Registro Land Cruiser Italia

Fino a che punto ci si puo spingere con la pendenza laterale ??
Come si fa a capire quando si arriva al limite senza superarlo, con conseguenze infelici ??
è un argomento che mi interesserebbe approfondire..in quanto sono abbastanza sensibile al problema..
Qualche consiglio..
Grazie

purtroppo il limite e' dettato tra troppe varianti per poterlo standardizzare..tipo di terreno..bilanciamento dei pesi..velocita' con cui si affronta la pendenza..ecc ecc..
sul libretto " uso e manutenzione"di alcuni fuoristrada come l'lj70 consiglivano di non superare il prundeziale 30%.. limite che io mi sono pero' trovato ad affrontate piu' volte senza conseguenze fortunatamente..
potremmo volgarmente sintetizzare il tutto dicendo che piu' e' larga la carreggiata di un fuoristrada..piu' sono alti i limiti..calcolando che pero' incide anche l'altezza, sia come luce a terra che come altezza proprio complessiva..a presto!

io direi di andarci sempre piano,d'altronde quando "devi" passare per forza in un punto vedi prima gli altri e poi passi tu.Nik ma il passo lungo è più avvantaggiato nelle pendenze?Io anche con il Galloper non ho mai avuto problemi,però l'ostacolo in fuoristrada è sempre dietro l'angolo...occhio!!

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io direi di andarci sempre piano,d'altronde quando "devi" passare per forza in un punto vedi prima gli altri e poi passi tu.Nik ma il passo lungo è più avvantaggiato nelle pendenze?Io anche con il Galloper non ho mai avuto problemi,però l'ostacolo in fuoristrada è sempre dietro l'angolo...occhio!!

credo che in questioni di stabilita' il passo lungo sia piu' avvantaggiato..stessa cosa anche per le pendenze laterali, anche se solo sensibilmente, a presto!

Se parliamo di stabilità laterale il passo lungo e il passo corto dovrebbero essere uguali, essendo larghi uguali...
Assolutamente consigliato il disinserimento di blocchi, la perdita di aderenza a monte avviene prima del ribaltamento, ed è un ottimo avviso con un differenziale posteriore bloccato c'è il rischio di non "sentire" la ruota a monte che si allegerisce eccessivamente..

..ti riferisci comunque solo al post..??

OK sulla larghezza però mi chiedo se il telaio del 95 si "torce" diversamente in modo da attenuare la stabilità(ovviamente anche in termine di peso)

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

OK sulla larghezza però mi chiedo se il telaio del 95 si "torce" diversamente in modo da attenuare la stabilità(ovviamente anche in termine di peso)

Il ribaltamento laterale è dato in teoria ( nella pratica alcuni parametri sono sfalsati) da quando la proiezione verticale del baricentro esce dalla base di appoggio.

Il 90 e il 95 hanno lo stesso motore lo stesso cambio....la stessa meccanica, quindi pesa uguale, la differenza di peso è data dalla carrozzeria...se prendiamo una fetta dell carrozzeria del 90 è identica alla stessa fetta del 95, diremo che su 95 avremo due fette....

La differenza di torsione può dare una differenza di aderenza al suolo di una gomma (differenza infignificate) ma poniamo di costruire un 95 prototipo che abbia un telaio con una flessione pazzesca in ogni caso quando la proiezione del baricentro uscirà dalla base anche il nostro (mostro) inizierà a ribaltarsi, la differenza è che mentre ribalta grazie alle flessione pazzesca la ruota posteriore a monte continuerà a rimanere al suolo quando il muso sarà praticamente appoggiato su un fianco.

NORDWEST ho dovuto riflettere per capire la tua risposta però dopo ci sono riuscito,ma il telaio del 95 è o non è un pò più lungo del 90(lo so che non fa differenza infatti hai ragione per le lunghe pendenze però su piccoli massi o rialzi il passo lungo va meglio e ti senti proprio la sensazione...non so coma spigartelo ma so che mi hai capito!!!).

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

......,ma il telaio del 95 è o non è un pò più lungo del 90(lo so che non fa differenza infatti hai ragione per le lunghe pendenze però su piccoli massi o rialzi il passo lungo va meglio e ti senti proprio la sensazione...non so coma spigartelo ma so che mi hai capito!!!).

Per pendenza laterale si intende per convenzione un pendio con inclinazione x... in cui poggiano tutte e quattro le ruote a terra

Il superamento di un masso con una ruota ad esempio può portare al ribaltamento del mezzo, ovviamente, nel caso di superamento di questo tipo di ostacolo il passo lungo dà una sensazione di magior sicurezza perchè la ruota che soffre della compressione inclinerà lateralmente il mezzo nello stesso modo, ma logitudinalmente più il passo è lungo, meno sensazione di pendenza avremo.

Tutto questo è teoria...ma in pratica

C'è da dire che questo tipo di ostacolo deve necessariamente essere superato prima con una ruota di un asse poi con la ruota del secondo asse, se un masso è così alto da comportare il ribaltamento di un passo corto e non di un passo lungo, il masso sarà così alto da interferire con il fondo della vettura e lo farà in maniera maggiore su un passo lungo piuttosto che su di un passo corto...


Conclusioni............

Non credo esista al mondo un passaggio dove due veicoli identici come assetti, gomme stato di usura blocchi ecc, ma con passo diverso guidati da persone con le stesse capacità uno passi e l'altro ribalti.... è più probabile che quando parliamo di condizioni limite il pilota bravvissimo passa 10 volte , magari cinque indenne e cinque ribalta....in ogni caso situazioni simili non me le vado nemmeno lontanamente a cercare............

Grazie a tutti..

Altre opinioni..??

Si, ma andando sul pratico: su fondi a buona aderenza il fuoristradista medio comincia ad avvertire "disagio' intorno ai 20-22 gradi di inclinazione, provare per credere.

Da quel punto ci sono almeno altri 8-10 gradi da sfruttare, rimanendo in sicurezza.

Su fondi scivolosi, le cose cambiano drasticamente già con pochissimi gradi di inclinazione del terreno, meglio trovare una variante o rinunciare.

Fondamentale, comunque, valutare sconnessioni, radici, sassi, ecc. sulla traiettoria che possano aumentare repentinamente l'inclinazione.

In sostanza i 45° (più o meno) indicati dai costruttori, valori imposti dalle specifiche militari, sono solo indicativi in quanto misurati in condizioni ideali (piattaforma di cemento, pneumatici alla stessa pressione, molle ed ammortizzatori nuovi, ecc.) difficilmente riscontrabili "in natura".

Per questo si ritiene corretto non superare i 2/3 del valore teorico, ecco spiegati i 30° che mamma Toyota indica come limite da non superare.

Passo lungo o corto, non cambia niente, di norma le due versioni dello stesso modello hanno identico valore teorico di angolo di ribaltamento.

Questo, più o meno, è fin dove si può arrivare.

Esistono poi accorgimenti per ridurre le possibilità di ribaltamento e manovre di correzione se le cose si mettono male.....



FP

Spero di non trovarmici mai ad effettuare manovre di correzione...

big_toy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Esistono poi accorgimenti per ridurre le possibilità di ribaltamento e manovre di correzione se le cose si mettono male.....
FP

E sarebbero???

lillo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

big_toy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Esistono poi accorgimenti per ridurre le possibilità di ribaltamento e manovre di correzione se le cose si mettono male.....
FP

E sarebbero???

Accorgimento prima: scendi dalla macchina, vai a piedi e guarda bene cosa c'e' x terra, accendi il cervello e rinuncia se rischi di demolire la macchina.

Accorgimento dopo: se senti che "dai il giro" non sterzare mai a monte ma a valle, se puoi...

Ricognizione a piedi e cervello on sono d'obbligo per tutti gli ostacoli impegnativi, quindi direi che sono consigliati a prescindere.

Se proprio non si può evitare il passaggio in laterale, si può attuare quanto segue:

- spostare a monte eventuali carichi e pesi presenti a bordo e/o sul portabagagli

- far scendere eventuali passaggeri, per ovvi motivi di peso e sicurezza

- preparazione meccanica del terreno sulla traiettoria della ruota a monte (scavare un solco, con soli 10 cm si recuperano gradi preziosi)

- predisposizione di un'appoggio sulla traiettoria della ruota a valle (tronco fissato con paletti a valle)

- ancoraggio lasco del veicolo a monte, mediante strop lunga o cavo verricello (manovra quasi da circo, solo per esperti, difficile trovare l'ancoraggio proprio dove serve ma a volte capita)

Quando non si riesce a mettere in opera gli ultimi due accorgimenti, se il mezzo tende a scivolare a valle e/o ad alzare le ruote a monte e se spazi ed ostacoli a valle lo consentono, sterzare a valle e correggere con un pò di accelleratore per riequilibrare i pesi: meglio in fondo alla valletta piantati, ma su quattro ruote.

Quasi banale, ma istintivamente viene da fare la manovra opposta ed ecco perchè tanti cappottoni sul laterale.

Per quanto riguarda i differenziali trasversali devono essere rigorosamente liberi, come già anticipato dal buon Nordwest, con la sola precisazione che prima del sollevamento della ruota, c'è una perdita di aderenza che di suo riduce la velocità e quindi può aiutare.

Se ciò non dovesse bastare, c'è la manovra definitiva, in gergo CC (carrattrezzi e carrozziere) e va ancora bene....



FP

..grazie Big..

Grazie anche da parte mia Big Toy.
Ma per quanto riguarda i differenziali, non vorrei dire una cavolata, su quello centrale posso intervenire io, decidendo se bloccare o meno, ma il posteriore nel wagon, non è autobloccante, o no?
Se si penso che ciò costituisca un handicap nelle pendenze laterali che, personalmente, quando posso, evito senza pensarci due volte.

lillo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie anche da parte mia Big Toy.
Ma per quanto riguarda i differenziali, non vorrei dire una cavolata, su quello centrale posso intervenire io, decidendo se bloccare o meno, ma il posteriore nel wagon, non è autobloccante, o no?
.

Poniamo che Tu percorra un tratto con forte pendenza laterale, naturalmente a velocità ridotta, senza inserire il blocco centrale, appena la ruota posteriore a monte dovesse alleggerirsi e perdere aderenza, il differenziale posteriore a controllo elettronico cercherebbe di bloccare la ruota che perde aderenza, in quell'istante avvertiresti il cicalino del controllo di stabilità fare bip bip la relativa spia accendersi, ma poniamo che Tu impegnatissimo nella guida non ti accorgessi di nulla e proseguissi, a quel punto inizierebbe a lavorare il differnziale centrale che non essendo bloccato non riuscirebbe a trasferire all'anteriore la perdita di aderenza della ruota posteriore...

Citazione:

a quel punto inizierebbe a lavorare il differnziale centrale che non essendo bloccato non riuscirebbe a trasferire all'anteriore la perdita di aderenza della ruota posteriore...

ma non hai appena detto che la ruota in spinning viene bloccata dal freno?

Grazie anche a te NW, chiarissimo come sempre.

Mammamia, al prossimo laterale mi porto dietro l'enciclopedia che metterò sul sedile a monte, x il peso...

parere personale:
evitare finchè possibile le pendenze laterali!!! (eh .... bel contributo vero?! )
In linea di massima la pendenza laterale la si avverte molto prima con la "strizza" che non con il limite del veicolo, ovvero .. rispetto a quando ti stai preoccupando hai ancora diversi gradi di sicurezza ... peccato che basti una piccola asperità o sporgenza sul terreno per far immediatamente variare i bilanciamenti e l'assetto del veicolo!
Ma c'è dell'altro .... nelle forti pendenze si arriva molto prima al limite di tenuta del pneumatico piuttosto che della macchina ... risultato si scivola inesorabilmente a valle (o in un fosso) senza in realtà correre nessun rischio di ribaltamento!!
Finchè si è in un fosso prima o poi ci si ferma (con la fiancata! ... sigh!!) .. altrimenti ....
L'unica cosa che può far vincere lo scivolamento è l'inerzia di spinta ... ovvero affrontare la pendenza con velocità tale da mantenere il "galleggiamento" manovra da verificare bene prima perchè una forte asperità provocherebbe un pericoloso impuntamento.
Il passo lungo poi - esperienza personale - offre in realtà, nelle situazioni "normali", una maggiore stabilità al ribaltamento perchè allontana i punti di appoggio visto che di solito non ci si trova quasi mai perfettamente paralleli ad una pendenza laterale perfetta. La sensazione, guidandoli, è di minore tendenza al coricamento laterale.
Si ha un maggior controllo in quasi tutte le situazioni ... non è solo una sensazione.
Si soffre un pò nei dossi acuti e nei tornanti stretti in taboga ...!

nemico numero 1 delle pendenze laterali ... il fanghetto!
Sapete quello stratino leggero e scivolosissimo tipico del sottobosco .... o dei terreni argillosi ...ecco ... con quello il ribaltamento è l'ultimo dei problemi!!!

Saluti.

Gasgo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

parere personale:
evitare finchè possibile le pendenze laterali!!! (eh .... bel contributo vero?! )
In linea di massima la pendenza laterale la si avverte molto prima con la "strizza" che non con il limite del veicolo, ovvero .. rispetto a quando ti stai preoccupando hai ancora diversi gradi di sicurezza ... peccato che basti una piccola asperità o sporgenza sul terreno per far immediatamente variare i bilanciamenti e l'assetto del veicolo!
Ma c'è dell'altro .... nelle forti pendenze si arriva molto prima al limite di tenuta del pneumatico piuttosto che della macchina ... risultato si scivola inesorabilmente a valle (o in un fosso) senza in realtà correre nessun rischio di ribaltamento!!
Finchè si è in un fosso prima o poi ci si ferma (con la fiancata! ... sigh!!) .. altrimenti ....
L'unica cosa che può far vincere lo scivolamento è l'inerzia di spinta ... ovvero affrontare la pendenza con velocità tale da mantenere il "galleggiamento" manovra da verificare bene prima perchè una forte asperità provocherebbe un pericoloso impuntamento.
Il passo lungo poi - esperienza personale - offre in realtà, nelle situazioni "normali", una maggiore stabilità al ribaltamento perchè allontana i punti di appoggio visto che di solito non ci si trova quasi mai perfettamente paralleli ad una pendenza laterale perfetta. La sensazione, guidandoli, è di minore tendenza al coricamento laterale.
Si ha un maggior controllo in quasi tutte le situazioni ... non è solo una sensazione.
Si soffre un pò nei dossi acuti e nei tornanti stretti in taboga ...!

nemico numero 1 delle pendenze laterali ... il fanghetto!
Sapete quello stratino leggero e scivolosissimo tipico del sottobosco .... o dei terreni argillosi ...ecco ... con quello il ribaltamento è l'ultimo dei problemi!!!
Saluti.

Ma che mi dici??!!!
Proprio in una situazione come quella da te appena descritta mi sono una volta ritrovato a meno di 30 cm (centimetri non metri), dal vuoto (più sotto scorreva un bel torrente inc...).
Risultato? Lasciamo tutto come si trova e andiamo a cercare qualcuno che ci dia una mano (zona non coperta da rete GSM, tanto per completare il quadro) , sperando che nel frattempo la macchina non scivoli da sola.
Sono poi arrivati i pompieri
Oggi ripensandoci rido, ma non vi dico i momenti che ho passato.

qualche esperienza l'abbiamo fatta tutti immagino!
Io in un "insignificante" boschetto in falsopiano ..... strato di foglie e sotto una colla!!! Nonostante il disegno molto tassellato delle gomme mi trovai subito con delle slick ...e siccome andavo piano scivolai con una ruotina posteriore fuori dal piano verso la scarpatina .... binda ... tirfor .... ... ma se non arrivava il trattore sarei uscito il giorno dopo!!!!!

Poi con il 70 ho anche lasciato un pò di fiancata ed entrambi i parafanghi in vtr (che poi ho ricostruito da solo!!) dentro ad un bel fossetto ..... anche lì perchè pensando ad un mitico grip ci entrai troppo lentamente ... in aderenza ...... !!!

Il passaggio laterale é certamente uno delle situazioni + a rischio che possiamo trovare insieme al ghiaccio. Un conto è metterla su un fianco, chiamare un trattore e preparare 500 euro x il carrozziere, un'altro è fare 2 0 3 giri demolendo la baracca pensando già di che marca sarà la prossima che compreremo. Purtroppo ho già visto di questi numeri e una volta mi è andata veramente bene. Certo è raro trovarsi in situazioni limite ma puo' accadere. Se vedo che è viscido e/o parecchio inclinato in genere uso una tecnica infallibile: la retromarcia!

Gasgo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

qualche esperienza l'abbiamo fatta tutti immagino!
Io in un "insignificante" boschetto in falsopiano ..... strato di foglie e sotto una colla!!! Nonostante il disegno molto tassellato delle gomme mi trovai subito con delle slick ...e siccome andavo piano scivolai con una ruotina posteriore fuori dal piano verso la scarpatina .... binda ... tirfor .... ... ma se non arrivava il trattore sarei uscito il giorno dopo!!!!!

Poi con il 70 ho anche lasciato un pò di fiancata ed entrambi i parafanghi in vtr (che poi ho ricostruito da solo!!) dentro ad un bel fossetto ..... anche lì perchè pensando ad un mitico grip ci entrai troppo lentamente ... in aderenza ...... !!!

infatti!!! troppe volte uno dice:"entro piano così ho tutto sotto controllo...."poi cominci a scivolare a valle e sei già bello fo###to...a me è capitato prima con tutte e 4 le gomme,poi solo con le posteriori...non vi dico la strizza di quando ancora adesso sento che sta per scarrocciarmi col posteriore....lì sì ho un rimedio:


GAS!!!!!!!

Sono anche io per la tecnica adottata da valter:LA RETROMARCIA,d'altronde c'è anche quella e quindi usiamola!!!

..Concordo..quando non è già troppo tardi...
comunque, qualcosina con il fanghetto superfiaciale +fogliame vario, naturalmente con leggera contropendenza lato valle, mi è capitato.. e sono daccordissimo a fare retro front.. sempre quando si è ancora in tempo per farlo..

Ragazzi .... le cose più insidiose sono quelle che non lo dimostrano!!
Una forte pendenza laterale che ti si para davanti ... con strapiombo ... fondo viscido ... e magari qualche bel sasso sporgente a monte ... in pochi "cercagrane" decidono di affrontarla!!
Il problema sta in quei passaggini "insignificanti" che tu ad occhio valuti facilissimi ...... per quello ci entri piano ..... ma che quando ci sei dentro ... anche dandogli di manetta senti il culo che scivola giù!
In quei casi è GIA' troppo tardi!!!
Allora .. riassumendo le regola sono:
Decidere prima se è fattibile
Assicurarsi che il fondo tenga
Assicurarsi che non ci siano grosse sporgenze a monte .....
Entrarci mai troppo piano e neanche esageratamente forte. Nel dubbio GAS!!!! .. Prima che il culo scivoli!!!
Avere sempre almeno un compagno con altra macchina di supporto o un bel verricello!!!
Avere un santino sul cruscotto (!!!) ........