!!!!! 
Prima rimangono intrappolati e poi chiamano le Toy per trainarli... 
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Consigli e impressioni di guida - Ma come si stroppa?
giordanojgor [ Lunedì, 01 Ottobre 2007, 09:20 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Be io i Land Rover li lascerei dove rimangono intrappolati !!!!! Prima rimangono intrappolati e poi chiamano le Toy per trainarli...
!!!!! Prima rimangono intrappolati e poi chiamano le Toy per trainarli...
NordWest [ Lunedì, 01 Ottobre 2007, 10:03 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Era un Test, ed i test soprattutto con un prodotto nuovo, vanno fatti in condizioni non critiche per evitare di avere un ritorno influenzato da situazioni esterne, come dire provo ad utilizzare il cric per sollevare il Toy la prima volta nel cortile di casa o aspettare di averne bisogno nel fango alto 10 cm.
Tornando al test abbiamo simulato lo sforzo di un'auto ferma su asfalto, proveremo non con il Land nel Murzuc
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]Be io i Land Rover li lascerei dove rimangono intrappolati
Era un Test, ed i test soprattutto con un prodotto nuovo, vanno fatti in condizioni non critiche per evitare di avere un ritorno influenzato da situazioni esterne, come dire provo ad utilizzare il cric per sollevare il Toy la prima volta nel cortile di casa o aspettare di averne bisogno nel fango alto 10 cm.
Tornando al test abbiamo simulato lo sforzo di un'auto ferma su asfalto, proveremo non con il Land nel Murzuc
giordanojgor [ Lunedì, 01 Ottobre 2007, 10:05 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Ecco nel Murzuc mi piace...
hackenzo [ Lunedì, 01 Ottobre 2007, 13:07 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Questo è quello che mi ripaga più di ogni cosa dei continui sforzi nel cercare proposte valide.
Non dimentichiamo, comunque, che la stroppate deve sempre essere l'estrema ratio. Si spera sempre che tutto fili liscio...
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]Coclusioni : La stropp cinematica deve essere usata con maggior "vilenza" rispetto un a stropp tradizionale il cui coefficiente di allungamento è decisamente inferiore.
Test concluso con estrema soddisfazione, soldi spesi bene, prossimo resoconto dopo il Murzuc, con prove "reali" e speriamo non troppo impegnative.
Questo è quello che mi ripaga più di ogni cosa dei continui sforzi nel cercare proposte valide.
Non dimentichiamo, comunque, che la stroppate deve sempre essere l'estrema ratio. Si spera sempre che tutto fili liscio...
fzj78 [ Lunedì, 01 Ottobre 2007, 14:23 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Come avevo già scritto è da parecchio che uso le strop cinetiche, anche in situazioni veramente al limite.
Nella foto si può vedere un traino di emergenza fatto proprio nel Murzuk. L'80 al traino aveva un danno ai catenacci del cambio con quindi l'impossibilità di inserire qualsiasi marcia.
Posso assicurarvi che senza la cinetica sarebbe stato impossibile effettuare il traino, l'elasticità della strop infatti aiuta molto nelle buche, nelle salite o nelle curve secche necessarie tra le dune non dando quegli strattoni improvvisi che oltre che essere dannosi aiutano solo la vettura trainante ad impiantarsi.
A questo bisogna aggiungere che la strop e i ganci di traino non hanno riportano nessun danno, mentre in situazioni analoghe con le strop tradizionali mi è capitato di dover sostituire più di una stop al giorno...
Nella foto si può vedere un traino di emergenza fatto proprio nel Murzuk. L'80 al traino aveva un danno ai catenacci del cambio con quindi l'impossibilità di inserire qualsiasi marcia.
Posso assicurarvi che senza la cinetica sarebbe stato impossibile effettuare il traino, l'elasticità della strop infatti aiuta molto nelle buche, nelle salite o nelle curve secche necessarie tra le dune non dando quegli strattoni improvvisi che oltre che essere dannosi aiutano solo la vettura trainante ad impiantarsi.
A questo bisogna aggiungere che la strop e i ganci di traino non hanno riportano nessun danno, mentre in situazioni analoghe con le strop tradizionali mi è capitato di dover sostituire più di una stop al giorno...
raskebir [ Lunedì, 01 Ottobre 2007, 14:47 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Veramente le cose stanno in modo un pò diverso: la prova è stata fatta in un cortile su un Land (assolutamente libero di muoversi) perchè in quella situazione era l'unico mezzo di cui disponevo, in quanto il Toy LC 120 era ed è in riparazione in quanto dopo 88.000 km. da nuovo devono essere sostituti ingranaggi e sincronizzatori della 4a e della 5a + spingidisco....
Aggiungo che il cambio del Land della prova, che funziona benissimo, ha una numero di km. sconosciuto ma stimabile verso i 300/400.000....
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]Be io i Land Rover li lascerei dove rimangono intrappolati
Veramente le cose stanno in modo un pò diverso: la prova è stata fatta in un cortile su un Land (assolutamente libero di muoversi) perchè in quella situazione era l'unico mezzo di cui disponevo, in quanto il Toy LC 120 era ed è in riparazione in quanto dopo 88.000 km. da nuovo devono essere sostituti ingranaggi e sincronizzatori della 4a e della 5a + spingidisco....
Aggiungo che il cambio del Land della prova, che funziona benissimo, ha una numero di km. sconosciuto ma stimabile verso i 300/400.000....
giordanojgor [ Lunedì, 01 Ottobre 2007, 14:53 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Mamma mia per una battuta che ho fatto sui Land Rover!!!!!! 
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Mamma mia per una battuta che ho fatto sui Land Rover!!!!!!
hackenzo [ Lunedì, 01 Ottobre 2007, 16:16 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Posso confermare, avendola vista smontata, che la frizione dei J12x a cambio manuale lascia molto, ma molto a desiderare. E non lo dico da detrattore del cambio manuale, giuro.
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
raskebir ha scritto: [Visualizza Messaggio]il Yoy LC 120 era e è in riparazione in quanto dopo 88.000 km. da nuovo devono essere sostituti ingranaggi e sincronizzatori della 4a e della 5a + spingidisco....
Posso confermare, avendola vista smontata, che la frizione dei J12x a cambio manuale lascia molto, ma molto a desiderare. E non lo dico da detrattore del cambio manuale, giuro.
NordWest [ Lunedì, 01 Ottobre 2007, 16:29 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Be, meno male che in famiglia hanno anche un Toy con il cambio automatico, così hanno potuto toccare con mano....
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Posso confermare, avendola vista smontata, che la frizione dei J12x a cambio manuale lascia molto, ma molto a desiderare.
Be, meno male che in famiglia hanno anche un Toy con il cambio automatico, così hanno potuto toccare con mano....
pugnali53 [ Lunedì, 01 Ottobre 2007, 16:57 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Hanno peggiorato rispetto al J9 ?
Ma non sono uguali? Almeno la prima serie di J12.
Perchè di quest'ultimo non ne ho sentito parlar male, nei miei sono ok a 110k km.
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]raskebir ha scritto: [Visualizza Messaggio]il Yoy LC 120 era e è in riparazione in quanto dopo 88.000 km. da nuovo devono essere sostituti ingranaggi e sincronizzatori della 4a e della 5a + spingidisco....
Posso confermare, avendola vista smontata, che la frizione dei J12x a cambio manuale lascia molto, ma molto a desiderare. E non lo dico da detrattore del cambio manuale, giuro.
Hanno peggiorato rispetto al J9 ?
Ma non sono uguali? Almeno la prima serie di J12.
Perchè di quest'ultimo non ne ho sentito parlar male, nei miei sono ok a 110k km.
hackenzo [ Lunedì, 01 Ottobre 2007, 17:08 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Non saprei, quella dei J9 non l'ho mai vista.
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]Hanno peggiorato rispetto al J9 ?
Ma non sono uguali? Almeno la prima serie di J12.
Perchè di quest'ultimo non ne ho sentito parlar male, nei miei sono ok a 110k km.
Non saprei, quella dei J9 non l'ho mai vista.
NordWest [ Lunedì, 01 Ottobre 2007, 17:10 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Non conosco il 90, sul 120 la frizione è a spingere non a tirare funziona in pratica al contrario delle altre frizioni, di per se la frizione intesa come dischi frizione, non ha nessun problema, quella del Ras non presentava nessun segno di usura, in alcune vetture si riscontra un cattivo scorrimento dello spingidisco che rende duro (rispetto alla situazione iniziale) il pedale.
Sulla macchina di ras il problema era il cambio, pare provocato da errato montaggio spallamenti, lo spingidisco è stato sostituito per motivi precauzionali, in garanzia..la frizione sostituita perchè avendola in mano anche se perfetta era assurdo visto il costo del materiale, paragonato al costo della manodopera fra xx km valeva la pena investire per avere tutto come nuovo.
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Hanno peggiorato rispetto al J9 ?
Ma non sono uguali? Almeno la prima serie di J12.
Perchè di quest'ultimo non ne ho sentito parlar male, nei miei sono ok a 110k km.
Non conosco il 90, sul 120 la frizione è a spingere non a tirare funziona in pratica al contrario delle altre frizioni, di per se la frizione intesa come dischi frizione, non ha nessun problema, quella del Ras non presentava nessun segno di usura, in alcune vetture si riscontra un cattivo scorrimento dello spingidisco che rende duro (rispetto alla situazione iniziale) il pedale.
Sulla macchina di ras il problema era il cambio, pare provocato da errato montaggio spallamenti, lo spingidisco è stato sostituito per motivi precauzionali, in garanzia..la frizione sostituita perchè avendola in mano anche se perfetta era assurdo visto il costo del materiale, paragonato al costo della manodopera fra xx km valeva la pena investire per avere tutto come nuovo.
bimbo [ Lunedì, 01 Ottobre 2007, 20:55 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
2 domande:la macchina trainante,al termine dell'allungamento,l'hai dovuta tenere frenata pena il ritorno indietro o cosa?
deve essere usata con maggiore VIOLENZA,giusto?
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]Provata la Stropp in oggetto acquistata da xtream 4x4
La qualità del materiale è molto buona, la superficie gradevole al tocco, và trattata con cura, perchè più delicata di una normale Stropp.
mi aspettavo, "un botto" invece, la macchina trainante si è fermata in modo assolutamente progressivo,
Coclusioni : La stropp cinematica deve essere usata con maggior "vilenza" rispetto un a stropp tradizionale il cui coefficiente di allungamento è decisamente inferiore.
.
2 domande:la macchina trainante,al termine dell'allungamento,l'hai dovuta tenere frenata pena il ritorno indietro o cosa?
deve essere usata con maggiore VIOLENZA,giusto?
raskebir [ Lunedì, 01 Ottobre 2007, 21:22 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Beh, non per colpa di Toyota Japan, ma in famiglia qualche problema non da poco, come avrete potuto leggere in altri post di qualche tempo fa, l'abbiamo avuto anche con l'automatico.... (vedi Alexpex).....
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Posso confermare, avendola vista smontata, che la frizione dei J12x a cambio manuale lascia molto, ma molto a desiderare.
Be, meno male che in famiglia hanno anche un Toy con il cambio automatico, così hanno potuto toccare con mano....
Beh, non per colpa di Toyota Japan, ma in famiglia qualche problema non da poco, come avrete potuto leggere in altri post di qualche tempo fa, l'abbiamo avuto anche con l'automatico.... (vedi Alexpex).....
NordWest [ Martedì, 02 Ottobre 2007, 09:08 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
Durante la trazione si avverte un progressivo rallentamento, come nell'affrontare una salita progressivamente più ripida, è assolutamente istintivo arrivati alla massima estensione frenare, anche se in caso di successo si dovrebbe avvertire un progressivo allentamento.
Be non vorrei essere frainteso con il termine maggior VIOLENZA le stroppate rimangono sempre cose da gestire con intelligenza e molta, molta testa, soprattutto quelle con stropp cinetiche, è pur vero che è necessario metterci più forza essendo positivamente diminuito il "colpo" dato da una stropp meno elastica, ma non dimentichiamo che più è elastico il collegamento, più avremmo un effetto "fionda" nel caso dovesse cedere un attacco di ancoraggio.
Se si rompe la stropp il tutto si traduce in una frustata, non molto pericolosa, salvo per chi possa imprudentemente essere nelle immediate vicinanze, ma se si rompe un grillo (improbabile) o un gancio, meno improbabile di quello che si pensa, la stropp raggiunge facilmente il veicolo al quale è ancora ancorata con violenza sufficiente a sfondare parabrezza e fare gravissime lesioni a chi c'è al volante.
Quindi per stroppare occorre la calma e la lucidità necessaria a valutare tutte le condizioni, mai sottovalutare un possibile pericolo, persone nelle vicinanze o addirittura a cavallo delle corde.
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
bimbo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
2 domande:la macchina trainante,al termine dell'allungamento,l'hai dovuta tenere frenata pena il ritorno indietro o cosa?
deve essere usata con maggiore VIOLENZA,giusto?
Durante la trazione si avverte un progressivo rallentamento, come nell'affrontare una salita progressivamente più ripida, è assolutamente istintivo arrivati alla massima estensione frenare, anche se in caso di successo si dovrebbe avvertire un progressivo allentamento.
Be non vorrei essere frainteso con il termine maggior VIOLENZA le stroppate rimangono sempre cose da gestire con intelligenza e molta, molta testa, soprattutto quelle con stropp cinetiche, è pur vero che è necessario metterci più forza essendo positivamente diminuito il "colpo" dato da una stropp meno elastica, ma non dimentichiamo che più è elastico il collegamento, più avremmo un effetto "fionda" nel caso dovesse cedere un attacco di ancoraggio.
Se si rompe la stropp il tutto si traduce in una frustata, non molto pericolosa, salvo per chi possa imprudentemente essere nelle immediate vicinanze, ma se si rompe un grillo (improbabile) o un gancio, meno improbabile di quello che si pensa, la stropp raggiunge facilmente il veicolo al quale è ancora ancorata con violenza sufficiente a sfondare parabrezza e fare gravissime lesioni a chi c'è al volante.
Quindi per stroppare occorre la calma e la lucidità necessaria a valutare tutte le condizioni, mai sottovalutare un possibile pericolo, persone nelle vicinanze o addirittura a cavallo delle corde.
Vladd [ Martedì, 02 Ottobre 2007, 09:35 ]
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
questo e' un problema che abbiamo riscontrato proprio sulla macchina di Bimbo, una volta dovevamo tirarlo in laterale pieno ed il gancio di serie (secondo me sottodimensionato per il peso della macchina) con un'aggancio laterale si piegava ed essendo aperto c'era il rischio che si sganciasse dal verro. Per risolvere il problema abbiamo dovuto fasciare con una strop il telaio e tirarlo esattamente in orizzontale su dalla scarpatina. Quindi oltre alle strop da 100.000 Kg, ai grilli da 150.000Kg ricordarsi di dare un'occhiata ai ganci .... quando volano fanno molto male ...
Paolo
Oggetto: Re: Ma Come Si Stroppa?
NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]
o un gancio, meno improbabile di quello che si pensa,
questo e' un problema che abbiamo riscontrato proprio sulla macchina di Bimbo, una volta dovevamo tirarlo in laterale pieno ed il gancio di serie (secondo me sottodimensionato per il peso della macchina) con un'aggancio laterale si piegava ed essendo aperto c'era il rischio che si sganciasse dal verro. Per risolvere il problema abbiamo dovuto fasciare con una strop il telaio e tirarlo esattamente in orizzontale su dalla scarpatina. Quindi oltre alle strop da 100.000 Kg, ai grilli da 150.000Kg ricordarsi di dare un'occhiata ai ganci .... quando volano fanno molto male ...
Paolo