Registro Land Cruiser Italia

ciao Sensei..e benvenuto qui nel registro..il mio 90 è bianco..l'ho voluto cosi (ho aspettato 5 mesi) perche' le ramate..non si vedono..a presto!
P.s. se no ti sei ancora iscritto nell'area gruppi j9, fallo subito! e buon divertimento!

sabato ho trovato delle catene da neve da 15mm e le ho pagate una sciocchezza.Al negozio mi hanno detto che il codice della strada non fa differenza fra due e quattro ruote motrici e che se ti trovano senza catene a bordo possono multarti e costringerti a tornare in dietro.

ciao solitario...è vero...un 4x4 in caso di neve è paragonato ad un auto con le gomme lisce...

dove vige l'obbilgo di catene a bordo (vedi Valle d'Aosta) nel periodo invernale tutti i veicoli devono esserne dotati.

é anche vero che il CdS dice che il transito può essre fatto con pneumatici M+S o catene, in caso di nevicate se vieni fermato e ti intimano di montare le catene per proseguire...lo devi fare...altrimenti torni indietro, quando ci sono problemi di viabilità è a discrezione delle forze dell'ordine far proseguire o no un mezzo.

saluti

leggendo il libretto il costruttore dice che in caso di montaggio di catene di neve queste devono essere montate al posteriore

Citazione:

leggendo il libretto il costruttore dice che in caso di montaggio di catene di neve queste devono essere montate al posteriore

All'anteriore c'è il rischio che tocchino contro i parafanghi.

Teoricamente montando le catene davanti sono a rischio i tubi dei freni, ma nel nostro mezzo sono messi vicino al semiasse ed abbastanza protetti.

venerdi si va a Capracotta (-10°) proverò il mezzo ho comprato due paia di catene per sicurezza- se volete vedere la località cliccate sul motore di ricerca capracotta e aprite le telecamere forse potete anche vedermi.
unico problema i fari a uno manca della cuffia dietro la lampadina l'altro non si accende l'abbagliante (tanto sulla neve se accendi gli abbaglianti rimani accecato). devo cercare un distributore con il diesel invernale. ho portato un vecchio materassino per coprire il motore da mettere sotto il cofano e un qualcosa da mettere davanti al radiatore. se avete suggerimenti li aspetto

Antigelo nel lavavetro
ed un buon rosso per accompagnare la capra cotta

ottimo -

Ciao raga,volevo tornare al punto di partenza,e cioè la guida su neve.Chi ha aperto il 3d ha detto di essere gommato Michelin Alpin.Mai fatta scelta più giusta caro mio!!! Vi scrivo dopo averle provate a fondo in questi due giorni tragicomici di neve e vi dico una cosa signori miei:TANTO DI CAPPELLO A QUESTE GOMME!!!Il mio mecca me le aveva consigliate l'anno scorso(N.B.=le vecchie Michelin Alpin erano a dir poco caccolose) appena uscite e domani andrò a ringraziarlo!Sono letteralmente incollate alla strada e solo insistendo come 1 animale riesci a mandarle in crisi,peraltro momentanea perchè dopo 1 secondo riprendono subito grip!Tenuta laterale,frenata,neve battuta o fresca e alta non le impensieriscono per niente,loro avanzano e tengono sempre!Le consiglio VIVAMENTE a tutti e vedrete che non ve ne pentirete,magari accoppiate a cerchi in ferro CON TRATTAMENTO ANTISALE come ho fatto io.Ah,e non da ultimo essendo termiche,o termoaderenti che dir si voglia,in caso di controlli da parte delle forze dell'ordine voi ve ne sbattete altamente le b@lle,non avete bisogno di catene!!!!!!!!!!!Manco a bordo!Che poi è 1 fregnaccia perchè da nessuna parte sul C.d.S. sta scritto che le catene devono essere a bordo.O son montate o no,punto!
Lò

ho avuto modo di provare a fondo le Michelin Alpine su diversi fondi innevati (400 km in due giorni) sono rimasto contento ma non ho termini di paragone in quanto sono le prime invernali che provo sul toyo.....
...... ho acquistato le gomme di seconda mano, sono poco usate ma hanno già due anni, ed erano montate su cerchi in lega originali del KZJ.... percui non ho saputo resistere e ho acquistato al volo cerchi e gomme.
Sono rimasto molto contento della resa ed ho provato a stuzzicarle lungo salite piuttosto ripide con partenze senza troppi complimenti e in discesa con delle prove di frenata.

per lorenzolui:

Secondo me le nuove Alpine sono diverse da quelle che monto io e chiedo a te alcune notizie; ad esempio sul mio modello le lamelle non sono a zig zag ma hanno intagli lineari.
Presumibilmente il nuovo modello sarà più performante........ hai notizie sulle vecchie Michelin Alpine? spara pure a zero se non ti sei trovato bene o se hai notizie negative sul vecchio modello.
ciao

Mai provato il vecchio modello ma per sentito dire so che erano nettamente indietro rispetto alla concorrenza e che hanno costretto la Casa Madre a correre ai ripari,creando queste qui che sono definite "le pioniere della neve".Le lamelle sono dritte...

[quote:d7a2a592fd="lorenzolui"]Mai provato il vecchio modello ma per sentito dire so che erano nettamente indietro rispetto alla concorrenza e che hanno costretto la Casa Madre a correre ai ripari,creando queste qui che sono definite "le pioniere della neve".Le lamelle sono dritte...[/quote:d7a2a592fd]

Nel caso delle Michelin Alpine per autovettura (non fuoristrada) io invece ho avuto l'impressione opposta: i vecchi modelli erano più "aggressivi" su neve, ma bisognava farci un po' di attenzione su strada asciutta o bagnata. I modelli nuovi invece hanno un ottimo comportamento stradale, pari se non superiore a molte gomme stradali vere e proprie, ma su neve perdono grip rispetto ai vecchi.

Ciao

Hai ragione, ricordavo male il disegno visto sul catalogo della michelin..... la differenza nella scolpitura (almenno rispetto al disegno sul catalogo) consiste negli intagli trasversali presenti nei tasselli centrali del nuovo modello. Quelle che monto io hanno tutti i tasselli con il medesimo intaglio.
Ovviamente le novità più importanti dovrebbero riguardare la mescola.
Nonostante che le mie gomme abbiano già una trentina di mesi sono rimasto soddisfatto.

Ciao

Ragazzi, mi scuso per il precedente messaggio ma mi sono sentito un pò offeso.

Vogliamo parlare delle prestazioni del land cruiser sulla strade innevate, io come vi ho detto abito in un paesino in sicilia, 1150 m s.l.m, e spesso nevica, sul mio land cruiser ho mantato le miscelin A/T su cerchi originali e a volte l'ho dovuta parcheg, sempre in salite rilevanti per carità su strada piana nessun problema, ma visto la potenza del mezzo e le grandi doti da fuoristrada mi aspettavo di più, qualcuno di voi mi sa consigliare qualche gomma ( oltre le Alpin ) più adatte per la neve, visto che siete vosi esperti, e che io sono un pivellino.

Se ti sei sentito offeso mi spiace non era mia intenzione farlo e comunque in ogni caso ti chiedo scusa del malinteso.........per me discorso chiuso e birra pagata.

La tenuta di un mezzo sulla neve dipende da una serie di fattori, i più importanti sono:

Pressione specifica al suolo

Forze dinamiche in gioco

Tipo di equipaggiamento

La pressione specifica al suolo è determinata dall'impronta di ogni gomma moltiplicata per 4 e peso del mezzo, quindi più sono strette le gomme maggiore peso specifico avremo

Le forze dinamiche sono determinate da fattori di guida come raggio di curvatura manovre più o meno brusche ma molto influenzano i fattori di coppia della macchina, più coppia avremo peggio andrà il nostro mezzo.

Questi due fattori che apparentemente sono delle considerazioni banali ti fanno capire che alcuni pregi del Toyota diventano sulla neve un difetto.
Il Land Rover pesa molto di più, ha un'impronta al suolo più piccola, ha meno coppia ecco perchè su fondi fangosi o innevati a parità di pneumatici andrà meglio, come per esempio estremizzando una Panda andrà meglio sulla neve di una Golf GTI, quuesto non è denigratorio, ma fisica, è l'esatto opposto della sabbia dove galleggiare è fondamentale.

Cosa possiamo fare per migliorare la trazione del Toyota? privilegiare un assetto morbido, se i nostri ammortizzatori sono regolabili sfrenare sia la compressione che il ritorno.

Adottare i pneumatici da neve più stretti possibile, poi direi che su fondo ghiacciato non esista miglior soluzione dei Michelin Alpine, per neve alta ci vogliono pneumatici leggermente più aggressivi un ottimo equipaggiamento è rappresentato dai BF GOODBRIGE AT.
Quando si arriva a superare un certo livello di altezza neve dipende da quanto questa è "pesante" 2 ossia ricca di acqua, se abbastanza farinosa tende ad essere spostata dal mezzo diversamente cerca di accumularsi sotto ed ad alzarlo impedendo alle ruote di aderire al suolo, un grande aiuto è rappresentato dall'uso delle catene, ma non credo sia questo il tuo caso.

Ok Nord West tutto chiuso, scusa ancora per la mia risposta, m.......ia ne sai di cose , allora le miglior gomme sono le m. alpine, e che tipo di marcia posso mettere per avere pìù grip.

[quote:4d8d565e93="KDJ 90 GX"] che tipo di marcia posso mettere per avere pìù grip.[/quote:4d8d565e93]
Le Alpine sono le migliori per terreno ghiacciato o poca neve le BF GOODBRIGE AT per neve più alta.
Per quanto riguarda la marcia giusta è come se mi chiedessi di indovianre tre numeri del lotto.
Comunque in linea di massima vale la regola per la salita, una in più che se fosse asciutto, parti in seconda e dove normalmente viaggeresti con una seconda allegra tieni una terza. devi cercare di far lavorare il tuo Toy sempre sotto coppia per non dare modo di innescare lo slittamento.
Se le condizioni lo consentono devi cercare di anticipare i tratti più difficili, cambi di pendenza ad esempio accumulando un piccolo slancio in modo da affontare il tratto in salita più ripida quasi di slancio con il gas appena pelato, dimentica la frizione usa solo il gas "eccetto che per cambiare" ma riduci il numero di cambi il più possibile non è raro fare chilometri per poi piantarsi dopo un cambio all'insu e subtio dopo una scalata perchè la marcia era troppo lunga.
Se non ci sono tratti asciutti alternati a tratti nevosi, puoi tranquillamente inserire i bloccchi.
In caso di slittamento, con la macchina diritta, effettuare la manovra di sicurezza, fermarsi spegnere il motore inserire la retro, togliere il piede dalla frizione mettere in moto, in questo modo la macchina andra in moto muovendosi e al minimo si muoverà senza perdere aderenza, appena raggiunto un punto che ci consenta di riprovare cercare di tenere una traiettoria vergine senza pestare le tracce precedenti lucidate dal tentativo precedente.
Questa manovra semplicissima va provata in condizioni ottimali, va bene una salita asciutta e larga e serve ad evitare che partendo rilasciando la frizione la macchina percorra il primo tratto di slancio con il peso poi debba frenare perchè rallentata dalla marcia in quel punto c'è un maggior pericolo di perdita di aderenza, provate la differenza delle due partenze poi mi direte.

Non insistete, i migliori non devono dimostrare niente, sanno quando è meglio rinunciare, certo ci sarà qualcuno più spericolato di voi che a forza di provare salirà, ma ci saranno anche quelli che faranno danni e anche grossi, ricordate i migliori non devono dimostrare niente.

Per far girare quelle ruote quanti cavalli ha?

i cavalli sono gli stessi, sia del diesel (125) che del benza (3.4 v6 sui 200cv) lavorano sulle coppie coniche, riducendole il 90 puo' tirare gomme ben piu' alte e pesanti, a presto!
P.S. calcola che certi trattori con 90-100 cv aspirati tirano gomme ben piu' impressionanti..

Ciao Nikland pensi che in Italia si può immatricolare per un uso stradale (anche se scomodo)

e queste?
[img:39813f87ef]http://img135.imageshack.us/img135/2140/tracks141yj.th.jpg[/img:39813f87ef]

in italia e' praticamente impossibile, ma delle gomme cosi' servono solo per impieghi in quei paesi tipo l'Islanda, ci sono dei garage in quelle zone che preparano i veicoli in quel modo, e montano pure i cingoli come quelli che ha postato Tubaz, ho visto tempo fa un video che mostrava il lavoro proprio sui 90, e le cose da cambiare tagliare..modificare ( coppie coniche a parte) sono tantissime, a presto!

ci sono anche queste....

[img:f50320f33d]http://img244.imageshack.us/img244/456/photo7bc.th.jpg[/img:f50320f33d][img:f50320f33d]http://img244.imageshack.us/img244/6831/ice12019ig.th.jpg[/img:f50320f33d][img:f50320f33d]http://img289.imageshack.us/img289/4333/ice12043sd.th.jpg[/img:f50320f33d]

Ciao robygrat mi sai dire dove hai trovato le foto del 90 grigio?

ciao Bruno,mi spiace,ma non ricordo..è una foto che avevo salvato diverso tempo fà.

sorry.....

Sarei curioso di provare i cingoli sotto il Toy
mk

ciao Makos.....

non posso esaudire la tua richiesta di provarli,ma,se non altro ti posso dare un link per vederli....

www.mattracks.com

grazie roby...bellissimi video !
mk

Visto che ci avviciniamo alla stagione fredda vorrei sapere come si comporta l'LC sulla neve, o meglio a parte le gomme che tipo di trazione è meglio usare,blocco, blocco post, ridotte,niente.

Il mio è un kdj90 automatico.

grazie

Sulla neve dimenticati i blocchi. L'unico che aiuta è il centrale autobloccante (sino ad un certo punto).
Per il resto meglio non toccare nulla.
In discesa rapporti corti (o cortissimi) e occhio al peso: due tonnellate sul ghiaccio non le fermi neanche a cannonate.
Perciò il miglior consiglio che mi sento di darti è: se usi tanto il Toy sulla neve, vivi in zone montare e non ti capita di fare tanto Off Road fatti un bel treno di gomme termiche da montare a dicembre e da tirar già a marzo/aprile.
Comunque prudenza, prudenza, prudenza.

A quello che ha scritto hackenzo (che sottoscrivo in pieno) aggiungo che su neve fresca, anche molto abbondante, l'LC va benissimo, anche con gommatura di serie H/T non termica, come ho potuto personalmente sperimentare l'anno scorso in montagna. Io ho un KDJ 125 e in quell'occasione non ho usato blocchi; le ridotte le ho messe su una discesa fuoristrada (neve 20 cm circa) e relativa salita, con il tasto per partire in seconda.

Ciao

... ho un 120

l'unico consiglio che posso darti è okkio alle discese !!!

Gomme termiche ragazzi,gomme termiche! Su strada,anche con abbondanti nevicate(vd gennaio 2006),devi andare come un maniaco suicida per metterle in crisi!
E cmq la cosa migliore da fare è usare sempre,sempre la massima prudenza!

Ciao a tutti!
Come mai non è utile utilizzare i blocchi? Pensavo che, ad esempio, bloccare il centrale non potesse che aiutare.

in caso di neve alta e bassa velocita' il centrale e' l'unico blocco che puo' essere utile..perche' assicura una equa ripartizione della coppia tra ponte anteriore e posteriore..
in caso di nevischio/ ghiaccio specie se su fondo stradale e a alte velocita'..anche il centrale puo' essere pericoloso..perche' il lavoro dello stesso crea una certe inierzia che limita la capacita' di curvare del veicolo..
da scartare ( per lo stesso motivo) sono i blocchi ai ponti..ancora piu' pericolosi..

Grazie della delucidazione Nikland.
Ora eso per andare a provare le nuove BFG sulla neve.
Ciao!
Davide

Ecco un breve resoconto della mia esperienza ieri sulla neve.
Inizio del percorso off road a quota 900, fine a quota 1550 m.
Neve vecchia di una settimana tutta ghiacciata, a tratti assente perchè esposta al sole, in altri punti alta anche 30-35 cm.
C'erano dei sochi lasciati da altri fuoristrada passati.
In salita inizialmente ho lasciato le marce normali senza mettere i blocchi. Era però utilizzabile soltanto la prima perchè la salita era dura in molti punti e la velocità bassa.
Salendo di quota ogni tornante e molti rettilinei presentavano neve di circa 30 cm. ghiacciata e la macchina sterzando perdeva molta trazione ma non si è mai fermata.
Ad un certo punto ho deciso di mettere le ridotte ed ho continuato con la terza marcia ridotta il resto della salita.
Avevo il blocco centrale attivato.
Sono arrivato al rifugio, ma in certi punti, specie nei tornanti ma anche in alcuni rettilinei dove la macchina iniziava a strisciare sotto e la neve era alta e ghiacciata, ciondolavo parecchio e bisognava controsterzare continuamente.
La discesa è stata facile; ho messo la seconda ridotta e sono sceso di freno motore senza incontrare problemi.

Giudizio sulle gomme (BFG AT KO nuove): ottimo. Sicuramente quelle precedenti avrebbero ceduto con quel tipo di fondo, molto più insidioso della semlice neve fresca.

Un saluto!

Davide

io sul 100 ho montato delle termiche Dunlop a dir poco strepitose, 3 tonnellate su delle 275 e con il cambio automatico non sono l'ideale su neve, ma ho la casa sotto a un piccolo passo poco servito tra appennino modenese e toscana, lì la neve quando viene ce la lasciano.

Fenomenale, è ovvio però che si usa il cambio in discesa e non il freno Tra l'altro funziona veramente molto bene

Salve,
Ho acquistato un KDJ95 del 2001 in ottimo stato, con gomme da neve Yokohama Geolander 265 (non ho mai avuto un fuoristrada), durante l'inverno dovrò andare in Germania, non mi rendo conto come si comporta questo mezzo su neve in autostrada , qualcuno può darmi qualche informazione

Ciao e benvenuto,compila il tuo pannello così sapremo anche di dove sei!Gomme termiche in autostrada non le ho mai guidate però penso questo:il KDJ è già una grande macchina con una grande trazione,poi con delle gomme termiche sulla neve penso sia il massimo che si possa avere,per quanto riguarda l'uso che ne farai in germania penso che ti sbagli in quanto neve sulle autostrade ne troverai poco in quanto lì puliscono le strade che è una bellezza,altro discorso se vai in fuoristrada e lì magari sarai tu a darci impressioni...
La mia esperienza con gomme stradali su neve fresca e in pendenza non è stata entusiasmante...

Ciao Paolo,le gomme che tu menzioni non ho avuto modo di provarle,io monto Michelin Alpin,ma di 1 cosa posso rassicurarti:se lo strato lamellare delle gomme è in buono stato(leggasi:il precedente proprietario le sostituiva prima che facesse troppo caldo e quindi si squagliassero) vai tranquillo,su asfalto bagnato o umido o peggio innevato assicurano un'ottima motricità e tenuta!

Un informazione per un neofita

venerdi' sera a Torino nevicava, rientrando a casa coi il mio kd125 166cv cambio manuale , mi sono spaventato piu' volte perche' ogni curva tentava di andare via il posteriore (poi entrava l'antipattinamento, ma ormai lo spaghetto c'era)....domanda in caso di neve ghiacciata- fresca conviene bloccare il differenziale centrale (cosa che non Ho fatto) o ero gia' al massimo della tenuta? e' vero che ho gomme dunlop at M+S (non termiche) ma sono stato veramente impressionato dall'instabilita' della vettura....possibile?

Grazie

IO non blocco il centrale ne altro. incoscientemente...a volte disabilito l'abs....mi fa stare male quel pedale che affonda e che trema sotto al piede....

più leggero con il piede destro sull'acceleratore... con il centrale bloccato e sempre il piede destro"pesante" otterrai l'effetto opposto, il tuo toy allargherà la traiettoria di muso

Credo che la cosa importante sia mantere la calma e soprattutto rimanere a velocita' costante (andando piano) anche quando si sentono le ruote slittare.
Mai accelerare o ridurre la velocita.
Funziona quasi sempre anche con auto non 4x4 ( sperimentato personalmente).

Mettete delle stramaledette gomme da neve! i land cruiser pesano 2 tonnellate!

L'anno scorso, con termiche Bridgestone 265/65 il problema era di molto inferiore.
Quest'anno avendo omologato le 265/70 ho montato le BF at, ma non sono soddisfatto della tenuta su neve.
Tenendo le gomme a pressione stradale 2.4 , la macchina sulla neve schiacciata e' ingovernabile. Con il centrale bloccato basta pelare il gas per far partire il posteriore...con il centrale libero il controllo elettronico interviene spessissimo.
Avendo finalmente nel bagagliaio un bel Viair 440, in questi giorni ho sperimentato un po' di pressioni diverse: il miglior compromesso si ottiene con la pressione 1.9/ max 2.0. La tenuta e' migliorata e la sensazione di leggerezza sotto il sedile e' leggermente attenuata. Resto comunque dell'idea che le termiche siano un'altro pianeta.
Anche se di misura inferiore, mi sa' che le tolgo dal mercatino e me le rimetto sotto la macchina...

Anch'io ho fatto un po di esperimenti, anche se con gomme standard M+S Pirelli.
Il miglior compromesso l'ho trovato con pressione a 1,7-1,8 bar sia davanti che dietro + diff. centrale bloccato.
...ma soprattutto con molta prudenza!
Per la trazione siamo OK, ma per fermarci non siamo né più né meno come una vettura "normale".
Quello che mi ha spaventato sono alcuni comportamenti di altri automobilisti che a volte ti fanno sorridere, a volte incazzare ma a volte rischiano di venirti dentro!
Suggerimento a chi non se la sente di guidare con neve e ghiaccio: STATE A CASA!

L'unica soluzione per macchine da 26 q.li ( ho un 100 ) sono le lammellari termiche e tanta sensibilità , lo dico per esperienza ,lavoro da vent'anni con le stazioni sciistiche e sono sulla neve per cinque mesi all'anno.
Comunque la miglior macchina per la neve è la vecchia Panda 4x4 con i pirelli Winter !!!!!!!!!! Non la batte nessuno