Registro Land Cruiser Italia

Domanda tecnica...

Io ho un 3 porte sol con cambio manuale....

Ho letto su riviste specializzate che c'e' differenza nel funzionamento tra il cambio manuale e quello automatico in relazione
all'inserimento delle ridotte e blocco del centrale su asfalto.

Esempio.....se devo fare una manovra su di una strada asfaltata molto ripida posso utilizzare tranquillamente le ridotte oppure
rischio di rompere qualcosa....

Secondo ...se blocco il centrale con ridotte inserite su asfalto magari per prendere un po di rincorsa rompo tutto....?

E' vero inoltre che per trainare qualcuno impantanato e sconsigliato bloccare il centrale....

Che differenza ci sarebbe se avessi l'automatico...


THX

La prima cosa che dovresti dirci è se hai un pulsantino o meno per il blocco del differenziale centrale, questo per discriminare subito i modelli che fino a qualche anno fa inserivano il blocco del centrale con la stessa leva per l'inserimento delle ridotte.

Ti posso in ogni caso anticipare che sull'asfalto o comunque su fondi duri il differenziale centrale DEVE essere sempre lasciato LIBERO, pena appunto un eccessivo sforzo della meccanica non appena ci si azzarda a girare un po' lo sterzo. Si, si può rompere qualcosa!


Sullo spantanamento del malcapitato di turno: in effetti, se si traina a strappo con il differenziale bloccato, al momento della massima distensione della strop la catena cinematica del mezzo trainante subisce un improvviso, seppur breve, notevole sforzo che un differenziale libero permetterebbe di distribuire meglio lungo i due assali (leggi eventuale slittamento, permesso, di qualche ruota).
Tutto questo credo sia valido su fondo compatto, forse un po' meno su fango sciolto o su sabbia molle, ma dal lato pratico non sono granché esperto di stroppate, quindi rimetto la palla a chi certamente ha più esperienza di me.

Si ho il tasto per il solo blocco del centrale. Il mio toy è del 2005. Quando inserisco le ridotte non blocco nulla.

Ho tutta l'elettronica e il posteriore autobloccante. Tutto in automatico.


Non mi hai risposto sulle differenze tra manuale e auto...

fatemi capire qualcosa....

richy_12 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si ho il tasto per il solo blocco del centrale. Il mio toy è del 2005. Quando inserisco le ridotte non blocco nulla.

Ho tutta l'elettronica e il posteriore autobloccante. Tutto in automatico.


Non mi hai risposto sulle differenze tra manuale e auto...

fatemi capire qualcosa....

La mia domanda sul tastino era proprio preliminare alla risposta che non hai ancora avuto.
Nel tuo caso, infatti puoi inserire le ridotte indipendentemente dal blocco o meno del differenziale centrale, che si blocca, appunto, con un tastino indipendente. Prima del 2005 non era così, e l'inserimento delle ridotte poteva avvenire solo a differenziale centrale già bloccato.
Per un certo periodo (fine 2005) sono state messe in commercio Land Cruiser della serie 12x che, nella versione con il cambio automatico avevano il pulsantino per il blocco (quindi centrale indipendente dalle ridotte), mentre in quelle con il cambio manuale continuava ad essere presente la leva unica per l'inserimento sia del blocco che delle ridotte (in sequenza obbligata).

Riepilogando (e rispondendo): la tua KDJ manuale, riguardo alla catena cinematica, non ha alcuna differenza sostanziale rispetto alla automatica. Puoi dunque inserire le ridotte tranquillamente su asfalto e fondi consistenti (ad esempio per manovre millimetriche in pendenza, traino, maggiore controllo in discese molto ripide, ecc.).
NON DEVI MAI invece bloccare il centrale su asfalto! Non mi viene in mente nessuna situazione, anche particolarissima, dove questa scelta potrebbe avere un senso, quando piuttosto esisterebbe una altissima probabilità di fare danni (e magari anche di tagliare dritto qualche curva...).

Ciao.

esse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

richy_12 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si ho il tasto per il solo blocco del centrale. Il mio toy è del 2005. Quando inserisco le ridotte non blocco nulla.

Ho tutta l'elettronica e il posteriore autobloccante. Tutto in automatico.


Non mi hai risposto sulle differenze tra manuale e auto...

fatemi capire qualcosa....

La mia domanda sul tastino era proprio preliminare alla risposta che non hai ancora avuto.
Nel tuo caso, infatti puoi inserire le ridotte indipendentemente dal blocco o meno del differenziale centrale, che si blocca, appunto, con un tastino indipendente. Prima del 2005 non era così, e l'inserimento delle ridotte poteva avvenire solo a differenziale centrale già bloccato.
Per un certo periodo (fine 2005) sono state messe in commercio Land Cruiser della serie 12x che, nella versione con il cambio automatico avevano il pulsantino per il blocco (quindi centrale indipendente dalle ridotte), mentre in quelle con il cambio manuale continuava ad essere presente la leva unica per l'inserimento sia del blocco che delle ridotte (in sequenza obbligata).

Riepilogando (e rispondendo): la tua KDJ manuale, riguardo alla catena cinematica, non ha alcuna differenza sostanziale rispetto alla automatica. Puoi dunque inserire le ridotte tranquillamente su asfalto e fondi consistenti (ad esempio per manovre millimetriche in pendenza, traino, maggiore controllo in discese molto ripide, ecc.).
NON DEVI MAI invece bloccare il centrale su asfalto! Non mi viene in mente nessuna situazione, anche particolarissima, dove questa scelta potrebbe avere un senso, quando piuttosto esisterebbe una altissima probabilità di fare danni (e magari anche di tagliare dritto qualche curva...).

Ciao.

Ok comincio a capire qualcosa.....

richy_12 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Domanda tecnica...

E' vero inoltre che per trainare qualcuno impantanato e sconsigliato bloccare il centrale....

THX

Come sempre una risposta assoluta è impossibile darla senza esaminare ogni singolo caso,
comunque per effettuare il traino di un mezzo impantanato in genere ci si avvicina e si finisce in una situazione simile a quella del veicolo fermo, il blocco del centrale spesso serve per non rischiare che il mezzo di soccorso si blocchi prima ancora di mettere in tensione la strop.

Se ho ben capito il modello che posseggo io, kdj 120 '03 ha quindi il limite che è quello di non poter usare le ridotte con diff. centrale libero visto che sono in sequenza!
Allora la mi domanda è: quando realmente conviene bloccare il centrale con ridotte inserite?In una situazione di scarsissima aderenza suppongo!
Se dovessi trovarmi si fronte ad un forte pendenza, per poter usare le ridotte, devo obbligatoriamente bloccare il centrale, anche su un fondo duro e, come sosteneva esse, ciò non gioverebbe alla meccanica, giusto??? .....bel casino!!
C'è qualcuno che mi può dare suggerimenti???
Grazie e ciao a tutti.
Gianluca

ciao Gluca, purtroppo è proprio come dici tu....
le ridotte le puoi solo inserire se blocchi il centrale...in caso di emergenza e con molta cautela puoi comunque usarle(su fondo duro), certo che se la pratica diventa un abitudine, il rischio di fare danni è elevatissimo..

Se si va piano non ci sono grossi problemi, anche su fondo duro.
Del resto, se è realmente necessario inserire le ridotte vuol dire che ci si trova in determinate situazioni, che su fondo duro si possono riassumere in:
- pendenza molto elevata in salita o in discesa;
- fondo estremamente sconnesso (twist) o sdrucciolevole (pietre smosse);
- una combinazione delle due precedenti.

In tutti questi casi il blocco del differenziale centrale è praticamente quasi sempre necessario o quantomeno consigliabile. Anche nel caso (più ipotetico che reale) della fortissima pendenza con fondo compatto e regolare (ma dove si trova?) il blocco del centrale servirebbe comunque ad evitare che l'assale anteriore (o posteriore in discesa) perda aderenza. Naturalmente le ruote vanno tenute il più possibile dritte.
Nel caso della seconda o a maggior ragione della terza situazione non si rischierebbe di fare danni anche sterzando un po' perché, anche con il fondo duro, in quei casi le ruote sono relativamente libere di muoversi.
In ogni caso è assolutamente fondamentale andare piano piano piano. Una brusca accelerazione, ad esempio, con una ruota in aria che perde aderenza comporterebbe una ben probabile rottura al momento del contatto con il terreno.

Grazie molte dei chiarimenti....comincio a capirne di più!

io quando faccio fuoristrada...e metto le ridotte...inserisco sempre il blocco centrale

Giusto x capire: in un kdj 120 wagon automatico del I semestre 2005 la leva delle ridotte ha 3 posizioni (H, L ed una centrale), in questo caso inserendo le ridotte L blocco obbligatoriamente pure il differenziale centrale?
Quello posteriore dovrebbe essere a gestione elettronica se non erro.
Grazie.

No, il centrale lo blocchi con il tastino sulla console centrale, a prescindere dal fatto che usi le lunghe o le ridotte.

Il blocco manuale del posteriore sull'automatico non c'è.

alexpex ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No, il centrale lo blocchi con il tastino sulla console centrale, a prescindere dal fatto che usi le lunghe o le ridotte.

Il blocco manuale del posteriore sull'automatico non c'è.

Grazie x la delucidazione: da una parte una buona notizia ma dall'altra resto perplesso sulla posizione poco felice di un comando così importante.
Una collocazione a portata di tutti, bambini e moglie compresi, ke se premuto accidentalmente o x curiosità con makkina in movimento oppure su fondo inidoneo, comporta diverse migliaia di euri di danni.

Qualcuno sa dirmi dov'è collocato il tasto del controllo automatico della trazione in salita (il DAC l'ho visto) e qual'è la differenza tra D e 4 col cambio automatico (mi sembrano identici)
KDJ 120 wagon 2005
Grazie.

l'HAC (Hill-start Assist Control) e' totalmente e completamente ad azionamento elettronico...per la descrizione ti rimando all'immagine che allego.....

per quanto riguarda il cambio (immagino monta l'A750F, se avevi l'A343F avresti scritto D e 3a), se lasci in D la macchina sceglie il rapporto secondo lei migliore (in base a tutt'una serie di parametri interni ed esterni alla vettura) tra la 1a e la 5a.......se selezioni 4, sceglie i rapporti tra la 1a e la 4a.....cosi' via con 3, 2 e L.....

Vorrei aggiungere a proposito del DAC che mi avrebbe fatto piacere poter regolare la velocità con la leva del controllo automatico della velocità. In alcune situazioni anche 7Km/h sono troppi

Personalmente il DAC non l'ho trovato così utile, salvo qualche discesa su fondi molto scivolosi tipo fango o neve.

Il miglior "DAC" per me rimane sempre le ridotte ed il cambio in L (ovvero la prima). A quel punto la macchina scende veramente piano di solo freno motore.

Ad essere sinceri la prima dell'automatico è un po' lunga, meglio la prima ridotta del cambio manuale, ma tutto non si puo' avere!

stefanobmw ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'HAC (Hill-start Assist Control) e' totalmente e completamente ad azionamento elettronico...per la descrizione ti rimando all'immagine che allego.....

per quanto riguarda il cambio (immagino monta l'A750F, se avevi l'A343F avresti scritto D e 3a), se lasci in D la macchina sceglie il rapporto secondo lei migliore (in base a tutt'una serie di parametri interni ed esterni alla vettura) tra la 1a e la 5a.......se selezioni 4, sceglie i rapporti tra la 1a e la 4a.....cosi' via con 3, 2 e L.....

Confermo è il 5 marce automatico, in effetti anzichè scrivere 5 hanno scritto D.
Riguardo all'HAC quindi cè niente da inserire, fa tutto lei. Ieri ho fatto un po di sterrato leggero ed ho provato un po di tutto: ridotte, blocco Dac ecc, curioso il rumore del Dac sembra tremi tutto ma credo sia normale x kè dovuto all' abs che trattiene le ruote singolarmente.
Dovrò provvedere a far sostituire le lucine nei pulsanti del blocco centrale e del regolatore intensità strumentazione (credo siano previste, datemi conferma se originariamente funzionano) come pure l'altoparlante della terza fila sedili mi risulta muto. (confermatemi pure questo prima ke anniento il rivenditore)
Comunque è una bestian un carro armato che nn conosce ostacoli, sono daccordo con Frank: il Dac a volte dovrebbe rallentare ulteriormente.
Grazie a presto.

http://www.landcruiser-seriek.org/f...12x-vt1685.html

@iz8gok: in questo post, trovi una gran bella serie di informazioni sull'uso (ed abuso ) del cambio automatico

Ragazzi rileggendo la discussione ho chiarito alcuni dubbi...ma rimangono alcune domande che vorrei porvi.

Ho un Kdj90 del 2002 con blocco diff centrale ad inserimento automatico con l'innesto delle ridotte (come ben sapete) e ho necessita di trainare un grosso carrello da 20 quintali lungo un sentiero ripido di montagna con fondo duro e con buona aderenza per quasi tutto il percorso. Dato che vorrei andare molto lento per non sballottare il carico pensavo di utilizzare la marcia ridotta LL. Da quanto leggo non sarebbe indicato...ma vorrei ne parlassimo.

Vi ringrazio

Allora premetto che oggi ho ritirato il mio 90one ed ora sono anch'io toyotizzato, ma avrei bisogno di un chiarimento.
Per viaggiare normalmente se non ho capito male la leva delle ridotte deve essere su H e non su HL.
Volevo chiedere se è normale, dopo essere passato da H ad HL (da fermo) che la spia diff centrale bloccato si accenda correttamente ma l'auto tremoli come se accoppiasse e disaccoppiasse, avanzando male. Non ho insistito ovviamente, al primo accenno mi sono subito fermato e rimesso in H.
È normale?
Grazie per l'aiuto.

Se può essere utile aggiungo che l'auto ha l'automatico che non so se influisce. Ma anche che l'auto ha visto solo l'asfalto ed il bloccaggio centrale mi ha detto il precedente proprietario l'ha inserito soltanto una volta.
Mi devo preoccupare?
Grazie ancora.

Quando sei partito le ruote erano diritte oppure erano sterzate?

Dritte.

Cosa intendi per accoppiare e disaccoppiare?
Va a singhiozzo con le ridotte ma normalmente con i rapporti normali?
Hai provato a partire in 2a o 3a ridotta?

Attenzione mi sa che so tonto più di quello che pensavo, l'auto probabile che tremolava perché ero sulla rampa che porta al ponte superiore del traghetto e ci sono i gradini metallici. Mi è venuto in mente perché stamattina quando sono sceso dalla rampa dava una sensazione simile.
Se fosse così sarei contento meglio tonto che il toy con un problema.
Nel frattempo vi ringrazio dell'assistenza.
Scusate ma per me è tutto nuovo. Grazie