattutto con molta prudenza!
Per la trazione siamo OK, ma per fermarci non siamo né più né meno come una vettura "normale".
Quello che mi ha spaventato sono alcuni comportamenti di altri automobilisti che a volte ti fanno sorridere, a volte incazzare ma a volte rischiano di venirti dentro!
Suggerimento a chi non se la sente di guidare con neve e ghiaccio: STATE A CASA!


centax [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 10:34 ]
Oggetto: Re: Guida su neve e ghiaccio
L'unica soluzione per macchine da 26 q.li ( ho un 100 ) sono le lammellari termiche e tanta sensibilità , lo dico per esperienza ,lavoro da vent'anni con le stazioni sciistiche e sono sulla neve per cinque mesi all'anno.
Comunque la miglior macchina per la neve è la vecchia Panda 4x4 con i pirelli Winter !!!!!!!!!! Non la batte nessuno


mardoc [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 10:40 ]
Oggetto: Re: Guida su neve e ghiaccio
A proposito di sconsiderati: ieri sera la A7 in entrambe le direzioni era un camposanto....ogni 10 km c'era qualcuno con le ruote per aria....il fondo era completamente ghiacciato.
Mi sono tenuto al centro per evitare le zone di deflusso dell'acqua dove il ghiaccio era peggiore, ho usato il cambio come fosse un manuale, per evitare di frenare, ma quand'e' cosi' e' dura per tutti....


tetoland [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 10:54 ]
Oggetto: Re: Guida su neve e ghiaccio
K Rider ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mettete delle stramaledette gomme da neve! i land cruiser pesano 2 tonnellate!


Pienamente d' accordo!
comunque in questi giorni ho potuto confrontar bene la differenza tra serie 90 e serie 125 executive autom e la differenza si sente parecchio! la 125 cn i controlli e con gomme termiche che tra l altro sono all ultimo anno... va meglio che la 90 anche lei equipaggiata con gomme termiche praticamente nuove! i controlli o non so che altro aiutano tanto!


pugnali53 [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 12:37 ]
Oggetto: Re: Guida Su Neve Ghiacciata
La serie j 12 inevitabilmente và meglio del j 9 per il torsen centrale che automaticamente distribuisce la coppia dove serve ,fino a un certo limite, il centrale del j 9 essendo libero quando una ruota sola di un'assale slitta scarica tutta la coppia solo su quella e la trazione è pari a un 2 ruote motrici con una ruota che slitta, se si blocca il centrale si aumenta la trazione perchè per fermarsi deve slittare anche minimo una ruota dell'altro assale però succederà esattamente quello che dice pintoy cioè il muso allargherà la traiettoria impostata (sottosterzo) perchè in curva le ruote anteriori percorrono più strada delle posteriori col risultato che tenderanno a frenare rispetto alle posteriori che tendono a spingere, in assenza di trasferimenti di carico cioè ad apertura costante del gas normalmente perdono aderenza le anteriori e allargheranno l'angolo di sterzo impostato, i controlli di trazione aiutano sia il j 9 che il j 12 frenando temporaneamente la ruota che slitta facendole recuperare grip, le gomme termiche aiutano perchè hanno nettamente più grip sia su neve che ghiaccio per il materiale che sono composte e per le lamelle che si "aggrappano" al fondo stradale.
Ma il mio divertimento consiste nel bloccare il centrale del 90 che con le mud ha un grip poco superiore a 0 ed entrando sparato in curva una volta inserito ed intraversato il raggio di curva si decide più con con il gas che con lo sterzo accelerando si allarga mollando si stringe, non copiatemi su strada sono un cattivo maestro.


pintoy [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 13:00 ]
Oggetto: Re: Guida Su Neve Ghiacciata
Verissimo quanto fin qui sostenuto che le gomme da neve "termiche e lamellari" fanno la differenza! unico problema la reperibilità , sono da due mesi a caccia di goodyear wrangler ultra grip per il kzj70 nella misura 255/70/15... a sentire i gommisti mi sono svegliato tardi.... riproverò il prossimo anno ad agosto per questa stagione sciistica farò usare a mia figlia il kzj95 con normali m+s che, disponendo di integrale permanente aiuta non poco.


mardoc [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 14:25 ]
Oggetto: Re: Guida Su Neve Ghiacciata
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il centrale del j 9 essendo libero quando una ruota sola di un'assale slitta scarica tutta la coppia solo su quella e la trazione è pari a un 2 ruote motrici con una ruota che slitta, .


questo passaggio, non mi torna.
Se il differenziale centrale e' libero(non Torsen) una ruota senza trazione causa l'immobilizzazione del veicolo per mancanza di trazione. le ipotetiche 4 parti di coppia si scaricano tutte sull'asse in cui una ruota e' piu' veloce, e tramite il differenziale di quell'asse tutta la forza motrice va' alla ruota che slitta. la trazione in questo caso e' pari a zero.
il problema e' risolvibile solo bloccando il centrale.
allora avremo un ponte immobile(una ruota slitta e l'altra e' immobile) e uno in presa, con il 50% della coppia totale disponibile diviso sulle due ruote dal differenziale posto sul ponte.

se ho scritto stupidaggini, corregete per aiutarmi a capire. grazie


pugnali53 [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 16:51 ]
Oggetto: Re: Guida Su Neve Ghiacciata
[quote user="mardoc" post="86170"]
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il centrale del j 9 essendo libero quando una ruota sola di un'assale slitta scarica tutta la coppia solo su quella e la trazione è pari a un 2 ruote motrici con una ruota che slitta, .


questo passaggio, non mi torna.
Se il differenziale centrale e' libero(non Torsen) una ruota senza trazione causa l'immobilizzazione del veicolo per mancanza di trazione. le ipotetiche 4 parti di coppia si scaricano tutte sull'asse in cui una ruota e' piu' veloce, e tramite il differenziale di quell'asse tutta la forza motrice va' alla ruota che slitta. la trazione in questo caso e' pari a zero.
il problema e' risolvibile solo bloccando il centrale.
allora avremo un ponte immobile(una ruota slitta e l'altra e' immobile) e uno in presa, con il 50% della coppia totale disponibile diviso sulle due ruote dal differenziale posto sul ponte.

se ho scritto stupidaggini, corregete per aiutarmi a capire. grazie

Il j9 hà un differenziale centrale libero e se slitta una ruota poniamo ad esempio posteriore quest'ultimo se non bloccato scaricherà la coppia interamente alla ruota che slitta risultato si rimane fermi ma non è vero che la trazione è pari a zero slittando un pò di spinta la genera magari insufficente x muoversi ma c'è, bloccando il centrale la coppia forzatamente viene indirizzata al 50% x assale, quindi quando dici che avremo un ponte immobile non può corrispondere a verità, a questo punto per rimanere fermi bisogna che anche una ruota davanti slitti, comunque generando trazione che và a sommarsi a quella che già slitta, per aumentare la trazione si può bloccare il differenziale posteriore (dove esiste) e allora le ruote che dovranno slittare perchè il mezzo rimanga fermo sono 3 aumentando le probabilità di muoversi, ancora chi ha il blocco anche anteriore come c'è l'hò io (non di serie) per rimanere fermo devono slittare tutte e quattro, purtroppo i nostri mezzi hanno solo 4 ruote e per aumentare la trazione io hò anche il verricello ma solo anteriore, però stò pensando a un motore di aereo munito di elica orientabile, quidi la spinta si avrebbe nella direzione che più ci piace in fondo pesa 85 kg e genera una spinta di oltre 200 kg boh ci penserò.... potrebbe sicuramente aumentare la velocità massima in autostrada 200 kg non sono pochi, tranquilli non sono completamente impazzito solo un pò....


Nuvoletta [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 17:28 ]
Oggetto: Re: Guida Su Neve Ghiacciata
Il mio j12, si è comportato molto bene su neve fresca e monta gomme goodyear stradali al 50%, centrale bloccato, abs inserito, il mio mod. non ha il controllo di trazione (ma io lo odio)
Le cose si sono un pò complicate con fondo gelato, ma molto meno peggio di altri 4x4 di pari stazza
Dimenticate freni e cambio, pattina anche in scalata (normale per il suo peso), con un filo di gas si gestisce benino
Con le termiche tutto cambia, anche se io sono della vecchia scuola gomma stretta tipo geolandar chiodata


10ale73 [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 18:21 ]
Oggetto: Re: Guida Su Neve Ghiacciata
Io ho le yokohama G071, devo dire che si comportano benissimo, anche se devo dire che le ho montate da quando ho la macchina e quindi non posso dire che sia tutto beneficio delle gomme e non della macchina.
Lascio inseriti i vari controlli e viaggio che è una meraviglia, pattina, scivola, ma tutto sotto controllo.
A volte esagero apposta per vedere le reazioni, ma resta tutto sotto controllo.
Penso sia la taratura fatta così, ma il sontrollo della stabilità agisce in ritardo, sento che inizia a scivolare lateralmente e solo se eccede interviene il sistema.
Gomme da neve Gomme da neve Gomme da neve Gomme da neve Gomme da neve Gomme da neve
bisognerebbe farle obbligatorie


chicco [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 18:49 ]
Oggetto: Re: Guida Su Neve Ghiacciata
Giusto perchè parliamo di neve e ammetto la mia ignoranza su neve fresca sono da ritenersi più sicure delle gomme mud o e ad es. le BFG A/T.....e quando invece abbiamo fondo ghiacciato con poca neve fresca?
L'altra sera con le mud su neve fresca non mi pare andasse male, con il ghiaccio devo invece dire che l'auto era difficilmente gestibile aumentando anche di poco la velocità....


SOPRALACAMPA [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 19:14 ]
Oggetto: Re: Guida Su Neve Ghiacciata
centax ha scritto: [Visualizza Messaggio]
L'unica soluzione per macchine da 26 q.li ( ho un 100 ) sono le lammellari termiche e tanta sensibilità , lo dico per esperienza ,lavoro da vent'anni con le stazioni sciistiche e sono sulla neve per cinque mesi all'anno.
Comunque la miglior macchina per la neve è la vecchia Panda 4x4 con i pirelli Winter !!!!!!!!!! Non la batte nessuno


.....e infatti sto usando una vecchia panda 4x4 e sembra di viaggiare sui binari... pero' l'idea di avere in garage un Toy e non usarlo mi urta non poco!!!!
Grazie a tutti dei consigli ...provero' a variare le pressione delle gomme, e provero' a bloccare il diff. centrale per trovare la condizione migliore.....male che vada......continuo ad usare la panda!!!


pintoy [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 19:35 ]
Oggetto: Re: Guida Su Neve Ghiacciata
chicco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Giusto perchè parliamo di neve e ammetto la mia ignoranza su neve fresca sono da ritenersi più sicure delle gomme mud o e ad es. le BFG A/T.....e quando invece abbiamo fondo ghiacciato con poca neve fresca?
L'altra sera con le mud su neve fresca non mi pare andasse male, con il ghiaccio devo invece dire che l'auto era difficilmente gestibile aumentando anche di poco la velocità....

A mio avviso dipende tanto dalla marca di gomma mud o all/t che sia ad esempio le bfg se sono nuove non vanno male ma usurato il primo terzo di battistrada le cose cambiano drasticamente, è vero che la gomma non si consuma + e diventa eterna... ma sembra di plastica, dura e senza tenuta (manco su asciutto e peggio sul bagnato). Per capirci, talvolta va meglio su neve una mud ricostruita ma con mescola morbida (lo si sente toccando la morbidezza del tassello) che una m+s A/T di prima scelta. Poi c'è da dire che la neve o neve ghiacciata che sia non è sempre uguale varia molto col variare della temperatura esterna, succede un po' come sugli sci, neve è neve ma la sciolina cambia di volta in volta se non di ora in ora. Se si cerca il top in sicurezza non rimangono che le termoaderenti lamellari, costose, da non tenerle + di 2 stagioni invernali (perchè induriscono vanificando l'effetto voluto) e non reperibili in tutte le misure. Poi quando il fondo è ghiaccio puro.... meglio rimanere in baita


mardoc [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 21:39 ]
Oggetto: Re: Guida Su Neve Ghiacciata
@Pugnali53

se non ti annoia vorrei andare a fondo nella questione:

se il differenziale centrale e' libero basta una sola ruota senza aderenza(esempio twist) per immobilizzare il veicolo, per i motivi che entrambi abbiamo detto.

se il centrale e' bloccato invece la coppia e' cosi' distribuita: 50% all'asse anteriore e 50% al posteriore.
Poi per effetto dei differenziali LIBERI ai ponti, la coppia viene ulteriormente divisa tra le ruote dello stesso asse nella misura proporzionale all'aderenza.
MA, se una ruota di un asse che ha il differenziale libero non ha aderenza, tutta la coppia destinata a quell'asse(50% del totale) verra scaricata su quella ruota.

A questo punto avremo: diff. centrale bloccato. un'asse in aderenza che gode del 50% della coppia totale erogata dal motore. l'altro asse immobile perche' una ruota gira forte ma e' priva di aderenza e l'altra non gira affatto.

Scusami se sono noioso ma vorrei essere sicuro di aver capito.


Anonymous [ Mercoledì, 23 Dicembre 2009, 22:34 ]
Oggetto: Re: Guida Su Neve Ghiacciata
emh io sarò un folle... ma tutte queste problematiche non me le sono mai fatte. Piede leggero, dimentico i freni inserisco il 4x4 lungo e se voglio divertirmi ... trazione posteriore non so voi, ma per me ripeto è come qunado guido il camion sicurezza zero. Voi potete dire tutto quello che volete ma signori su neve fresca va tutto bene non serve nessuna alchimia, ma su neve schicciata e ghiaccio... beh dimenticatevi i freni, dimenticatevi la guida brusca piede di piuma cambio di fata e sterzo inesistente non c'è tecnologia che ti tiene in strada sul ghiaccio.
Per le gomme, su ghiaccio andatevi a vedere i filmati delle calssi B nel rally di montecarlo poi ne riparliamo mancava solo che montassero gomem delle biciclette talemnte erano strette. E' come per il fango, serve gomma strettissima ninete gomem larghe e sgonfiate, non siete sulla sabbia. Veroionon guido diavolerie elettroniche automatiche sono all'antica con mezzi manuali meccanici
Adesso mi tiro dietro lìira di tutto lo so


pugnali53 [ Giovedì, 24 Dicembre 2009, 12:43 ]
Oggetto: Re: Guida Su Neve Ghiacciata
[quote user="mardoc" post="86200"]@Pugnali53

se non ti annoia vorrei andare a fondo nella questione:

se il differenziale centrale e' libero basta una sola ruota senza aderenza(esempio twist) per immobilizzare il veicolo, per i motivi che entrambi abbiamo detto.

se il centrale e' bloccato invece la coppia e' cosi' distribuita: 50% all'asse anteriore e 50% al posteriore.
Poi per effetto dei differenziali LIBERI ai ponti, la coppia viene ulteriormente divisa tra le ruote dello stesso asse nella misura proporzionale all'aderenza.
MA, se una ruota di un asse che ha il differenziale libero non ha aderenza, tutta la coppia destinata a quell'asse(50% del totale) verra scaricata su quella ruota.

A questo punto avremo: diff. centrale bloccato. un'asse in aderenza che gode del 50% della coppia totale erogata dal motore. l'altro asse immobile perche' una ruota gira forte ma e' priva di aderenza e l'altra non gira affatto.



Non sei noioso affatto l'importante è capirci, guarda che io hò scritto esattamente quello che dici tù, l'unica differenza è l'interpretazione, tu definisci immobile un assale perchè una ruota slitta in realtà se una ruota slitta non è immobile appunto una slitta che poi non sia sufficente x far avanzare il mezzo è un'altra cosa


Mirtillo [ Lunedì, 11 Gennaio 2010, 09:23 ]
Oggetto: Re: Guida Su Neve Ghiacciata
Salve, premetto che non sono un fenomeno ma ho macinato tanti km , su neve ed ancor peggio su ghiaccio non c'è da fare
i furbi specialmente con macchine da 25-26 ql che quando prendono il via ...at salut mingoun (come si dice dalle mie parti)
E' riconosciuta l'efficenza delle gomme termiche ma bisogna tener bene presente che appunto avendo le termiche non c'è da
fare i fenomeni cioè non devi esser portato a spingere diciamo che aiutano .
Io ho delle M+S Gridgestone 215 che sulla neve si comportano meglio dei 265 ma ho notato una gran differenza bloccando il
differenziale centrale, spiego, ad andatura normale cioè con diff. in lavoro sento il posteriore andare per conto suo , mentre
con differ. bloccato ho una andatura più sicura ,magari sì tende a sbandare con tutta la macchina ma non a girarsi.
In queste settimane mi è capitato più volte di provare blocca e sblocca anche su strade completamente ghiacciate e ho notato
la differenza aggiungo comunque che le andature sono sempre state molto ma molto caute ,perchè il problema oltre alla percorrenza della strada è quando ci si deve fermare e qui non c'è differenziale che tenga se sei lungo sei lungo e allora sbatti.


andybl [ Lunedì, 24 Gennaio 2011, 17:18 ]
Oggetto: Re: Guida Land Cruiser su neve
grazie delle delucidazioni che mi avete dato sui due post precedenti, credo così di essermi fatto un'idea abbastanza chiara degli interventi "necessari" per l'utilizzo che faccio del LC.
gli interventi dovrebbero essere i seguenti:
1) distanziali da 3 cm. sulle 4 ruoto così da poter montare le catene anche all'anteriore (brunatti in alluminio?);
2) protezioni sottoscocca (anteriore, centrale e posteriore) in alluminio;
3) blocco al posteriore ARB.

chiedo alla vostra esperienza e competenza se queste scelte sono sensate oppure completamente fuori.
liberi di darmi altri suggerimenti

grazie e ciao


corry [ Lunedì, 24 Gennaio 2011, 17:47 ]
Oggetto: Re: Guida su neve
Io aggiungerei 4 gomme indicate per l'off-road.
Sarai poi tu a sceglierne il tipo, più o meno specialistiche a secondo dell'uso prevalente che ne farai ( così non dovrai più mettere le catene sul fango ! ).

Poi, con pochi n€uri, metterei un bel CB, che è davvero utile nelle uscite " in gruppo ".

Poi, se proprio " ti avanzano ", puoi vedere un assetto un pò più tecnico: con una decina di banconote da 100 puoi mettere un discreto equipaggiamento che, per lo meno, ti rialza un pò ( ... non troppo ! ) il mezzo e ti evita pericolose spanciate.

Poi, se non l'hai già fatto, toglierei le pedane laterali sottoporta; è facile ammaccarle !

Poi ... ecc. ecc. ecc. ...


pugnali53 [ Lunedì, 24 Gennaio 2011, 18:32 ]
Oggetto: Re: Guida su neve
Non sò cosa hai chiesto come consigli ma i distanziali se non toccano le catene internamente non li ritengo indispensabili, 4 gomme termiche a mio avviso sono più che sufficenti nella guida su neve e sono molto più polivalenti delle catene ammenochè tu non viva in un rifugio alpino.
Per il resto tutto quello che hai detto aggiunto ai consigli di corry li vedo utilissimi.


giobibo [ Lunedì, 24 Gennaio 2011, 18:55 ]
Oggetto: Re: Guida su neve
Io, lascerei perdere in discorso distanziali/catene, sempre che non siano indispensabili per l'uso che farai del tuo 120
Per il resto aggiungeri come ha detto Corry, gomme e assetto


andybl [ Martedì, 25 Gennaio 2011, 09:01 ]
Oggetto: Re: Guida su neve
monto già delle termiche (nokian wrg2) che sono favolose sulla neve ed anche sul fango se non è troppo.
le catene mi sono indispensabili in quanto mi capita spesso di fare strade di montagna e vi dò un esempio.
subito dopo l'ultima grossa nevicata (abito in cadore) sono andato in montagna alle pendici del monte pelmo.
la strada per raggiungere il punto di partenza a piedi si snoda tutta nel bosco e queste erano le suo condizioni:
innevamento da valle a monte variabile dai 40 ai 120 cm. con fondo di ghiaccio vivo, pendenza media del 18% con punte anche del 40%, larghezza massima della carreggiata 2,5 m. lunghezza della strada 11 km.
in quell'occasione avevo solo le catene al posteriore, sono salito e sceso senza grosse difficoltà ma in alcuni punti sentivo la necessità anche delle due all'anteriore, più per sicurezza che per vera necessità di grip.

quindi, ricapitolando, i distanziali mi sono indispensabili.
un'ultima cosa, come si comporta il blocco al posteriore (tipo ARB) con tutta l'elettronica di controllo trazione e con l'abs? c'è da escluderli quando si attiva il blocco?

ciao e buona guida




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