Registro Land Cruiser Italia

Tra l'altro avendo già l'impianto di aria compressa la spesa si aggira sui 700€ più il montaggio.
Se non ci fosse il problema del comparatore melo proverei volentieri a montare...
Il foro nella pera come lo avete fatto?
Comunque sia, già senza esp ma solo coi controlli di trazione, la potenza non viene tagliata.... Si dovrebbe accendere la spia vsc off

Montare il blocco non è alla portata di tutti, forare la pera è il minimo, quando si richiude il differenziale bisogna dargli il giusto spessoramento, io mi sono appoggiato a un meccanico che sapeva il fatto suo, sopratutto con esperienza nella meccanica dei fuoristrada.

Si lo so.... È da fare con calma e precisione sennò si spacca il differenziale

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con bloccato il centrale il j 12 demanda al controllo di trazione, se ne è fornito, il compito di avanzare, strano che il motore cali molto di potenza se hai la marcia giusta e non troppo alta x muoverti, una diminuzione è normale perchè il controllo di trazione agisce frenando la ruota che slitta x uniformare la coppia motrice con il grip disponibile, evidentemente di grip o aderenza ce n'era molto poca, hò visto j 12 salire su salite fangose al limite dell'incredibile, può darsi che l'elettronica del tuo mezzo non sia ben tarata frenando troppo le ruote e facendo calare troppo i giri motore, il consiglio che ti hanno dato comunque non è sempre corretto, dipende da che velocità riesci ad avanzare relativamente ai giri che il motore mantiene.

Sul duro ho potuto constatare che il j12 sale a meraviglia, forse ho preteso un po troppo dalla macchina con i copertoni AT su di un fango gelatinoso. Infatti nelle altre salite con fango meno rigido saliva senza problemi.(sempre con centrale bloccato)
Certo e' che con tutte e quattro le ruote che slittano non ci sono santi controlli di trazione che tengono , la macchina non sal e.

Mi chiedo adesso come si comportera' su sabbia perche' e' mia intenzione portarla ad AIN OUDETTE, ma leggendo sul forum altri ci sono stati senza problemi e la cosa mi tranqulillizza

Io su pietre bagnate ho messo in difficoltà i controlli.... Una puzza di freni micidiale....
Gomme federal couragia mt a 1.4 bar!

Mmm...sinceramente ci ho capito fino ad un certo punto se il blocco serve o no...secondo me l idea di giorgiomario non e' male...ma scusate anche ora la mia ignoranza in materia ma sto' cercando di capire: per montare il blocco posteriore e far continuare a funzionare i controlli all anteriore come bisogna fare?bisogna disattivare qualche cosa oppure l auto fa tutto da se capendo che le ruote posterioriori girano allo stesso modo?vi sarei ancora grato se mi date dei chiarimenti

Secondo me il blocco (dietro) fa leggere ai controlli che dietro non c'è perdita di aderenza....
Il sistema lavora normalmente davanti perché blocco non ce n'è....
Il wrangler Rubicon ha i blocchi ant+post ed i controlli.... Funziona così...
Il blocco del centrale io in off lo metto quando faccio più di una normale strada bianca.... È il sedere che ti fa capire quando metterlo o no.. Bisogna farci l'abitudine e l'esperienza lo fa capire

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Green ha scritto: [Visualizza Messaggio]

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è proprio così.... Blocco serve eccome

Indubbiamente serve, altrimenti non avrei speso quello che costa per metterlo. Però ho dovuto tristemente constatare che, in molte situazioni di scarsa motricità, auto con il controllo di trazione sono riuscite a passare laddove io, con tutto bloccato, sono rimasto piantato.

Per anni sono stato scettico su quello che poteva fare l'elettronica in materia di controllo di trazione: dopo quello che ho visto, mi sono dovuto ricredere. Altro discorso è l'affidabilità di questo genere di diavolerie e quindi la loro riparabilità in caso di mal funzionamento. Ma questo è un altro problema .....

Concordo pienamente su quanto affermi, anch'io pensavo che il controllo di trazione fosse un palliativo economico al blocco, cosa che in effetti è, però la sua efficacia l'avevo nettamente sottovalutata vedendolo all'opera, fai come me, montalo anche anteriore il blocco, allora veramente ottieni il massimo della trazione, quel 25% che slitta traducendolo in trazione possibile fà veramente la differenza fra l'avanzare e il piantarsi........a volte più facilmente perchè si pensa di andare dappertutto, ma in realtà si spostano solo più in alto i limiti, che però permangono.....
Anche l'idea di giorgiomario dovrebbe essere valida.

sono stato più volte tentato all'idea di installare anche quello anteriore ma il KZ non ha una trasmissione anteriore particolarmente robusta e francamente ho paura in un cedimento della coppia conica o dei semiassi

dietro l'ho messo perchè il KZ (nella versione GX) porta già il blocco di serie e quindi sapevo che tutta la trasmissione era stata concepita dalla casa madre per reggere un blocco

il blocco serve sì, i controlli qualcosa fanno, sono "meglio" del blocco manuale in alcune situazioni dove non avrebbe senso o sarebbe poco indicato tenere inserito il blocco dietro sempre (dune, guida veloce) ma dove i controlli arrancano il blocco dice la sua. Un esempio nella guida in aderenza su roccia, i controlli andando molto piano non agiscono, bisogna darci un po' di gas, con un blocco manuale ci si può muovere facendo girare le ruote un centimetro per volta...

Non credo ci siano problemi a installarlo su un j12 con i controlli di trazione, semplicemente quando è bloccato la rotazione dei due semiassi è identica quindi è come se fosse su asfalto, il controllo non agisce dietro e continua a funzionare normalmente davanti.

Perfetto nightmare!!!se e' cosi ci faro' un pensierino!!!magari prima voglio valutare per bene se mi serve effettivamente...sapreste dirmi su che cifra si va a cascare per un blocco completo di compressore e tutto il necessario e compreso il montaggio?sapreste anche indicarmi qualcuno bravo in questi lavori qui in toscana e magari delle mie parti?grazie

1500? Una cosa del genere

dipende anche cosa ci fai con il mezzo però... per fuoristrada medio/facile io non lo metterei
comunque sì, direi non meno di 1400€ tutto compreso, tra blocco, compressore e montaggio

su youtube vedo sfrecciare sulle dune tunisine un j125 il video si chiama "prova Tunisia" o qualcosa di simile.
Secondo voi ha solo i controlli di trazione ? no blocco posteriore?

Augusto59 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

su youtube vedo sfrecciare sulle dune tunisine un j125 il video si chiama "prova Tunisia" o qualcosa di simile.
Secondo voi ha solo i controlli di trazione ? no blocco posteriore?

Sabbia molle ma il bmbo è un pò irruento :lol:

allora sei Tu? ma dimmi su sta sabbia molla vedo tutto ok quindi i controlli funzionano?
Non hai blocco posteriore?

Cerchiamo di non andare ot, quì si parla di guida su fango, tra l'altro vedo che sulla guida su sabbia
http://www.landcruiser-italia.org/v...sabbia&start=40
l'ultimo intervento è tuo Augusto59, inoltre vedo che devi ancora aggiornare il tuo profilo con la residenza, sei pregato di farlo.

Fatto

Quando non mi funzionava il centrale, sul fango ero in seria difficoltà perché la centralina esp tagliava continuamente la potenza e non riuscivo ad. Avanzare in nessun modo....
Quando avevo parzialmente risolto il problema del centrale, senza capire come far andare il pulsante che viene mosso dall'ingranaggio, ero in Difficoltà perché comunque l'esp rimaneva attivo e tagliava la potenza a blocco inserito...
Ora che ci sono finalmente riuscito, la potenza non viene più tagliata e su fango va meglio...
Senza blocco del centrale, su fango la macchina è assolutamente impedita... Perché i ccontrolli impazziscono

Ci credo, basta che slitti una sola ruota perchè il j 12, SENZA controllo di trazione attivato si fermi, ma col centrale bloccato ne devono slittare 2 altrimenti avanza.....quindi se si blocca il centrale con il controllo di tazione attivo l'elettronica lavora meno.

Si esatto... comunque consente di fare dei bei numeri, specialmente sulla terra smossa!
eri mi sono proprio divertito in off ( a dirla tuta è da 3 giorni che sto facendo off :D ) perchè coi controlli ed il centrale che finalmente funziona, ti porta fuori da situazioni di scarsa aderenza in cui senza controlli proveresti almeno 2 volte.
Invece su pietra bagnata i controlli mi sono piaciuti molto meno.. scivola tantissimo (ovviamente gomme a 1.4) e alla fine io sento la necessità del blocco... però la situazione di fuoristrada era un pò "tecnica" diciamo



alla fine il verricello è stato d'obbligo!



però l'anteriore destra scivolava veramente tantissimo.. ho il dubbio che fosse per via del fatto che c'era l'esp attivo (il pulsante che c'è dentro il motorino del blocco non veniva adeguatamente premuto e di conseguenza l'esp non si disinseriva!

invece in una pozza di fango ho dimenticato di mettere in 2 e di conseguenza ci stavo rimanendo a causa del fatto che ha iniziato a cambiare come voleva lui. questo col centrale bloccato. Avevo ancora l'esp che funzionava come detto sopra e la macchina ha tagliato di nuovo potenza.. ora non mi succede più ma il fango è finito. Dovrò aspettare il prossimo inverno per sapere se va meglio

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si esatto... comunque consente di fare dei bei numeri, specialmente sulla terra smossa!
eri mi sono proprio divertito in off ( a dirla tuta è da 3 giorni che sto facendo off :D ) perchè coi controlli ed il centrale che finalmente funziona, ti porta fuori da situazioni di scarsa aderenza in cui senza controlli proveresti almeno 2 volte.
Invece su pietra bagnata i controlli mi sono piaciuti molto meno.. scivola tantissimo (ovviamente gomme a 1.4) e alla fine io sento la necessità del blocco... però la situazione di fuoristrada era un pò "tecnica" diciamo

alla fine il verricello è stato d'obbligo!

però l'anteriore destra scivolava veramente tantissimo.. ho il dubbio che fosse per via del fatto che c'era l'esp attivo (il pulsante che c'è dentro il motorino del blocco non veniva adeguatamente premuto e di conseguenza l'esp non si disinseriva!

invece in una pozza di fango ho dimenticato di mettere in 2 e di conseguenza ci stavo rimanendo a causa del fatto che ha iniziato a cambiare come voleva lui. questo col centrale bloccato. Avevo ancora l'esp che funzionava come detto sopra e la macchina ha tagliato di nuovo potenza.. ora non mi succede più ma il fango è finito. Dovrò aspettare il prossimo inverno per sapere se va meglio

dalle foto che hai messo direi che il problema non era tanto la motricità quanto che ti sei andato ad infognare in un dosso assolutamente incompatibile per un passo lungo :mrgreen:

anzi..... un pajero passo corto ha avuto molti più problemi di me a salire, io riuscivo a fare "ponte" ahah
quell'uscita era un pò pesante, oggettivamente...
però avevo proprio dei tagli di potenza non da poco ed erano fastidiosissimi... acceleravo e sentivo la macchina che tremava, puzza di freni e basta.
la meccanica del j12 è molto robusta, comunque.. avevo il terrore di rompere invece è andato tutto benone
Se avessi avuto il blocco, probabilmente avrei usato il verricello ugualmente, ma non è detto, nella foto non si vede tutto l'ostacolo... a sx c'era una specie di rampa di pietra che non riuscivo a sfruttare perchè scivolava a dx . la terra era abbastanza bagnaticcia.. classico sottobosco sardo invernale: umettato

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

anzi..... un pajero passo corto ha avuto molti più problemi di me a salire, io riuscivo a fare "ponte" ahah
quell'uscita era un pò pesante, oggettivamente...
però avevo proprio dei tagli di potenza non da poco ed erano fastidiosissimi... acceleravo e sentivo la macchina che tremava, puzza di freni e basta.
la meccanica del j12 è molto robusta, comunque.. avevo il terrore di rompere invece è andato tutto benone
Se avessi avuto il blocco, probabilmente avrei usato il verricello ugualmente, ma non è detto, nella foto non si vede tutto l'ostacolo... a sx c'era una specie di rampa di pietra che non riuscivo a sfruttare perchè scivolava a dx . la terra era abbastanza bagnaticcia.. classico sottobosco sardo invernale: umettato

nella 2° foto si vede chiaramente che eri arrivato a poggiare la parte laterale del sottoscocca alla roccia

ognuno della macchina fa ciò che vuole, però secondo me eri in una situazione forse un pò eccessiva per il tuo mezzo

Ecco a cosa servono le "pedane x uso gravoso" e le slitte inferiori di protezione, si passa lo stesso anche nei passaggi più duri senza danneggiare il mezzo nonostante il passo lungo, che tra l'altro hà più trazione di un passo corto pur pagando dazio nell'angolo di dosso.
Certo che fare quei percorsi con 2 blocchi ai ponti si passa più tranquilli senza sperare che l'elettronica non si bagni.....i sensori dell'abs che determinano l'intervento del controllo di trazione.

In realtà sela è cavata molto bene... Non faccio cose del genere generalmente ma l'uscita di club il giorno era lì...
Comunque i controlli mi sono piaciuti ma avrei voluto tanto il blocco di dietro! Il sottoporta è li per quello in modo da non devastare la carrozzeria... È scatolato di ferro
L'unico neo è quello della potenza tagliata, per il resto bisogna farci l'abitudine e si va.. È molto strano sentire l'acceleratore che fa una specie di trrr sotto il piede e da fuori mi dicono che fa impressione vedere come frena le ruote i modo millimetrico
Non avevo mai fatto percorsi simili col vecchio pajero. Son quasi sicuro che avrei usato molto di più il verricello

Sarà comoda l'elettronica, ma soddisfazione?

Infatti ho in programma il blocco dell'elettronica con un interruttore e installazione di un bel blocco del differenziale di dietro

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarà comoda l'elettronica, ma soddisfazione?

il problema della mancata soddisfazione però si pone anche se metti un blocco manuale

Ma perché?
Io semplicemente valuto prima: se penso di passare senza passo altrimenti blocco...
La soddisfazione è per quanto mi riguarda andare in giro coi miei amici e compagni di club...
Di fare il passaggio da brivido mene frega poco.. Mi attrezzo per farli ma se posso scelgo la via meno incasinata

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di fare il passaggio da brivido mene frega poco..

su questo aspetto con me sfondi una porta aperta ...

Comunque la macchina si bloccava molto a causa delle protezioni che ha nei puntoni... Ha delle piastre che abbracciano i joints e li rinforzano in modo da evitare che le pietre schiaccino le lamiere chiedendo lo snodo e strozzando il puntone... Ma di fatto fanno da aratro.
Vanno smontate sagomate e rimesse.. Con quegli aratri manco i controlli o i blocchi possono risolvere

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'unico neo è quello della potenza tagliata, per il resto bisogna farci l'abitudine e si va.. È molto strano sentire l'acceleratore che fa una specie di trrr sotto il piede e da fuori mi dicono che fa impressione vedere come frena le ruote i modo millimetrico

Non credere che sia gratuito il taglio potenza con conseguente puzza di pastiglie freni bruciate se si insiste......e neanche montando un solo blocco posteriore su quei percorsi risolvi completamente......mentre a mè non è mai capitato di non passare e vedere un altro che lo fà nello stesso punto, anzi una volta sì ma il tubetto dell'aria del blocco anteriore sfiatava e il blocco non si inseriva......

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me il blocco (dietro) fa leggere ai controlli che dietro non c'è perdita di aderenza....
Il sistema lavora normalmente davanti perché blocco non ce n'è....
Il wrangler Rubicon ha i blocchi ant+post ed i controlli.... Funziona così...
Il blocco del centrale io in off lo metto quando faccio più di una normale strada bianca.... È il sedere che ti fa capire quando metterlo o no.. Bisogna farci l'abitudine e l'esperienza lo fa capire

QUOTO. Si può mettere.
Mi stupisce invece di leggere che i controlli di trazione fanno e sfanno come un blocco al posteriore, e mi stupisce ancor di più leggerlo da chi ha queste macchine da tanto tempo.
Il controllo di trazione va bene in alcune situazioni ma non è assolutamente paragonabile ad un blocco meccanico. Perchè?
Perchè il controllo elettronico agisce tramite l'abs, ergo i freni, ergo impedisce alle ruote di slittare frenandole. E' ovvio che se frena non può andare su.
Ecco perchè con un 120 senza blocco posteriore, sul fango si sale solo d'abbrivio e molto difficilmente in aderenza, ed ecco perchè chi fa la sabbia fa la modifica per disattivare l'Abs (e di conseguenza anche i controlli elettronici).
Parola di ex 120ntista. :wink:

No non è gratuito... Tra l'altro il j12 ha il difetto di inchiodare i pistoncini anteriori quindi il difetto è incasinante anche per i controlli....
Quoto mardoc per il resto...
Anche i due blocchi comunque non sono del tutto salvanti... Molto fa il piede e la capacità di capire:
A) dove mettere le ruote in modo da avere la miglior posizione possibile sull'ostacolo
B) il far passare bene la macchina da parte di chi guida da fuori, perché da soli si fa fino ad un certo punto
C) la pressione delle gomme da adottare al percorso, peso della macchina ecc...
Insomma non è solo controlli, anzi

Ci sono delle situazioni in cui i controlli sono pericolosi: provate a frenare il mezzo quando si è in twist e magari in salita... Si scende di metri a caduta libera

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me il blocco (dietro) fa leggere ai controlli che dietro non c'è perdita di aderenza....
Il sistema lavora normalmente davanti perché blocco non ce n'è....
Il wrangler Rubicon ha i blocchi ant+post ed i controlli.... Funziona così...
Il blocco del centrale io in off lo metto quando faccio più di una normale strada bianca.... È il sedere che ti fa capire quando metterlo o no.. Bisogna farci l'abitudine e l'esperienza lo fa capire

QUOTO. Si può mettere.
Mi stupisce invece di leggere che i controlli di trazione fanno e sfanno come un blocco al posteriore, e mi stupisce ancor di più leggerlo da chi ha queste macchine da tanto tempo.
Il controllo di trazione va bene in alcune situazioni ma non è assolutamente paragonabile ad un blocco meccanico. Perchè?
Perchè il controllo elettronico agisce tramite l'abs, ergo i freni, ergo impedisce alle ruote di slittare frenandole. E' ovvio che se frena non può andare su.
Ecco perchè con un 120 senza blocco posteriore, sul fango si sale solo d'abbrivio e molto difficilmente in aderenza, ed ecco perchè chi fa la sabbia fa la modifica per disattivare l'Abs (e di conseguenza anche i controlli elettronici).
Parola di ex 120ntista. :wink:

L' avvenimento che mi hà fatto cambiare idea sull'efficacia dei controlli elettronici del 120 è stato in un raduno del risk in abruzzo dove il 120 di suzumonster con gomme stradali 4 persone a bordo in una salita con abbastanza pendenza in presenza di fondo duro ma con un leggero strato di fango scivolosissimo che hà fatto una selezione durissima su chi è riuscito a salire, pochissimi, e chi no, hò visto con i miei occhi, se me lo avessero detto non ci avrei creduto, salire il 120 senza nessun abbrivio lasciando fare tutto all'elettronica senza accelerare a fondo e senza sentire cali apprezzabili dei giri motore, vabbè che suzumonster hà esperienza di competizioni con un suzuki sj 413, ma non credo che il suzo assomigli a un 120 x poterne trarre molto vantaggio, in quella occasione io col 90 sono salito senza particolari problemi ma ero bibloccato e con gomme mud......

Dipende da tantissimi fattori alla fine.... Magari un altro sarebbe passato ancora meglio o un altro 120 si sarebbe piantato alla grande