Registro Land Cruiser Italia

Lucio...
fatico un po' a capire quello che hai scritto..comunque..provo a rispiegarti la situazione..
la salita era una salita liscia e di erba ma sicuramente non "in bolla" nel senso che probabilmente aveva un minimo di pendenza laterale..
durante il tentativo con l'anteriore inserito e piede a tavola (contagiri a 4200) il toy a deviato a sinistra e questo e' dovuto proprio al differenziale anteriore che mantiene la traiettoria presa e non ti consente con lo sterzo di correggere..
Il differenziale anteriore io non lo uso quasi mai..il posteriore e' piu' che sufficiente a farti uscire dai cazzi..tuttavia esistono delle situazioni ( che comunque preferisco gestire a pelo di gas) dove torna utile...

Nik mi sembra di essere stato chiaro nella spiegazione quello che non avevi detto prima invece è piede a tavola e quì si capisce subito il perchè le ruote girando velocemente slittavano e appena il muso devia dalla traietturia che in questo caso deve essere assolutamente perpendicolare alla massima pendenza e non di traverso altrimenti è logico che essendoci + peso all'avantreno il muso devii a dx o sx il chè diventa molto pericoloso x via dei gradi sopportabili prima del ribaltamento laterale

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nik mi sembra di essere stato chiaro nella spiegazione quello che non avevi detto prima invece è piede a tavola e quì si capisce subito il perchè le ruote girando velocemente slittavano e appena il muso devia dalla traietturia che in questo caso deve essere assolutamente perpendicolare alla massima pendenza e non di traverso altrimenti è logico che essendoci + peso all'avantreno il muso devii a dx o sx il chè diventa molto pericoloso x via dei gradi sopportabili prima del ribaltamento laterale

il piede a tavola e' una cosa che odio..ma c'e' da dire che qundo sento cantare il motore del mio 90one a quei giri..provo sempre qualche emozione.. e' proprio un toro..
ho provato ad affrontare la salita in aderenza..a pelo gas..non arrivavo neanche a 1/4...

ciao kdj
facendo un riassunto delle varie risposte ... con le quali concordo pienamente ... direi che devi cercare la cause, in ordine di importanza, in:
gomme non adatte e per giunta consumate
mancanza dell'attivazione del blocco posteriore
uso delle marce ridotte ...

... e mi auguro che avevi bloccato almeno il centrale

Ci sono dei terreni argillosi che quando bagnati creano un tipo di fango estremamente difficile, perché molto scivoloso e di difficile espulsione dai tasselli delle gomme.
In questi casi bastano pochi centimetri di fango per rimanere bloccati e nemmeno alcune gomme Mud bastano (visti e provati di persona!), bisogna avere quelle con tasselli tipo cross!
La pista di Salmour a Fossano è una di queste...

Sirio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ci sono dei terreni argillosi che quando bagnati creano un tipo di fango estremamente difficile, perché molto scivoloso e di difficile espulsione dai tasselli delle gomme.
In questi casi bastano pochi centimetri di fango per rimanere bloccati e nemmeno alcune gomme Mud bastano (visti e provati di persona!), bisogna avere quelle con tasselli tipo cross!
La pista di Salmour a Fossano è una di queste...

diciamo la verita'..il divario prestazionale ( su fango intendo) tra un all terrain di buona qualita' e una mud terrain non ricoperta e quindi non estrema e' minimo, parlo per esperienza ho circolato per piu' di due anni con delle mud e ho constatato la cosa..
per avere delle reali prestazioni su fango servono o delle ricoperte cattive o delle mud estreme..decisamente poco adatte ai j9 e j12..

Secondo me Nick, con fango "normale" le Mud si puliscono molto meglio e la differenza rispetto ad una AT si sente, certo non è un abisso... ma in fango argilloso non c'è scampo...
A Salmour anche con le BF Mud il bj di Alberto in alcuni passaggi, pur con pochi cm di fango, faceva fatica a muoversi. Giravano bene solo i mezzi che montavano le cross.

calanna ha scritto
e mi auguro che avevi bloccato almeno il centrale
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bè se non si blocca il centrale basta che slitti una ruota x fermarsi e di conseguenza piantarsi.


Nikland ha scritto
Diciamo la verita'..il divario prestazionale ( su fango intendo) tra un all terrain di buona qualita' e una mud terrain non ricoperta e quindi non estrema e' minimo, parlo per esperienza ho circolato per piu' di due anni con delle mud e ho constatato la cosa..
per avere delle reali prestazioni su fango servono o delle ricoperte cattive o delle mud estreme..decisamente poco adatte ai j9 e j12..
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Non conosco bene le good year mud che montavi ma credo che le bfg o pirelli mud (che monto io) siano su fango parecchio superiori alle good year che montavi tu mentre su strada sicuramente parecchio inferiori sia come precisione di guida che di rumorosità per cui a mio avviso su fango la differenza fra una at e una mud vera è notevole, perfettamente d'accordo sulle ricoperte aggressive sono nettamente superiori alle mud nuove.

Premetto che posseggo un glorioso kzj90 gx del 97...tenuto come un gioiello,per esigenze di famiglia
ho acquistato un kdj 125 wagon, fantastico in tutto.....pero' pero' pero'........con i bimbi in macchina e
mia moglie decido di fare un giretto in spiaggia......ahiahiahai....s'e' piantato ...niente da fare...mi hanno dovuto trainare!!!
Vergogna alla TOYOTA che su un modello top di serie non hanno messo il diff posteriore..(l'ho saputo dopo purtroppo).

Chiedo se qualcuno ha avuto lo stesso problema.
Ciao Mimmo

Mimmo per prima cosa ti do il benvenuto ma sarebbe cosa gradita che tu passassi per l'area apposita!Compila meglio anche il tuo profilo in modo da sapere da che parte d'italia sei e così magari la prossima volta ti "veniamo" a stroppare noi del risk che siamo più vicini ...
Veniamo all'accaduto,mi par di capire che ti riferivi al differenziale posteriore bloccabile che,per quanto ne so io,sul wagon è comunque di serie ma in ogni caso la guida su sabbia è sempre un terno al lotto con vetture del peso delle nostre fuoristrada e gli affossamenti quindi non mancano(vedi deserti... ) quindi si deve guidare con assoluta tecnica specifica.Per quanto riguarda la macchina io ho la serie precedente a quella con i controlli elettronici(di cui mi sembra tu ti lamenti!) ma molti altri qui sul forum ne hanno parlato brillantemente...ma !!!

GRazie della tua risposta, profilo aggiornato.
Il wagon ha il trc+vsc.....si lo so che e' pesante ..ma con il kzj 90.....non sono MAI rimasto ne su fango,sabbia etc.

Non andava ne' avanti ne' indietro..anzi si affossava sempre di piu'...una cosa allucinante la sabbia e' arrivata al passaruota!!
Alla toyota rispondono che su questa vettura il diff posteriore non e' previsto e' questo per me e' inaccettabile!!!
Il diff posteriore lo monta solo con il cambio manuale....e' cosi'!!!

Ciao Frankie,
no non li ho sgonfiati poiche' abituato con il 90 non ho avuto mai problemi.....penso che il problema base sia la mancanza del diff posteriore....io non camminavo per nulla.....una cosa strana per un fuoristrada non SUV.....sinceramente visto come sono andate le cose non mi va neanche di provare....cmq le gommme del wagon sono le originali che fanno pena bridgetsone...sul 90 ho le goodrich mud terrain...ciao

a proposito franki ..vedo che sei di lamezia,scambiamoci i cellulari...oggi ero con il 90 vicino al pontile dell'aeroporto.....da pineta mare a li..con il 90 in 3 marcia...che favola.....
il mio cellulare e' 339 8916700
ciao
ps: volevo sapere se a lamezia c''e qualcuno esperto in queste vetture per assetti ,verricelli etc

mimmo la differenza è stata la gommatura e il diverso peso del mezzo non il blocco posteriore ho molti amici che usano il 120/5 in africa senza problemi (senza blocco posteriore )

Nei giorni scorsi mi sono divertino da matti nella neve, aiutato dalle gomme tasselate e nuove il KDJ mi è parsda un auto inarrestabile sulla neve.
Ormai fatto tesoro di questa convinzione quando mia cugina mi ha chiesto se la macchina andava bene sulla neve gli ho detto ora ti faccio vedere di cosa è capace questo giocattolo e mi sono buttato nella neve che apparentemente sembrava fresca. Invece dopo due metri mi sono trovato spanciato su un bel cumulo di neve ghiacciata accumulata dallo spartineve. Inutile bloccare differenziale, remare, tappettini sotto le ruote, nulla, enesorabilmente e stupidamente piantata.Che figura di M...
Poco dopo è passato un mio amico sul Pajero che con non poca soddisfazione mi ha agganciato e tirato fuori...
Sento ancora le risate di mia cugina.

Anche fare gli sboroni è un'arte,bisogna imparala a dovere........sbagliando ovviamente
Per fortuna era tua cugina e non gli amici del Bar
A quel tuo amico del pajero hai detto almeno che hai fatto provare il Toy a tua cugina e si è piantata lei

Se vuoi porto tua cugina a fare un giro, anche il mio 90 PARE inarrestabile...

mi consolo, è già successo anche a me, e senza cugina!!!!!

Silvano

Non ti preoccupare chi non si è mai piantato è perchè non hà mai fatto or, piuttosto quando si comincia andare sul difficile bisogna SEMPRE sapere come uscirne quindi minimo in 2 e attrezzati di strop verro tirfor e tutto quello che serve x essere autosufficenti in caso di piantata se non si fà questo le fgure di m..... sono assicurate, comunque tutto fà esperienza l'importante è farne tesoro.

a me accadde un paio di anni fa.....spalare sotto fino a far riscendere le ruote a terra. da solo

io invece ieri stavo andando a casa da mio cognato, che si trova in localita Zocca in provincia di Modena, altezza di 700/800 mt., in una discesa lunga circa 1km, completamwente
ghiacciata, scendevo col j90 in 1^ marcia a freno motore, circa a metà, in senso contrario al mio, ho incontrato un furgone Renault in panne, mi sono fermato e gli ho chiesto se
aveva bisogno, il proprietario quando mi ha visto gli si sono illuminati gli occhi, sono sceso ancora un pò per trovare un posto dove poter far manovra, mi sono girato, e ho detto con
Barbara, " speriamo di non fare una figura di me@@a "..........................................
Raggiunto nuovamente il furgone ho attaccato una fune d' acciaio, ho sospirato e le mie topastre che dicevano " dai papì anche oggi facciamo i giochi "
Alla fine inserito le ridotte ed in 2^ marcia, il Toy è partito scavando sul ghiaccio e portando su per la salita il furgone, raggiunta la strada piana e pulita, il proprietario non smetteva di ringraziarmi....................
io gli ho risposto con una frase dicendo " noi fuoristradisti siamo buona gente, non delinquenti come pubblicizzati "
Che gran mezzi i Toy.......

Ohi Bibos, cose che capitano ai vivi...
Hai voluto far lo "sborone" (come chiunque sulla neve... ) e capita che ci si pianti...
Come detto ampiamente in precedenza, fanne tesoro...
A noi è capitato di dover soccorrere due Liguri che si erano avventurati al Pasturel (zona della Val Po) da soli e senza avere idea di come fossero gli sterrati... Credimi, in 8 ci siamo messi lì per far scendere il loro 90 da un lastrone di ghiaccio che faceva spavento...

Non immagini che casino c'era in terra...

Der Steppenwolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ohi Bibos, cose che capitano ai vivi...
Hai voluto far lo "sborone" (come chiunque sulla neve... ) e capita che ci si pianti...
Come detto ampiamente in precedenza, fanne tesoro...
A noi è capitato di dover soccorrere due Liguri che si erano avventurati al Pasturel (zona della Val Po) da soli e senza avere idea di come fossero gli sterrati... Credimi, in 8 ci siamo messi lì per far scendere il loro 90 da un lastrone di ghiaccio che faceva spavento...

Non immagini che casino c'era in terra...

Marcello, da adesso quando mi intampo so chi chiamare...
P.s.: anche perchè Stracu non risponde mai al tel nel momento del bisogno!

oggi con Ricca e Marco 74 siamo andati a fare un giro per Monterenzio, la neve veniva giù che era un piacere, imbocchiamo la strada in salita che ci porta al nostro parco giochi
" ai Casoni ", dopo 50mt. di salita, il mio 70one con gomme da paura, non ne voleva più sapere, andava solo in laterale,
sicuramente le gomme estreme che ho vanno SOLO bene per molto fango e sopratutto in piano, perchè se c'è anche solo un pò di laterale, scende e non vai avanti.................
Era la prima volta che le provavo sulla neve, devo dire che appena possibile le sostituisco

Caro Max.. la neve frega.. Oggi mi è capitato lo stesso su da Monte Battaglia, io avevo le AT ma era uno sterrato normalmente tranquillo, ma la soletta di neve rende l'auto inguidabile. In discesa, verso il passo del prugno, mi sono intraversato, muso nel fosso e tutta la famiglia di mio fratello spaventata.. Poi con un gruppo di ragazzi a spinta..
Con la neve ti rendi veramente conto del peso dell'auto 2,5 tonnellate che seguono solo la legge di gravità..

Alberto

Max risparmia i soldi che anche se le cambi su neve fresca con fondo buono non esiste di meglio (ammenochè ci sia ghiaccio e allora le termiche sono imbattibili) le mud o meglio ancora le estreme come le tue fino a 30-40 cm di neve fresca vanno bene dopo ci vogliono ponti a portale oppure un bell'unimog, meglio ancora un gatto delle nevi o una motoslitta, bisogna capire, anche se facciamo fatica ad ammetterlo, che anche i nostri toy hanno dei limiti.

però visto che Ricca col suo j90 è riuscito a salire di più e sarebbe riuscito ad arrivare in cima alla strada, credo che, anche il passo poco più lungo del j90 abbia il vantaggio di una
migliore trazione in questi casi, poi che il peso dei nostri Toy non aiuta siamo tutti d' accordo......................

Sinceramente, con la neve l'unico mezzo che era un gioiello per girarci era la vecchia Panda 4x4...

Non ci sono gomme che tengano, quando si hanno 2 tonnellate e più di bestia da gestire, sono comunque dolori...
Come hai ben detto, anche i nostri Toys hanno dei limiti...

Max, ok il passo un po` piu` lungo del 90one, ma l`aspetto "manico" al volante non lo vogliamo prendere in considerazione!!!!
Lo sai che scherzo, mi si e` stretto un bel po` il culo anche a me quando siamo tornati indietro e mi sono intraversato
Ragazzi, secondo me il problema che ha avuto Max oggi non e`imputabile alle gomme....neanche al manico....ma bensi` all`intercooler!!
Con tutta quella cavalleria in piu`, volete mettere la difficolta`di gestione del 70 rispetto al mio 90 originale patocco con 241000km sul groppone
Max sono serio lo sai, non e` una presa per il culo....e`una considerazione puramente tecnica

Il fango si gestisce bene o male,ma fango piu neve è l'insidia peggiore che si possa trovare in OR
ieri sera giretto con Cristian come passeggero,c'era un botto di fango e poi a cominciato a cadere copiosamente neve
Cristian è rimasto così tutto il tempo
Ma il 70 ci ha portato in cima
anche perchè non si poteva piu scendere

visto che si parla di piantate ci sono anche io,ma non con il land cruiser. parecchi anni fa' avevo un patrol 3.3 td e pensavo fosse inarrestabile.dopo varie peripezie tra neve e fango e incitato da 2 miei amici che erano a bordo mi butto su un dosso di neve naturalmente tutto inserito ridotte comprese. la macchina si è completamente arenata e le ruote sia anteriori che posteriori non toccavano terra.le abbiamo provate tutte compreso gli amici seduti sul cofano per far aderire le ruote anteriori ma niente .in compenso passano un gruppo di persone a cavallo e uno si ferma guarda e dice: che manico!! bravo. avrei voluto sparire dalla vergogna.morale della favola a piedi fino alla prima cascina dove un onesto e bravo contadino mi ha trainato fuori con il suo trattore,non senza prima dirmi:" a ma bravo tu volevi andare nella mia campagna?! questo terreno è il mio!"..... che figura di m@@@a! per tirarmi su di morale gli amici mi hanno portato in trattoria e davanti a un tagliere di salumi nostrani e un buon bicchiere di rosso il sorriso e ritornato

candido ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gli amici mi hanno portato in trattoria e davanti a un tagliere di salumi nostrani e un buon bicchiere di rosso il sorriso e ritornato...

questo è il più bel finale di ogni uscita.......

Der Steppenwolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sinceramente, con la neve l'unico mezzo che era un gioiello per girarci era la vecchia Panda 4x4...

Non ci sono gomme che tengano, quando si hanno 2 tonnellate e più di bestia da gestire, sono comunque dolori...
Come hai ben detto, anche i nostri Toys hanno dei limiti...

Ieri pomeriggio, finito di sciare in località Malcesine (Mte Baldo - VR), sono andato a riprendermi il Toy parcheggiato all'intermedio della cabinovia, quota 600 mt. Da qualche ora nevicava e se al mattino la strada, ripidissima, era pulita, in quel momento, col calo della temperatura, sotto la neve che andava accumulandosi si era anche formata una lamina di ghiaccio. Con estrema cautela e coi nervi a fior di pelle, ho fatto qualche centinaio di metri aiutato anche dalla neve fresca, ma ad un certo punto, avvertito da un passante che poco più avanti c'era una discesa ripida e scivolosa ho preferito lasciare la macchina in un angolo in attesa che quelli del comune passassero a buttare il sale. Durante questo tempo ho visto parecchie volte le Panda 4x4 del comune andare avanti e indietro sul ghiaccio senza tanti problemi mentre io, col Toy da XX.XXX euro, fermo ad aspettare. Le catene non le ho (sul KDJ Toyota le vieta) e le termiche alla fine, anche su consiglio del mio gommista, non le ho mai prese.
Probabilmente più di uno (ignorante) avrà riso alle mie spalle ma giustamente come avete fatto ben notare in questo e altri post, sul ghiaccio non c'è controllo di trazione o blocchi che tengano, se non c'è atrito non c'è controllo, perciò meglio andare al bar ad aspettare che si liberi la strada. Certo, per fortuna quelli del comune sono intervenuti in un paio di ore altrimenti....

su ghiaccio però ricordati che neanche le termiche fanno miracoli:l'unica alternativa sono 4 belle catene rinforzate(di quelle coi punteruoli per bucare ed aggrapparsi al ghiaccio!)!
fidati,io ho le termiche e su ghiaccio manco quelle tengono...

@Max70:come dicevo sopra ho le temiche:tu non hai idea del piacere a scoprire che su poltiglia(non fango,intendiamoci!)di terra mista neve rendono come quelle da fango,ma con in più l'aggiunta che raspano e non si tirano indietro (leggi induriscono) davanti alla neve!!!

Citazione:

Le catene non le ho (sul KDJ Toyota le vieta)

questa mi è nuova...!Il libretto del mio KDJ dice che si possono montare tranquillamente

jgor,lui ha un 120,tu un 95,ergo lui ha cerchi da 17,tu da 16:probabile che,nonostante una grandezza praticamente equivalente(265/65R17 x lui,265/70R16 x te),i cerchi da 17 non siano catenabili...
ai possessori di KDJ120/5 correggetemi se sbaglio,eh!

[img=http://img187.imageshack.us/img187/8491/cimg5178du3.th.jpg]
copia della pag 410 e 411 del manuale del KDJ 125 del 2007

io ho le catene per il cerchio da 17 le ho montate una sola volta e non ho avuto problemi

ricca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Max, ok il passo un po` piu` lungo del 90one, ma l`aspetto "manico" al volante non lo vogliamo prendere in considerazione!!!!
Lo sai che scherzo, mi si e` stretto un bel po` il culo anche a me quando siamo tornati indietro e mi sono intraversato
Ragazzi, secondo me il problema che ha avuto Max oggi non e`imputabile alle gomme....neanche al manico....ma bensi` all`intercooler!!
Con tutta quella cavalleria in piu`, volete mettere la difficolta`di gestione del 70 rispetto al mio 90 originale patocco con 241000km sul groppone
Max sono serio lo sai, non e` una presa per il culo....e`una considerazione puramente tecnica

beh! eravamo già partiti col dire " oggi si rischia davvero di far danni ", ci stà anche l' aspetto " manico ", mentre tu andavi su che sembravi unto, io andavo di traverso in direzione scarpata........................ , beh! con tutti quei cavalli non dovevo solo salire, ma avrei dovuto scavare e fare delle belle carrate profonde.......................
comunque nel tornare indietro, se l'è vista più brutta il tipo col suv ( ssangyong ), prima di fiancata contro ad un palo della luce e poi dentro al fosso,
poi tranquillo, lo sai che io non me la prendo mai........................ ..........................
a parte tutto, l' importante è aver portato a casa i Toy integri senza un graffio

bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.............................
@Max70:come dicevo sopra ho le temiche:tu non hai idea del piacere a scoprire che su poltiglia(non fango,intendiamoci!)di terra mista neve rendono come quelle da fango,ma con in più l'aggiunta che raspano e non si tirano indietro (leggi induriscono) davanti alla neve!!!

lo so che con le termiche è tutta un' altra cosa, ne ho avuto anche la prova
ma la nostra intenzione era di andarsi a divertire..............., comunque la consolazione stà nel fatto che siamo tornati integri

Redbaron ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[img=http://img187.imageshack.us/img187/8491/cimg5178du3.th.jpg]
copia della pag 410 e 411 del manuale del KDJ 125 del 2007

In effetti, dopo quello che mi è successo ieri, oggi l'ho dedicato ad informarmi meglio sulla questione ma sono arrivato tardi con la rettifica del mio post. In realtà, giustamente come fate notare voi, il KDJ120 è "catenabile" ma le catene possono essere montate unicamente sulle ruote posteriori dato che se montate su quelle anteriori andrebbero a toccare alcune parti meccaniche sul retro ruota (locari?). Di questo se ne era parlato anche nel forum nell'apposita discussione (v. "Catene da neve")
Ora ci stò pensando e se alla fine deciderò di prendere le catene queste saranno le Konig "Super Magic 4x4" nella misura 265. Resta però il fatto che secondo l'opinione di molti (v. anche il manuale FIF ad es.) nel mio caso, con ghiaccio e in discesa, le catene sul posteriore non avrebbero avuto molto effetto come sull'asse anteriore dove grava il peso del motore. In una tale situazione si dovrebbe aumentare il peso sul posteriore caricando, ad. es., qualche volontario.

se ne hai solo 2:
-se sali teoricamente le metti al posteriore(+peso+trazione)
-se scendi sempre teoricamente le dovresti mettere all'anteriore per conservare oltretutto direzionalità
il top è averne 4...

Con le gomme stradali, mi era capitato di dover mettere le catene e toccavano appena appena con le ruote completamente sterzate.

Con le BFG non le ho mai montate, ma credo che essendo più alte di spalla, tocchino parecchio.

A me con le /65 le catene, all'anteriore, strisciano sul braccetto a cui si ancora la barra stabilizzatrice (quello tra la molla e la ruota). Credevo che tale inconveniente fosse fosse dovuto alle catene e ho provato a montare, per prova, quelle che vendono in toyota. Stessa cosa. Poi con l'addetto al magazzino ricambi abbiamo costatato che per la serie J12 le catene sono previste solo al posteriore. Comunque il montaggio all'anteriore per brevi tratti non comporta problemi se non il logorio della guaina di plastica che protegge il cavo circolare della catena.
Con le /70 ancora non ho provato.
Peccato non poter montare tranquillamente catene sulle 4 ruote

la toyota mi sta scadendo un pò,eh...

con i distanziali ho msso le catene davanti e dietro per prova nessun problema ( anche se non ho mai avuto bisogno di metterle )

ma con i distanziali non toccano,giusto antonio?

confermo non toccano io uso catene konig T2 magic

Sissignori,mi vergogno moltissimo e forse non dovrei nemmeno raccontarlo,ma l'avventura mi ha talmente stupito
che ve lo dico ugualmente.
Domenica scorsa uscita con un gruppo di quad e un paio di enduro.Toy solo io
Percorso bellissimo e tecnico con un sacco di guadi direi difficilini per una macchina.
Tutto bene,me la sono cavata egregiamente tant'è che ho stupito degli scafati quadisti,però alla fine del percorso,
in una malmosissima e viscida salitina in contropendenza mi sono inesorabilmente superpiantato con de ruote in un fosso.
Ebbene,che ci crediate o no,sono stato levato(letteralmente)dai casini dai verricellini di due quad legati(i quad)a degli alberi
Lo so che mi devo vergognare,ma non credevo che avessero tanta forza
,