Registro Land Cruiser Italia

Ciao ragazzi, oggi ho fatto la caz...ta più grande del mondo, sono andato a guadare un torrente all'apparenza basso, ma sono entrato in una pozza più provonda e il toy è sprofondat ocon l'anteriore dx.
non sto neanche a dirvelo che le ho provate tutte, il mio amico da dietro con un 90 non riusciva a tirarmi fuori.
L'aqua in un attimo ha cominciato ad entrare ovunque fino all'altezza dei sedili. (ho amplificatore e lettore dvd per navi sotto il sedere, quindi fate voi, ma quello sarebbe il meno). Per fortuna un contadino con il trattore mi ha fatto uscire.
il motore è rimasto acceso ancora 1 minuto poi si è spento da solo.
Provato a fare avviamento ma niente, spie anomale sul cruscotto non c'è n'erano.
Abbiamo aperto il cofano e provato a dare un pò di colpi sulla poma del filtro gasolio, riprovato a dare avviamento ma ancora nulla da fare. allora al traino mentre il contadino mi portava verso la sua cascina, ho provato a farla ripartire e siè accesa ma solamente girando la chiave. Di nuovo dopo un minuto si è spenta e non ne ha più voluto sapere, neanche buttandogli le marce al traino. La macchina è rimasta accesa in acqua (fino ai fari) per una ventina di minuti, ho lo snorkel ma probabilmente la spinta dell'acqua o non so cosa, ha riaperto i forellini nella cassa filtro. Quindi il filtro era mezzo bagnato e mezzo no, il collettore dell'aria però era asciutto. le scatole di relè e fusibili sono asciutte, ancora impolverate, potrebbe essere che pompnado ancora gasolio si sia come ingolfata? Datemi qualche suggerimento o almeno qualche notizia non troppo brutta perchè sto passando ore d'inferno. Sono il re dei co....ni,lo so, quindi se evitate di dirmi che non dovevo farlo ma mi date qualche piccolo suggerminto ne sarei grato.

Se lo snorkel fosse stato montato bene non avresti il filtro aria bagnato con acqua ai fari.
Prima cosa da controllare è l'olio motore, è contaminato da acqua?
Se no come spero controlla il filtro gasolio che sia pulito e rimetti in pressione l'impianto pompando con l'apposita levetta.
Finchè provavi a rimetterlo in moto il motore girava libero o c'erano impuntamenti?
Perchè se c'erano impuntamenti o difficolta a girare del motore hai fatto una ca+++ta molto più grande di tentare il guado, quella poi di tentare l'avviamento al traino se ci fossero stati impuntamenti dovuti evidentemente ad acqua entrata nel motore è rischiare di rompere il monoblocco del motore con fuoriuscita biella come è capitato a uno che conosco.
Alla mia compagna invece è capitato che su una strada allagata alla guida della mia bmw incrociando un deficente con un furgone che provocava un'onda di oltre una ventina di cm si fermò il motore per fortuna al minimo ma sufficente a piegare una biella, infatti su 5 cilindri la compressione è 30 su uno guardacaso proprio quello col collettore di aspirazione pieno di acqua è 25.
Sono passati 15000 km e ancora va bene ma nelle partenze a freddo fuma e perde qualche colpo finchè il motore và in temperatura speriamo duri ma il danno è fatto, ti auguro che questo non sia il tuo caso.
Comunque le cose da fare se i collettori di aspirazione sono asciutti, non c'è sporco nella linea di alimentazione, sei sicuro che non è entrata acqua dallo scarico e in coppa continua a provare dovrebbe ripartire.

io non so che dire...possono essere tante cose...e' un'esperienza che ho vissuto anche io tanti tanti anni fa..con il mio LJ...bruttissima direi..
Prima cosa da fare quando si resta in un guado e' spegnere il mezzo...onde evitare di piegare le bielle, l'acqua fa danni mostruosi..perche' non e' comprimibile

si sentiva "friggere" nell'abitacolo??? Che so...tipo.... Terminator sotto la pressa.....

Dimenticavo, nell'occasione della bevuta del motore della mia bmw una volta smontato il collettore di aspirazione e gli iniettori hò fatto girare a vuoto il motore, controllato l'olio non c'era la minima traccia di acqua miscelata per cui chiuso il tutto hò rimesso in moto senza cambiare nient'altro che il filtro dell'aria.

Ciccio mi ha raccontato... Non ti avevo riconosciuto connlo snorkel oggi.
Lui però mi ha detto che non partiva proprio: avevo ipotizzato la centralina che non mandava gasolio al motore. Ma se dici che per un minuto gira dovrebbe funzionare. Non saprei allora, lascio la parola ai più esperti.

Ciao Raga!
son un rookie toy.. quindi la mia è solo un'idea data da altre esperienze..
Agli espertissimi la risposta..
Ma... nel tunnel centrale, in abitacolo, nn ci son parti del sistema centralina come nel Mitsu?
Col pajero se l'acqua di arriva ai pedali fai ciao alla centralina abs, se sale ancora iniziano a partir centraline secondarie...
E l'avviamento e successivo stop mi fanno temer qualcosa di simile..

Io continuo, curioso, a leggere..
il mio 100 mi aspetta...

Saluti egizi
Lupo

ragazzi è partita e lo lasciata girare tutto il pomeriggio, ho smontato tutte le plastiche, i sedili e la moquet per lavare e asciugare. Purtroppo amplificatore e navi erano a mollo, ora li sto aprendo per vedere un pò. Sul cruscotto lampeggiano le spie di airbag, cruise control e mi sembra quella della pompa(quella che si accende quando si gira il quadro). Posso fare una decian di km per portarla in officina?

IvoDrugia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ragazzi è partita e lo lasciata girare tutto il pomeriggio, ho smontato tutte le plastiche, i sedili e la moquet per lavare e asciugare. Purtroppo amplificatore e navi erano a mollo, ora li sto aprendo per vedere un pò. Sul cruscotto lampeggiano le spie di airbag, cruise control e mi sembra quella della pompa(quella che si accende quando si gira il quadro). Posso fare una decian di km per portarla in officina?

La macchina ha girato bene per tutto il pomeriggio oppure girava zoppa???
Le spie sono accese perché ci sono state avarie di svariato genere alle centraline interessate... Fossi in te, dato che si tratta di una 10ina di km, io chiederei al tuo mecca se ha un carro attrezzi di fiducia... Non mi rischierei a portarla con le sue ruote...

Secondo me hai sbagliato a farla partire dopo l'ammollo per quel minuto e anche poi farla girare oggi, senza controllare se avevi acqua nell'olio motore.
cmq ha girato e non è morta, non dovresti aver fatto danni.
Vedi anche se nei differenziali non sia stata risucchiata acqua, se ti piace guadare ti conviene portare gli sfiati altezza tetto o almeno cofano motore

Comunque ho controllato l'olio e acqua non ne aveva. Ha sempre girato bene e le centraline all'interno dell'abitacolo erano all'asciutto, tranne quela del 4wd. Ho sentito il mio meccanico e mi ha detto di andare tranquillamente da lui sulle proprie ruote e che se ci fosse stato qualche problema la centralina sarebbe andata prima in recover. inoltre la spia del guasto avaria impianto elettrico che prima lampeggiava, dopo l'asciugatura dello spinotto del debimetro, ha smesso. ora rimane soltanto più accesa quella degli airbag e srs.

A parte tutte le beghe elettriche che ha il tuo 12 e sicuramente si risolveranno con un po di Svitol......io farei ricontrollare il sistema snorkel...visto che avevi acqua nel filtro....se ti entrava acqua a sufficenza con lo Svitol non risolvi nulla...

L'acqua non è entrata dallo snorkel, ma dalla scatola filtro direttamente...non è perfettamente sigillata.
Comunque mentre eravamo li a passare il mocio nell'abitacolo, ho colto l'occasione per installare dei sedili sportivi...

Bheè...scatola o non scatola....se uno installa uno snorkel bisogna accertarsi che TUTTO sia stagno....
l'immagine dei sedili non si vede

Ok sono andato da angelino il mecca e mi ha tolto gli errori sulla centralina di abs ora resta quello dell'airbag. amplificatore e lettore del navi da buttare, mentre il resto sta ad asciugare.

Malto ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bheè...scatola o non scatola....se uno installa uno snorkel bisogna accertarsi che TUTTO sia stagno....
l'immagine dei sedili non si vede

:

Caspita che lavoro! E comunque, tutto sommato, ti è endata bene. Buon rimontaggio.
Ma hai fatto tutto da solo ho ti ha aiutato un carrozziere?

vedila così hai fatto le pulizie di natale ...

ale sei il solito selvaggio..!!

un consiglio da uno che ha una malsana passione per le immersioni subacquee col toyota
snorkel o non snorkel con una cera corrente e e rimanente in ammollo l'acqua entra
i guadi sono un ostacolo molto impegnativo e vanno vagliato per bene prima di tuffarcisi dentro
se tu avessi un bj 70 potresti lanciarti a capo fitto tanto è tutta meccanica ma con un J12 con tutto il rispetto avrei paura già con l'acqua ad altezza fari
evita di fare guadi stile dresden breslau perchè rischi di bere
controlla bene tutti gli oli della trasmissione
anche con tenute paraoi sfiati alti e tutto in regola con un prolungata sosta in ammollo l'acqua penetra ovunque
specie nei ponti e riduttore dove per differenza di temperatura l'acqua viene proprio aspirata dai paraoli
un mesetto con olio marcio e acqua nel differenziale e butti via la coppia conica o il blocco o addirittura il riduttore

Io dopo un guado del genere cambierei gli oli dei differenziali e cambio oltre a una bella ingrassata alle crociere a scanso d'equivoci parecchio costosi in futuro.
anch'io una volta col 95 hò valutato male la profondità di una stada allagata e hò percorso 300 mt con l'acqua a metà porta e fari ma non è entrato neanche un goccio d'acqua.

Probabilmente perchè andavi a 150 km\h

La macchina l'abbiamo svuotata da soli, ma ora mi preoccupa rimontarla (non mi ricordo niente della varie vitine ed incastri). Si possiamo vederla come pulizia di natale, inoltre vorrei mettere dell'altro materiale fono assorbente ma anche coibentante come quella lana grigia che già c'è. Rimane un problemino, mi è entrata aqua nel faro l'ho tolta con una pompetta, passando al posto della lampadina, però il motorino dell'altezza dei fari continua a spostarlo su e giù. che sarà?

IvoDrugia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il motorino dell'altezza dei fari continua a spostarlo su e giù. che sarà?

l'acqua nello spinotto ti sta facendo da conduttore e quindi e' come se tu fossi li' col dito appoggiato a tirare su e giu'.
prova a smontarlo e ad asciugarlo.

Ho svuotato l'acqua dal faro, ma continua ad andare su e giù. è una bella merda smontare il faro, infatti non ci sono riuscito e l'ho lascaito lì, ho tolto la batteria e la lampadina, poi ci ho infilato una pompetta manuale ed ho risucchiato l'acqua. Come si toglie il faro? Mi sembra ancora fermato da sotto ma non vedo nulla. e come si smonta il motorino dell'altezza fari?

... senza voler insegnare niente a nessuno, secondo mia esperienza l'ultima cosa da fare con un motore Diesel "bagnato" e spento è pensare di riaccenderlo. Anche non avesse bevuto una sola goccia, portarlo in officina al traino o su un carroattrezzi potrebbe evitare che una stupida tazzina di "acqua" Vi costringa a gettare tutto il motore nel cesso. alternativa: via iniettori ed aspirazione completa e controlli di tutto.

rommel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... senza voler insegnare niente a nessuno, secondo mia esperienza l'ultima cosa da fare con un motore Diesel "bagnato" e spento è pensare di riaccenderlo. Anche non avesse bevuto una sola goccia, portarlo in officina al traino o su un carroattrezzi potrebbe evitare che una stupida tazzina di "acqua" Vi costringa a gettare tutto il motore nel cesso. alternativa: via iniettori ed aspirazione completa e controlli di tutto.

C'è ben poco da insegnare, il procedimento da fare è solo questo, io ho detto di insistere solo dopo che il motore era andato in moto e dopo che hà subito vari tentativi quindi eventualmente il danno era già fatto.

il 125 non è fatto per andare in acqua alta c'è poco da fare
se tu avessi avuto un LJ o un altro mezzo meccanico ti facevi stroppare fuori aprivi la scatola filtro e la svuotavi tiravi giù le candelette e con qualche giro di motorino di avviamento usciva l'acqua ed eri pronto per rimettere in moto
nella peggiore delle ipotesi c'è da svuotare l'intercooler!
ma centraline e cavi vari complicano non poco la situazione

Infatti come insegna Matty125, mi tengo alla larga da guadi e pozzanghere troppo profondi.
Anche se non cè niente di piu bello di un giro in OR con guado spettacolare.

il guado richiede esperienza...molta esperienza
io mi sono travato molte volte in uscite dove si faceva "snorkeling"
ma il capo fila è un sommergibilista nato e ha esperienza da vendere
andava lui in avanscoperta e poi passavamo noi
basta sbagliare col gas non considerare un raschio o il vortice che si crea intorno ad un masso o tronco che scava il fondale e sei fermo con il vano motore sotto acqua
poi c'è la corrente e tutto diventa immediatamente tragico
fossi stato da solo in quei guadi non mi sarei mai cimentato
in ogni caso se li ho fatti è perchè ero conscio di aver uno snorkel ben montato gli sfiati alti e un mezzo che funziona anche sott'acqua senza moquette o altri orpelli.
ora on l'80 con le tonnellate di cavi che ha non mi fiderei a fare altrettanto
in ogni caso il guado non va fatto con leggerezza.
è pericoloso ed è sempre meglio scegliere il punto ottimale dove si è certi del fondo piuttosto che lanciarsi nell'acqua torbida
quando vai giù e ti muore la macchina i vetri non scendono e magari sei anche legato il panico sale e puoi farti davvero del male

L'avventura di cui parlavo sopra dei 300 mt su strada allagata percorsa col mio 95, l'acqua era sopra il metro perchè mi ricordo che arrivava a coprire i passaruota e allora se ben ricordo ero senza snorkel, non l'hò fatta a 150 kmh come scherzosamente ha ipotizzato nik2 ma in prima normale col motore giù di giri perchè non c'era nessun problema di fondo essendo asfalto bello liscio, evidentemente ho avuto parecchia fortuna visto che la toyota dichiara per i j 9 la profondità massima di guado di 70 cm, che se da un lato sembrano tanti superarli è un'attimo quando si guada un fiume.
Giustamente come dice blak bj71 il guado non fà mai bene alla meccanica ed è quasi sempre rischioso, mi ricordo quando si andava nel piave che da una riva all'altra causa corrente si riemergeva all'altra riva anche qualche decina di metri più a valle ed è tassativamente vietato mettersi controcorrente perchè a parte l'onda che si crea davanti al muso scavare per avanzare e piantarsi sul fondo pietroso è un tutt'uno.

Il repentino raffreddamento della meccanica(cambio ,transfert, differenziali, coppa olio)non provoca danni?

valetoy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il repentino raffreddamento della meccanica(cambio ,transfert, differenziali, coppa olio)non provoca danni?

Sicuramente bene non fà, ma quelli che hai elencato tù credo siano i meno deboli a parte la possibilita di ingresso acqua, il monoblocco credo sia molto più vulnerabile sotto questo punto di vista per non parlare della testata e sopratutto la turbina che è il punto più caldo, alla lunga, neanche tanto, si possono benissimo criccare o storcersi in modo anomalo.

la fregatura è che appunto perchè sono caldi se passi via "veloce" non succede niente ma se ti fermi la differenza termica crea una differenza di pressione e anche con tutti le tenute a posto i mozzi e i paoli del riduttore aspirano acqua
se poi ti pianti controcorrente l'acqua entra ovunque...anche dalle bocchette dell'aria

black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la fregatura è che appunto perchè sono caldi se passi via "veloce" non succede niente ma se ti fermi la differenza termica crea una differenza di pressione e anche con tutti le tenute a posto i mozzi e i paoli del riduttore aspirano acqua
se poi ti pianti controcorrente l'acqua entra ovunque...anche dalle bocchette dell'aria

Il vero guado, non la pozzangera di 30 cm, va preso sempre lentamente con le ridotte inserite motore allegro, non fuorigiri, sempre angolato in direzione della corrente e se il fiume in questione è il piave, ma non solo, in certi periodi e luoghi il "passaggio veloce" orologio alla mano può tradursi benissimo in 5 minuti, più che sufficenti a crare tensioni anomale nel monoblocco e le parti sopra elencate

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la fregatura è che appunto perchè sono caldi se passi via "veloce" non succede niente ma se ti fermi la differenza termica crea una differenza di pressione e anche con tutti le tenute a posto i mozzi e i paoli del riduttore aspirano acqua
se poi ti pianti controcorrente l'acqua entra ovunque...anche dalle bocchette dell'aria

Il vero guado, non la pozzangera di 30 cm, va preso sempre lentamente con le ridotte inserite motore allegro, non fuorigiri, sempre angolato in direzione della corrente e se il fiume in questione è il piave, ma non solo, in certi periodi e luoghi il "passaggio veloce" orologio alla mano può tradursi benissimo in 5 minuti, più che sufficenti a crare tensioni anomale nel monoblocco e le parti sopra elencate

io dopo essere rimasto diverse volte a mollo con la mia vecchia vitara, non guado quasi piu' se non in acqua bassa.. basta una ca+++ta per trovarsi in una buca con l'acqua al cofano e bloccati..

in compenso pero' i guadi li faccio comunque con altri mezzi:

http://www.youtube.com/watch?v=urRaiDc6EF0

il mezzo in questione è elettrico

lucio il "veloce" era appunto virgolettato perchè intendevo senza fermarsi in ammollo!
ovviamente come sottolinei tu marcia ridotta giusta pressione delle gomme e motore in coppia...l'entrata a cannone la puoi fare su 30 cm d'acqua
oltre è molto pericoloso
l'acqua fredda è densa e rischi di rompere anche solo per l'impatto
oltre al fatto che il fondale generalmente è fatto di ciotolame bello grosso e rischi di distruggere un differenziale

ciao ragazzi
pensando di fare dei guadi, quali accorgimenti bisogna prendere per non ritrovarsi l'abitacolo allagato?

Basta non farli!!!

dipende cosa intendi per guado se parli di 50cm o di 100cm e passa!!!
il guado cn un auto con dell elettronica e meglio evitarli

oltre all'ovvio snorkel, devi appurare la bontà di tutte le tenute e paraolio dei ponti e delle guarnizioni sulle pere dei differenziali e cosa ancora più importante alzare tutti gli sfiati della trasmissione (ne hai uno per ponte , uno sul cambio e uno sul riduttore).
se hai un mezzo con iniezione comandata da centralina devi costruire un box stagno all'interno del quale alloggiarla
se la bagni resti ovviamente a piedi
è buona norma dopo ogni guado, indipendentemente dall'altezza, controllare tutti gli oli della trasmissione.
l'olio bollente sui 90° a contatto dell'acqua gelida del torrente si raffreda...si viene a creare all'interno dei ponti e del cambio un effetto venturi che aspira l'acqua dalle tenute
è importante per questo avere gli sfiati liberi ma prolungati fino al vano motore in posizione alta e protetta
in modo che la differenza di pressione che si crea si sfoghi aspirando aria dallo sfiato
il controllo dell'olio è una precauzione necessaria perchè lo sfiato ti protegge per il guado e basta..se ti capita di piantarti con l'acqua sopra i mozzi, le probabilità di bere sono ogni minuto che passa più elevate
è sufficiente aprire i tappi di rabbocco
se hai bevuto il livello è cresciuto e vedrai uscire una sbobba verdastra tipo passato di verdure.
in questo caso aprire subito lo scarico e fuori l'olio
se lasci fermo il mezzo in questo stato, il 2 liquidi con densità diverse si ripartiscono
l'olio galleggerà sopra e nella parte bassa si raccoglierà l'acqua...va da se che un cuscinetto differenziale o un sincro del cambio in ammollo sono in grave pericolo
infine è utile dare una pompata alle crociere degli alberi per fare uscire il grasso "bagnato" ..
pur essendo idrofobico il grasso, se sta in ammollo mantiene sulla superficie gocce d'acqua. queste ossidano i rulli delle crociere e portano ad usura precoce

morale, non più di una spanna d'acqua!

una spanna d'acqua non è un guado ma una pozzanghera
io di guadi ne ho sempre fatti tanti e non ho mai avuto problemi di alcun tipo...
è ovvio che, come il fango, l'acqua può far danni se non si usa la testa
ma questo vale in qualsiasi ambito del fuoristrada
è sicuramente più stressante una pietraia in salita che un guado ben fatto
ovvio che se uno non è in grado di valutare corrente e profondità e non sa gestire l'erogazione della potenza sul fondale può diventare pericoloso...e non solo per il mezzo

beh io per essere spiritoso il sub l'ho fatto....
morale della favola (sono arrivato ad avere l'acqua ai tergi cristalli) i primi problemi me li ha dati il motorino d'avviamento che dopo un annetto ha ossidato i contatti e basta pulirli, poi pian piano sono arrivai i boccioni e cuscinetti dei mozzi, penso che se li pulisci e ingrassi spesso non hai problemi. noterai che la frizione slitta dopo un po' di navigazione, consiglierei di non insistere finche' non asciuga.
per il esto non ho mai trovato acqua nel cambio, riduttore o differenziali, rimane un po' di guazza negli scatolati posteriori (o almeno sul 75 e' cosi').

saluts.

oppss...
come dice black_bj.... ovviamente senza snorkel (e ben montato) non fare nulla che arrivi ai fanali o butti tutto....!

saluts