Registro Land Cruiser Italia

Aaaaaaaaaaaaaaaaaa Maurizio, l'antipilota per eccellenza.

Ma quando ci si vede???



Salutoni.

FP

[quote:011701725f="big_toy"]Aaaaaaaaaaaaaaaaaa Maurizio, l'antipilota per eccellenza.

Ma quando ci si vede???



Salutoni.

FP[/quote:011701725f]

L'unico uomo al mondo che si è portato le bombole da sub nel deserto.

Se sapesse che stiamo parlando di lui ... glielo dirò.
Vediamoci presto, magari per una cenetta, cosi parliamo del prossimo viaggetto, a proposito, sono stato a cena da Massimo che mi ha raccontato un pò di peripezie del viaggio in Libia: very good !!
Piuttosto: l'hai prese le gomme ? So che hai forato una trentina di volte ... .
Salutoni, a presto.

Se può servire il consiglio di uno che a stroppate ci ha rimesso i semiassi, direi che nella maggior parte dei casi sono dannose per la trasmissione, a meno che lasciando la strop lasca chi tira dopo una breve rincorsa molli il gas e prema la frizione un istante prima che la strop entri in tensione, non è facile, ma almeno così si risparmia la trasmissione anche se non la struttura del mezzo.

Tempo fa alla frontiera Tunisia-Libia vidi un gruppo di francesi tutti equipaggiati con "corde" intrecciate di qualche cm. di diametro, alla mia richiesta incuriosita mi risposero che usavano queste "corde" invece delle strops, se ricordo bene erano fatte con fibra sintetica di polipropilene (!), che ha un alto coefficiente di elasticità e allungamento.

Mi spiegarono poi l'opportuna tecnica: in pratica, per aiutare un insabbiato, il trainante si muove in avanti fino a quando la "corda" entra in tensione allungandosi, poi basta che il trainante si fermi e metta il piede sul freno, la "corda" ricupera la lunghezza normale e l'insabbiato salta dolcemente fuori, senza che nessuno dei due mezzi subisca forti sollecitazioni a strappo.

hei raskebir..
che semiassi c'hai rimesso? sicuramente non quelli di un toy..

Scusa Nik, non ho specificato che ho rotto i semiassi su un Def, erano di serie, poi li ho sostituiti con altri più tosti e con flangia separata (e non saldata) di produzione australiana.

Ad onor del vero sui Toy ho visto rompere più coppie coniche che semiassi, evidentemente (almeno sui 78) sono l'anello più debole della catena cinematica.

Interessante la tecnica con le corde elastiche........ non ne ho mai viste di questo tipo (a parte quelle che trovi nei brico ma non hanno certo le caratteristiche di cui si è parlato).
Però mi fa un po paura perchè in caso di cedimento è una bella fionda!

Ciao.

Il cavo metallico o la strop sono fionde assai peggiori, a causa della massa indotta dal peso.
Poi bisogna distinguere 2 situazioni:
- cede una parte metallica (attacco o grillo) rimanendo attaccata alla "corda" che si contrae, effettivamente diventa un proiettile.
- cede la "corda": essendo molto leggera non acquista massa e dovrebbe cascare a terra a qualche metro dalla rottura.

non so se ricordi un tiro a tre ras in tunisia be in quell occasine si ruppe una strop che mi si arrotolo sul parabrezza fortunatamente non c era il grillo ma lo spavento fu notevole ( mi sono buttato sul sedile del passeggero che fortunatamente era vuoto )

scusate, ma a parità di efficenza, l'energia accumulata/trasmessa dai due sistemi deve essere uguale.
O meglio:
La strop (poco elastica) trasmette al veicolo fermo buona parte dell'energia cinetica accumulata dal veicolo che prende la rincorsa mentre una piccola parte viene dissipata nel fisiologico allungamento (energia potenziale accumulata).
La corda elastica accumula energia potenziale durante la fase di allungamento e la rilascia dolcemente mentre "riguadagna" la lunghezza originale.
In caso di rottura, generalmente nel momento di massimo sforzo, l'energia liberata è molto diversa.

Ciao Carlo

un buon modo per evitare la frustata in caso di rottura è quella di appendere alla strop uno smorzatore ovvero avvolgere magari una seconda strop su quella in tensione . durante le gare di winching è addirittura obbligatorio lo smorzatore proprio per evitare la frustrata del cavo di acciaio che è molto piu violenta di quella di un cavo o cinghia tessile

Riprendo la discussione con una segnalazione che può essere anche una proposta.
Ho acquistato alcune strop di nuova generazione, le cosiddette cinetiche, ancora poco usate e conosciute da noi ma molto, molto in voga in Francia e Germania.
Anche in Nord-Africa se ne vedono sempre di più.
Ne ho trovato un tipo, prodotto in UK, davvero eccezionale.

Meno male che le hai trovate, la mia vecchia cinetica ( uguale a quelle in foto) necessita di un po' di riposo, e non sapevo dove sbattere la testa.
Ne ho provate di diverso tipo, anche molto costose (Black Snake), ma quel tipo a mio avviso rimane imbattibile.
Tienimene da parte alcune

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ne ho provate di diverso tipo, anche molto costose (Black Snake)

Le conosco, sono quelle che vanno per la maggiore in Francia. Concordo sul costo incredibilmente alto.
L'unico vantaggio delle Black è il colore: tirate fuori dal fango sembrano meno sporche di quelle bianche. Ma confermo che, qualitativamente queste rimangono imbattibili.

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tienimene da parte alcune

Consideralo già fatto. Ne ho 6 da 15 ton. Ne volevi 4 o 5 se non ricordo male, no?

interessante capo...price?

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...le conseguenze (se non hai grilli e strops sufficientemente dimensionate)....sono alquanto spiacevoli...

se non erro ad un raduno (diversi anni fa) in una stoppata era rimasto ucciso un ragazzo.

il grillo ha ceduto e ha trapassato il parabrezza colpendolo in viso.

forse è un estremo...ma è meglio non provare di persona..

consiglio:se si viene stroppati in avanti e non si conosce/non ci si fida al 100% dello stroppatore la soluzione migliore è.....aprire il cofano! magari mi verrà un gibollo nel cofano,ma almeno non rischio parabrezza in mille frantumi e la mia facciazza!!!

dipende pero' da che parte si rompe la strop, se si stacca dal mezzo tirato colpisce il mezzo tirante.

Il prezzo ?
rispondi per post prive o post diret sul sit ?
Se possibile mandami una mail in privato, nn riesco sempre a guardare il sito e quando cambia la discussione nn so dove andare a reperirla sul forum.
Ciao e grazie

Vengono 98,00 euro quella da 12.000 kg e 110,00 euro quella da 15.000 kg, + IVA ed eventuale spedizione...
Il tutto sempre aggiornato ed in vendita a questo link...

costano un bordello!!

lucas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

costano un bordello!!

Beh, dipende... Certo, è il triplo di una strop tradizionale ma dovresti vederle in azione: tutto un altro ciulare, credimi!

Luca,va che una strop da sollevamento gialla della Beta da 6metri(gialla=3.000kg,carico di rottura 3:1) viene non mi ricordo più se tra gli 80 e i 90€...
9m a poco più mi sembra ragionevole...

lucas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dipende pero' da che parte si rompe la strop, se si stacca dal mezzo tirato colpisce il mezzo tirante.

hai ragione Luca,cosa ti devo dire...non si può voler tutto dalla vita!!!

lucas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dipende pero' da che parte si rompe la strop, se si stacca dal mezzo tirato colpisce il mezzo tirante.

Io ho risolto se faccio il mezzo piantato la faccio rompere sempre solo dal mezzo tirato se invece sono io che tiro fuori qualcuno piantato la faccio rompere solo dalla parte del mezzo tirante.

Per essere sempre sicuro, uso una stropp nuova, ma tahgliata ad una estremità, a metà dello spessore con un seghetto. poi vernicio la parte teminale incisa di rosso così mi ricordo come metterla.


Dai schierzi a parte. la stropp si rompe solo per due motivi, anzi tre

1) è piccola nel semnso che per risparmiare sodli peso o entrambi l'abbiamo acquistata di scarso carico
2) è vecchia, ha anni di lavoro, è stta maltrattata, strusciata infangata sporcata di olio ecc..
3) la situazione più facile ossia è piccola e vecchia

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai schierzi a parte. la stropp si rompe solo per due motivi, anzi tre

1) è piccola nel semnso che per risparmiare sodli peso o entrambi l'abbiamo acquistata di scarso carico
2) è vecchia, ha anni di lavoro, è stta maltrattata, strusciata infangata sporcata di olio ecc..
3) la situazione più facile ossia è piccola e vecchia

4) Non è una Strop kINETC...

Ecco, in questo video c'è una dimostrazione anche delle condizioni in cui, in alcuni casi, si è costretti a lavorare di strops....

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco, in questo video c'è una dimostrazione anche delle condizioni in cui, in alcuni casi, si è costretti a lavorare di strops....

Io utilizzo il principio:

Se uno finisce nei guai, Aiutalo subito, se uno si mette nei guai, lascialo li un pò, in questo caso dopo un pò, con calma sarei andato a cercare un trattore, non mi sarei di certo infilato dietro di lui con un amico sul cofano per toglierlo dai guai, nei quali si era gratuitamente cacciato.

Claudio o Alex, avete ricevuto le strop cinetiche?
Come concordato io ho lasciato tutto, venerdì, ad Emanuele...

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco, in questo video c'è una dimostrazione anche delle condizioni in cui, in alcuni casi, si è costretti a lavorare di strops....

nonostante mi ritengo un fuoristradista alpino..( come dice ferri) questo e' quel genere di imbecillita' fuoristradistica che non riesco a concepire..

Provata la Stropp in oggetto acquistata da xtream 4x4



La qualità del materiale è molto buona, la superficie gradevole al tocco, và trattata con cura, perchè più delicata di una normale Stropp.

Primo Test traino di un Land Rover fermo con le quattro ruote bloccate, approccio come se si utilizzasse una normale stropp, rincorsa di circa 50 cm, risultato, praticamente nullo, non si notato un allungamento valutabile nella stropp, nessuna reazione "violenta" del mezzo trainante, ne del mezzo trainato, che per la verità si spostato di 20 cm.

Secondo Test traino di un Land Rover fermo con le quattro ruote bloccate, questa volta con una rincorsa che mi era sembrata "esagerata" oltre due metri, istintivamente nel vedere la stropp arrivare al punto di estensione mi aspettavo, "un botto" invece, la macchina trainante si è fermata in modo assolutamente progressivo, la stropp si è allungata visibilmente, e il Land con un leggero ritardo sull'azione è schizzato all'indietro di oltre un metro con le quattro ruote bloccate su asfalto, "immaginate lo sforzo" data l'apparente eccessiva rincorsa sono corso dal Land e ho chiesto tutto bene? risposta si non ho sentito niente solo la macchina andare indietro ma nessun colpo, niente....

Coclusioni : La stropp cinematica deve essere usata con maggior "vilenza" rispetto un a stropp tradizionale il cui coefficiente di allungamento è decisamente inferiore.

Test concluso con estrema soddisfazione, soldi spesi bene, prossimo resoconto dopo il Murzuc, con prove "reali" e speriamo non troppo impegnative.

Be io i Land Rover li lascerei dove rimangono intrappolati !!!!! Prima rimangono intrappolati e poi chiamano le Toy per trainarli...

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Be io i Land Rover li lascerei dove rimangono intrappolati

Era un Test, ed i test soprattutto con un prodotto nuovo, vanno fatti in condizioni non critiche per evitare di avere un ritorno influenzato da situazioni esterne, come dire provo ad utilizzare il cric per sollevare il Toy la prima volta nel cortile di casa o aspettare di averne bisogno nel fango alto 10 cm.

Tornando al test abbiamo simulato lo sforzo di un'auto ferma su asfalto, proveremo non con il Land nel Murzuc

Ecco nel Murzuc mi piace...

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Coclusioni : La stropp cinematica deve essere usata con maggior "vilenza" rispetto un a stropp tradizionale il cui coefficiente di allungamento è decisamente inferiore.
Test concluso con estrema soddisfazione, soldi spesi bene, prossimo resoconto dopo il Murzuc, con prove "reali" e speriamo non troppo impegnative.

Questo è quello che mi ripaga più di ogni cosa dei continui sforzi nel cercare proposte valide.
Non dimentichiamo, comunque, che la stroppate deve sempre essere l'estrema ratio. Si spera sempre che tutto fili liscio...

Come avevo già scritto è da parecchio che uso le strop cinetiche, anche in situazioni veramente al limite.



Nella foto si può vedere un traino di emergenza fatto proprio nel Murzuk. L'80 al traino aveva un danno ai catenacci del cambio con quindi l'impossibilità di inserire qualsiasi marcia.
Posso assicurarvi che senza la cinetica sarebbe stato impossibile effettuare il traino, l'elasticità della strop infatti aiuta molto nelle buche, nelle salite o nelle curve secche necessarie tra le dune non dando quegli strattoni improvvisi che oltre che essere dannosi aiutano solo la vettura trainante ad impiantarsi.
A questo bisogna aggiungere che la strop e i ganci di traino non hanno riportano nessun danno, mentre in situazioni analoghe con le strop tradizionali mi è capitato di dover sostituire più di una stop al giorno...

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Be io i Land Rover li lascerei dove rimangono intrappolati !!!!! Prima rimangono intrappolati e poi chiamano le Toy per trainarli...

Veramente le cose stanno in modo un pò diverso: la prova è stata fatta in un cortile su un Land (assolutamente libero di muoversi) perchè in quella situazione era l'unico mezzo di cui disponevo, in quanto il Toy LC 120 era ed è in riparazione in quanto dopo 88.000 km. da nuovo devono essere sostituti ingranaggi e sincronizzatori della 4a e della 5a + spingidisco....
Aggiungo che il cambio del Land della prova, che funziona benissimo, ha una numero di km. sconosciuto ma stimabile verso i 300/400.000....

Mamma mia per una battuta che ho fatto sui Land Rover!!!!!!

raskebir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Yoy LC 120 era e è in riparazione in quanto dopo 88.000 km. da nuovo devono essere sostituti ingranaggi e sincronizzatori della 4a e della 5a + spingidisco....

Posso confermare, avendola vista smontata, che la frizione dei J12x a cambio manuale lascia molto, ma molto a desiderare. E non lo dico da detrattore del cambio manuale, giuro.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posso confermare, avendola vista smontata, che la frizione dei J12x a cambio manuale lascia molto, ma molto a desiderare.

Be, meno male che in famiglia hanno anche un Toy con il cambio automatico, così hanno potuto toccare con mano....

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

raskebir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Yoy LC 120 era e è in riparazione in quanto dopo 88.000 km. da nuovo devono essere sostituti ingranaggi e sincronizzatori della 4a e della 5a + spingidisco....

Posso confermare, avendola vista smontata, che la frizione dei J12x a cambio manuale lascia molto, ma molto a desiderare. E non lo dico da detrattore del cambio manuale, giuro.

Hanno peggiorato rispetto al J9 ?
Ma non sono uguali? Almeno la prima serie di J12.
Perchè di quest'ultimo non ne ho sentito parlar male, nei miei sono ok a 110k km.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hanno peggiorato rispetto al J9 ?
Ma non sono uguali? Almeno la prima serie di J12.
Perchè di quest'ultimo non ne ho sentito parlar male, nei miei sono ok a 110k km.

Non saprei, quella dei J9 non l'ho mai vista.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hanno peggiorato rispetto al J9 ?
Ma non sono uguali? Almeno la prima serie di J12.
Perchè di quest'ultimo non ne ho sentito parlar male, nei miei sono ok a 110k km.

Non conosco il 90, sul 120 la frizione è a spingere non a tirare funziona in pratica al contrario delle altre frizioni, di per se la frizione intesa come dischi frizione, non ha nessun problema, quella del Ras non presentava nessun segno di usura, in alcune vetture si riscontra un cattivo scorrimento dello spingidisco che rende duro (rispetto alla situazione iniziale) il pedale.
Sulla macchina di ras il problema era il cambio, pare provocato da errato montaggio spallamenti, lo spingidisco è stato sostituito per motivi precauzionali, in garanzia..la frizione sostituita perchè avendola in mano anche se perfetta era assurdo visto il costo del materiale, paragonato al costo della manodopera fra xx km valeva la pena investire per avere tutto come nuovo.

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Provata la Stropp in oggetto acquistata da xtream 4x4



La qualità del materiale è molto buona, la superficie gradevole al tocco, và trattata con cura, perchè più delicata di una normale Stropp.

mi aspettavo, "un botto" invece, la macchina trainante si è fermata in modo assolutamente progressivo,

Coclusioni : La stropp cinematica deve essere usata con maggior "vilenza" rispetto un a stropp tradizionale il cui coefficiente di allungamento è decisamente inferiore.

.

2 domande:la macchina trainante,al termine dell'allungamento,l'hai dovuta tenere frenata pena il ritorno indietro o cosa?
deve essere usata con maggiore VIOLENZA,giusto?

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posso confermare, avendola vista smontata, che la frizione dei J12x a cambio manuale lascia molto, ma molto a desiderare.

Be, meno male che in famiglia hanno anche un Toy con il cambio automatico, così hanno potuto toccare con mano....

Beh, non per colpa di Toyota Japan, ma in famiglia qualche problema non da poco, come avrete potuto leggere in altri post di qualche tempo fa, l'abbiamo avuto anche con l'automatico.... (vedi Alexpex).....

bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

2 domande:la macchina trainante,al termine dell'allungamento,l'hai dovuta tenere frenata pena il ritorno indietro o cosa?
deve essere usata con maggiore VIOLENZA,giusto?

Durante la trazione si avverte un progressivo rallentamento, come nell'affrontare una salita progressivamente più ripida, è assolutamente istintivo arrivati alla massima estensione frenare, anche se in caso di successo si dovrebbe avvertire un progressivo allentamento.

Be non vorrei essere frainteso con il termine maggior VIOLENZA le stroppate rimangono sempre cose da gestire con intelligenza e molta, molta testa, soprattutto quelle con stropp cinetiche, è pur vero che è necessario metterci più forza essendo positivamente diminuito il "colpo" dato da una stropp meno elastica, ma non dimentichiamo che più è elastico il collegamento, più avremmo un effetto "fionda" nel caso dovesse cedere un attacco di ancoraggio.

Se si rompe la stropp il tutto si traduce in una frustata, non molto pericolosa, salvo per chi possa imprudentemente essere nelle immediate vicinanze, ma se si rompe un grillo (improbabile) o un gancio, meno improbabile di quello che si pensa, la stropp raggiunge facilmente il veicolo al quale è ancora ancorata con violenza sufficiente a sfondare parabrezza e fare gravissime lesioni a chi c'è al volante.

Quindi per stroppare occorre la calma e la lucidità necessaria a valutare tutte le condizioni, mai sottovalutare un possibile pericolo, persone nelle vicinanze o addirittura a cavallo delle corde.

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

o un gancio, meno improbabile di quello che si pensa,

questo e' un problema che abbiamo riscontrato proprio sulla macchina di Bimbo, una volta dovevamo tirarlo in laterale pieno ed il gancio di serie (secondo me sottodimensionato per il peso della macchina) con un'aggancio laterale si piegava ed essendo aperto c'era il rischio che si sganciasse dal verro. Per risolvere il problema abbiamo dovuto fasciare con una strop il telaio e tirarlo esattamente in orizzontale su dalla scarpatina. Quindi oltre alle strop da 100.000 Kg, ai grilli da 150.000Kg ricordarsi di dare un'occhiata ai ganci .... quando volano fanno molto male ...

Paolo