giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]
) perchè coi controlli ed il centrale che finalmente funziona, ti porta fuori da situazioni di scarsa aderenza in cui senza controlli proveresti almeno 2 volte.
dalle foto che hai messo direi che il problema non era tanto la motricità quanto che ti sei andato ad infognare in un dosso assolutamente incompatibile per un passo lungo
Registro Land Cruiser Italia
Consigli e impressioni di guida - KDJ125 in off-road
Green [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 11:58 ]
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
dalle foto che hai messo direi che il problema non era tanto la motricità quanto che ti sei andato ad infognare in un dosso assolutamente incompatibile per un passo lungo
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
dalle foto che hai messo direi che il problema non era tanto la motricità quanto che ti sei andato ad infognare in un dosso assolutamente incompatibile per un passo lungo
giorgiomario [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 12:18 ]
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
anzi..... un pajero passo corto ha avuto molti più problemi di me a salire, io riuscivo a fare "ponte" ahah
quell'uscita era un pò pesante, oggettivamente...
però avevo proprio dei tagli di potenza non da poco ed erano fastidiosissimi... acceleravo e sentivo la macchina che tremava, puzza di freni e basta.
la meccanica del j12 è molto robusta, comunque.. avevo il terrore di rompere invece è andato tutto benone
Se avessi avuto il blocco, probabilmente avrei usato il verricello ugualmente, ma non è detto, nella foto non si vede tutto l'ostacolo... a sx c'era una specie di rampa di pietra che non riuscivo a sfruttare perchè scivolava a dx . la terra era abbastanza bagnaticcia.. classico sottobosco sardo invernale: umettato
quell'uscita era un pò pesante, oggettivamente...
però avevo proprio dei tagli di potenza non da poco ed erano fastidiosissimi... acceleravo e sentivo la macchina che tremava, puzza di freni e basta.
la meccanica del j12 è molto robusta, comunque.. avevo il terrore di rompere invece è andato tutto benone
Se avessi avuto il blocco, probabilmente avrei usato il verricello ugualmente, ma non è detto, nella foto non si vede tutto l'ostacolo... a sx c'era una specie di rampa di pietra che non riuscivo a sfruttare perchè scivolava a dx . la terra era abbastanza bagnaticcia.. classico sottobosco sardo invernale: umettato
Green [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 12:25 ]
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
nella 2° foto si vede chiaramente che eri arrivato a poggiare la parte laterale del sottoscocca alla roccia
ognuno della macchina fa ciò che vuole, però secondo me eri in una situazione forse un pò eccessiva per il tuo mezzo
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]anzi..... un pajero passo corto ha avuto molti più problemi di me a salire, io riuscivo a fare "ponte" ahah
quell'uscita era un pò pesante, oggettivamente...
però avevo proprio dei tagli di potenza non da poco ed erano fastidiosissimi... acceleravo e sentivo la macchina che tremava, puzza di freni e basta.
la meccanica del j12 è molto robusta, comunque.. avevo il terrore di rompere invece è andato tutto benone
Se avessi avuto il blocco, probabilmente avrei usato il verricello ugualmente, ma non è detto, nella foto non si vede tutto l'ostacolo... a sx c'era una specie di rampa di pietra che non riuscivo a sfruttare perchè scivolava a dx . la terra era abbastanza bagnaticcia.. classico sottobosco sardo invernale: umettato
nella 2° foto si vede chiaramente che eri arrivato a poggiare la parte laterale del sottoscocca alla roccia
ognuno della macchina fa ciò che vuole, però secondo me eri in una situazione forse un pò eccessiva per il tuo mezzo
pugnali53 [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 12:51 ]
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
Ecco a cosa servono le "pedane x uso gravoso" e le slitte inferiori di protezione, si passa lo stesso anche nei passaggi più duri senza danneggiare il mezzo nonostante il passo lungo, che tra l'altro hà più trazione di un passo corto pur pagando dazio nell'angolo di dosso.
Certo che fare quei percorsi con 2 blocchi ai ponti si passa più tranquilli senza sperare che l'elettronica non si bagni.....i sensori dell'abs che determinano l'intervento del controllo di trazione.
Certo che fare quei percorsi con 2 blocchi ai ponti si passa più tranquilli senza sperare che l'elettronica non si bagni.....i sensori dell'abs che determinano l'intervento del controllo di trazione.
giorgiomario [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 12:53 ]
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
In realtà sela è cavata molto bene... Non faccio cose del genere generalmente ma l'uscita di club il giorno era lì...
Comunque i controlli mi sono piaciuti ma avrei voluto tanto il blocco di dietro! Il sottoporta è li per quello in modo da non devastare la carrozzeria... È scatolato di ferro
L'unico neo è quello della potenza tagliata, per il resto bisogna farci l'abitudine e si va.. È molto strano sentire l'acceleratore che fa una specie di trrr sotto il piede e da fuori mi dicono che fa impressione vedere come frena le ruote i modo millimetrico
Non avevo mai fatto percorsi simili col vecchio pajero. Son quasi sicuro che avrei usato molto di più il verricello
Comunque i controlli mi sono piaciuti ma avrei voluto tanto il blocco di dietro! Il sottoporta è li per quello in modo da non devastare la carrozzeria... È scatolato di ferro
L'unico neo è quello della potenza tagliata, per il resto bisogna farci l'abitudine e si va.. È molto strano sentire l'acceleratore che fa una specie di trrr sotto il piede e da fuori mi dicono che fa impressione vedere come frena le ruote i modo millimetrico
Non avevo mai fatto percorsi simili col vecchio pajero. Son quasi sicuro che avrei usato molto di più il verricello
nick2 [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 14:11 ]
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
Sarà comoda l'elettronica, ma soddisfazione?
giorgiomario [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 14:12 ]
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
Infatti ho in programma il blocco dell'elettronica con un interruttore e installazione di un bel blocco del differenziale di dietro
Green [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 14:15 ]
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
il problema della mancata soddisfazione però si pone anche se metti un blocco manuale
Oggetto: Re: Guida Su Fango Con J12
nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]Sarà comoda l'elettronica, ma soddisfazione?
il problema della mancata soddisfazione però si pone anche se metti un blocco manuale
giorgiomario [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 14:28 ]
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
Ma perché?
Io semplicemente valuto prima: se penso di passare senza passo altrimenti blocco...
La soddisfazione è per quanto mi riguarda andare in giro coi miei amici e compagni di club...
Di fare il passaggio da brivido mene frega poco.. Mi attrezzo per farli ma se posso scelgo la via meno incasinata
Io semplicemente valuto prima: se penso di passare senza passo altrimenti blocco...
La soddisfazione è per quanto mi riguarda andare in giro coi miei amici e compagni di club...
Di fare il passaggio da brivido mene frega poco.. Mi attrezzo per farli ma se posso scelgo la via meno incasinata
Green [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 14:38 ]
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
su questo aspetto con me sfondi una porta aperta ...
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Di fare il passaggio da brivido mene frega poco..
su questo aspetto con me sfondi una porta aperta ...
giorgiomario [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 14:49 ]
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
Comunque la macchina si bloccava molto a causa delle protezioni che ha nei puntoni... Ha delle piastre che abbracciano i joints e li rinforzano in modo da evitare che le pietre schiaccino le lamiere chiedendo lo snodo e strozzando il puntone... Ma di fatto fanno da aratro.
Vanno smontate sagomate e rimesse.. Con quegli aratri manco i controlli o i blocchi possono risolvere
Vanno smontate sagomate e rimesse.. Con quegli aratri manco i controlli o i blocchi possono risolvere
pugnali53 [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 15:49 ]
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
Non credere che sia gratuito il taglio potenza con conseguente puzza di pastiglie freni bruciate se si insiste......e neanche montando un solo blocco posteriore su quei percorsi risolvi completamente......mentre a mè non è mai capitato di non passare e vedere un altro che lo fà nello stesso punto, anzi una volta sì ma il tubetto dell'aria del blocco anteriore sfiatava e il blocco non si inseriva......
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]
L'unico neo è quello della potenza tagliata, per il resto bisogna farci l'abitudine e si va.. È molto strano sentire l'acceleratore che fa una specie di trrr sotto il piede e da fuori mi dicono che fa impressione vedere come frena le ruote i modo millimetrico
Non credere che sia gratuito il taglio potenza con conseguente puzza di pastiglie freni bruciate se si insiste......e neanche montando un solo blocco posteriore su quei percorsi risolvi completamente......mentre a mè non è mai capitato di non passare e vedere un altro che lo fà nello stesso punto, anzi una volta sì ma il tubetto dell'aria del blocco anteriore sfiatava e il blocco non si inseriva......
mardoc [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 15:56 ]
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
QUOTO. Si può mettere.
Mi stupisce invece di leggere che i controlli di trazione fanno e sfanno come un blocco al posteriore, e mi stupisce ancor di più leggerlo da chi ha queste macchine da tanto tempo.
Il controllo di trazione va bene in alcune situazioni ma non è assolutamente paragonabile ad un blocco meccanico. Perchè?
Perchè il controllo elettronico agisce tramite l'abs, ergo i freni, ergo impedisce alle ruote di slittare frenandole. E' ovvio che se frena non può andare su.
Ecco perchè con un 120 senza blocco posteriore, sul fango si sale solo d'abbrivio e molto difficilmente in aderenza, ed ecco perchè chi fa la sabbia fa la modifica per disattivare l'Abs (e di conseguenza anche i controlli elettronici).
Parola di ex 120ntista.
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]Secondo me il blocco (dietro) fa leggere ai controlli che dietro non c'è perdita di aderenza....
Il sistema lavora normalmente davanti perché blocco non ce n'è....
Il wrangler Rubicon ha i blocchi ant+post ed i controlli.... Funziona così...
Il blocco del centrale io in off lo metto quando faccio più di una normale strada bianca.... È il sedere che ti fa capire quando metterlo o no.. Bisogna farci l'abitudine e l'esperienza lo fa capire
QUOTO. Si può mettere.
Mi stupisce invece di leggere che i controlli di trazione fanno e sfanno come un blocco al posteriore, e mi stupisce ancor di più leggerlo da chi ha queste macchine da tanto tempo.
Il controllo di trazione va bene in alcune situazioni ma non è assolutamente paragonabile ad un blocco meccanico. Perchè?
Perchè il controllo elettronico agisce tramite l'abs, ergo i freni, ergo impedisce alle ruote di slittare frenandole. E' ovvio che se frena non può andare su.
Ecco perchè con un 120 senza blocco posteriore, sul fango si sale solo d'abbrivio e molto difficilmente in aderenza, ed ecco perchè chi fa la sabbia fa la modifica per disattivare l'Abs (e di conseguenza anche i controlli elettronici).
Parola di ex 120ntista.
giorgiomario [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 16:09 ]
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
No non è gratuito... Tra l'altro il j12 ha il difetto di inchiodare i pistoncini anteriori quindi il difetto è incasinante anche per i controlli....
Quoto mardoc per il resto...
Anche i due blocchi comunque non sono del tutto salvanti... Molto fa il piede e la capacità di capire:
A) dove mettere le ruote in modo da avere la miglior posizione possibile sull'ostacolo
B) il far passare bene la macchina da parte di chi guida da fuori, perché da soli si fa fino ad un certo punto
C) la pressione delle gomme da adottare al percorso, peso della macchina ecc...
Insomma non è solo controlli, anzi
Ci sono delle situazioni in cui i controlli sono pericolosi: provate a frenare il mezzo quando si è in twist e magari in salita... Si scende di metri a caduta libera
Quoto mardoc per il resto...
Anche i due blocchi comunque non sono del tutto salvanti... Molto fa il piede e la capacità di capire:
A) dove mettere le ruote in modo da avere la miglior posizione possibile sull'ostacolo
B) il far passare bene la macchina da parte di chi guida da fuori, perché da soli si fa fino ad un certo punto
C) la pressione delle gomme da adottare al percorso, peso della macchina ecc...
Insomma non è solo controlli, anzi
Ci sono delle situazioni in cui i controlli sono pericolosi: provate a frenare il mezzo quando si è in twist e magari in salita... Si scende di metri a caduta libera
pugnali53 [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 16:51 ]
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
L' avvenimento che mi hà fatto cambiare idea sull'efficacia dei controlli elettronici del 120 è stato in un raduno del risk in abruzzo dove il 120 di suzumonster con gomme stradali 4 persone a bordo in una salita con abbastanza pendenza in presenza di fondo duro ma con un leggero strato di fango scivolosissimo che hà fatto una selezione durissima su chi è riuscito a salire, pochissimi, e chi no, hò visto con i miei occhi, se me lo avessero detto non ci avrei creduto, salire il 120 senza nessun abbrivio lasciando fare tutto all'elettronica senza accelerare a fondo e senza sentire cali apprezzabili dei giri motore, vabbè che suzumonster hà esperienza di competizioni con un suzuki sj 413, ma non credo che il suzo assomigli a un 120 x poterne trarre molto vantaggio, in quella occasione io col 90 sono salito senza particolari problemi ma ero bibloccato e con gomme mud......
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]Secondo me il blocco (dietro) fa leggere ai controlli che dietro non c'è perdita di aderenza....
Il sistema lavora normalmente davanti perché blocco non ce n'è....
Il wrangler Rubicon ha i blocchi ant+post ed i controlli.... Funziona così...
Il blocco del centrale io in off lo metto quando faccio più di una normale strada bianca.... È il sedere che ti fa capire quando metterlo o no.. Bisogna farci l'abitudine e l'esperienza lo fa capire
QUOTO. Si può mettere.
Mi stupisce invece di leggere che i controlli di trazione fanno e sfanno come un blocco al posteriore, e mi stupisce ancor di più leggerlo da chi ha queste macchine da tanto tempo.
Il controllo di trazione va bene in alcune situazioni ma non è assolutamente paragonabile ad un blocco meccanico. Perchè?
Perchè il controllo elettronico agisce tramite l'abs, ergo i freni, ergo impedisce alle ruote di slittare frenandole. E' ovvio che se frena non può andare su.
Ecco perchè con un 120 senza blocco posteriore, sul fango si sale solo d'abbrivio e molto difficilmente in aderenza, ed ecco perchè chi fa la sabbia fa la modifica per disattivare l'Abs (e di conseguenza anche i controlli elettronici).
Parola di ex 120ntista. :wink:
L' avvenimento che mi hà fatto cambiare idea sull'efficacia dei controlli elettronici del 120 è stato in un raduno del risk in abruzzo dove il 120 di suzumonster con gomme stradali 4 persone a bordo in una salita con abbastanza pendenza in presenza di fondo duro ma con un leggero strato di fango scivolosissimo che hà fatto una selezione durissima su chi è riuscito a salire, pochissimi, e chi no, hò visto con i miei occhi, se me lo avessero detto non ci avrei creduto, salire il 120 senza nessun abbrivio lasciando fare tutto all'elettronica senza accelerare a fondo e senza sentire cali apprezzabili dei giri motore, vabbè che suzumonster hà esperienza di competizioni con un suzuki sj 413, ma non credo che il suzo assomigli a un 120 x poterne trarre molto vantaggio, in quella occasione io col 90 sono salito senza particolari problemi ma ero bibloccato e con gomme mud......
giorgiomario [ Lunedì, 04 Maggio 2015, 18:50 ]
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
Oggetto: Re: KDJ125 in off-road
Dipende da tantissimi fattori alla fine.... Magari un altro sarebbe passato ancora meglio o un altro 120 si sarebbe piantato alla grande