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Consigli e impressioni di guida - Guadi



pugnali53 [ Martedì, 25 Gennaio 2011, 12:47 ]
Oggetto: Re: Guadi
Io dopo un guado del genere cambierei gli oli dei differenziali e cambio oltre a una bella ingrassata alle crociere a scanso d'equivoci parecchio costosi in futuro.
anch'io una volta col 95 hò valutato male la profondità di una stada allagata e hò percorso 300 mt con l'acqua a metà porta e fari ma non è entrato neanche un goccio d'acqua.


nick2 [ Martedì, 25 Gennaio 2011, 14:08 ]
Oggetto: Re: Guadi
Probabilmente perchè andavi a 150 km\h


IvoDrugia [ Martedì, 25 Gennaio 2011, 22:17 ]
Oggetto: Re: Guadi
La macchina l'abbiamo svuotata da soli, ma ora mi preoccupa rimontarla (non mi ricordo niente della varie vitine ed incastri). Si possiamo vederla come pulizia di natale, inoltre vorrei mettere dell'altro materiale fono assorbente ma anche coibentante come quella lana grigia che già c'è. Rimane un problemino, mi è entrata aqua nel faro l'ho tolta con una pompetta, passando al posto della lampadina, però il motorino dell'altezza dei fari continua a spostarlo su e giù. che sarà?


mardoc [ Martedì, 25 Gennaio 2011, 23:20 ]
Oggetto: Re: Guadi
IvoDrugia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il motorino dell'altezza dei fari continua a spostarlo su e giù. che sarà?

l'acqua nello spinotto ti sta facendo da conduttore e quindi e' come se tu fossi li' col dito appoggiato a tirare su e giu'.
prova a smontarlo e ad asciugarlo.


IvoDrugia [ Mercoledì, 26 Gennaio 2011, 15:12 ]
Oggetto: Re: Guadi
Ho svuotato l'acqua dal faro, ma continua ad andare su e giù. è una bella merda smontare il faro, infatti non ci sono riuscito e l'ho lascaito lì, ho tolto la batteria e la lampadina, poi ci ho infilato una pompetta manuale ed ho risucchiato l'acqua. Come si toglie il faro? Mi sembra ancora fermato da sotto ma non vedo nulla. e come si smonta il motorino dell'altezza fari?


rommel [ Mercoledì, 26 Gennaio 2011, 20:32 ]
Oggetto: Re: Guadi
... senza voler insegnare niente a nessuno, secondo mia esperienza l'ultima cosa da fare con un motore Diesel "bagnato" e spento è pensare di riaccenderlo. Anche non avesse bevuto una sola goccia, portarlo in officina al traino o su un carroattrezzi potrebbe evitare che una stupida tazzina di "acqua" Vi costringa a gettare tutto il motore nel cesso. alternativa: via iniettori ed aspirazione completa e controlli di tutto.


pugnali53 [ Giovedì, 27 Gennaio 2011, 11:57 ]
Oggetto: Re: Guadi
rommel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
... senza voler insegnare niente a nessuno, secondo mia esperienza l'ultima cosa da fare con un motore Diesel "bagnato" e spento è pensare di riaccenderlo. Anche non avesse bevuto una sola goccia, portarlo in officina al traino o su un carroattrezzi potrebbe evitare che una stupida tazzina di "acqua" Vi costringa a gettare tutto il motore nel cesso. alternativa: via iniettori ed aspirazione completa e controlli di tutto.


C'è ben poco da insegnare, il procedimento da fare è solo questo, io ho detto di insistere solo dopo che il motore era andato in moto e dopo che hà subito vari tentativi quindi eventualmente il danno era già fatto.


black_bj71 [ Giovedì, 27 Gennaio 2011, 12:34 ]
Oggetto: Re: Guadi
il 125 non è fatto per andare in acqua alta c'è poco da fare
se tu avessi avuto un LJ o un altro mezzo meccanico ti facevi stroppare fuori aprivi la scatola filtro e la svuotavi tiravi giù le candelette e con qualche giro di motorino di avviamento usciva l'acqua ed eri pronto per rimettere in moto
nella peggiore delle ipotesi c'è da svuotare l'intercooler!
ma centraline e cavi vari complicano non poco la situazione


bibos [ Giovedì, 27 Gennaio 2011, 13:06 ]
Oggetto: Re: Guadi
Infatti come insegna Matty125, mi tengo alla larga da guadi e pozzanghere troppo profondi.
Anche se non cè niente di piu bello di un giro in OR con guado spettacolare.


black_bj71 [ Giovedì, 27 Gennaio 2011, 15:18 ]
Oggetto: Re: Guadi
il guado richiede esperienza...molta esperienza
io mi sono travato molte volte in uscite dove si faceva "snorkeling"
ma il capo fila è un sommergibilista nato e ha esperienza da vendere
andava lui in avanscoperta e poi passavamo noi
basta sbagliare col gas non considerare un raschio o il vortice che si crea intorno ad un masso o tronco che scava il fondale e sei fermo con il vano motore sotto acqua
poi c'è la corrente e tutto diventa immediatamente tragico
fossi stato da solo in quei guadi non mi sarei mai cimentato
in ogni caso se li ho fatti è perchè ero conscio di aver uno snorkel ben montato gli sfiati alti e un mezzo che funziona anche sott'acqua senza moquette o altri orpelli.
ora on l'80 con le tonnellate di cavi che ha non mi fiderei a fare altrettanto
in ogni caso il guado non va fatto con leggerezza.
è pericoloso ed è sempre meglio scegliere il punto ottimale dove si è certi del fondo piuttosto che lanciarsi nell'acqua torbida
quando vai giù e ti muore la macchina i vetri non scendono e magari sei anche legato il panico sale e puoi farti davvero del male


pugnali53 [ Giovedì, 27 Gennaio 2011, 17:17 ]
Oggetto: Re: Guadi
L'avventura di cui parlavo sopra dei 300 mt su strada allagata percorsa col mio 95, l'acqua era sopra il metro perchè mi ricordo che arrivava a coprire i passaruota e allora se ben ricordo ero senza snorkel, non l'hò fatta a 150 kmh come scherzosamente ha ipotizzato nik2 ma in prima normale col motore giù di giri perchè non c'era nessun problema di fondo essendo asfalto bello liscio, evidentemente ho avuto parecchia fortuna visto che la toyota dichiara per i j 9 la profondità massima di guado di 70 cm, che se da un lato sembrano tanti superarli è un'attimo quando si guada un fiume.
Giustamente come dice blak bj71 il guado non fà mai bene alla meccanica ed è quasi sempre rischioso, mi ricordo quando si andava nel piave che da una riva all'altra causa corrente si riemergeva all'altra riva anche qualche decina di metri più a valle ed è tassativamente vietato mettersi controcorrente perchè a parte l'onda che si crea davanti al muso scavare per avanzare e piantarsi sul fondo pietroso è un tutt'uno.


valetoy [ Giovedì, 27 Gennaio 2011, 17:36 ]
Oggetto: Re: Guadi
Il repentino raffreddamento della meccanica(cambio ,transfert, differenziali, coppa olio)non provoca danni?


pugnali53 [ Giovedì, 27 Gennaio 2011, 18:17 ]
Oggetto: Re: Guadi
valetoy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il repentino raffreddamento della meccanica(cambio ,transfert, differenziali, coppa olio)non provoca danni?



Sicuramente bene non fà, ma quelli che hai elencato tù credo siano i meno deboli a parte la possibilita di ingresso acqua, il monoblocco credo sia molto più vulnerabile sotto questo punto di vista per non parlare della testata e sopratutto la turbina che è il punto più caldo, alla lunga, neanche tanto, si possono benissimo criccare o storcersi in modo anomalo.


black_bj71 [ Venerdì, 28 Gennaio 2011, 11:53 ]
Oggetto: Re: Guadi
la fregatura è che appunto perchè sono caldi se passi via "veloce" non succede niente ma se ti fermi la differenza termica crea una differenza di pressione e anche con tutti le tenute a posto i mozzi e i paoli del riduttore aspirano acqua
se poi ti pianti controcorrente l'acqua entra ovunque...anche dalle bocchette dell'aria


pugnali53 [ Venerdì, 28 Gennaio 2011, 12:19 ]
Oggetto: Re: Guadi
black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
la fregatura è che appunto perchè sono caldi se passi via "veloce" non succede niente ma se ti fermi la differenza termica crea una differenza di pressione e anche con tutti le tenute a posto i mozzi e i paoli del riduttore aspirano acqua
se poi ti pianti controcorrente l'acqua entra ovunque...anche dalle bocchette dell'aria


Il vero guado, non la pozzangera di 30 cm, va preso sempre lentamente con le ridotte inserite motore allegro, non fuorigiri, sempre angolato in direzione della corrente e se il fiume in questione è il piave, ma non solo, in certi periodi e luoghi il "passaggio veloce" orologio alla mano può tradursi benissimo in 5 minuti, più che sufficenti a crare tensioni anomale nel monoblocco e le parti sopra elencate


aldimeola81 [ Giovedì, 03 Febbraio 2011, 08:15 ]
Oggetto: Re: Guadi
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
la fregatura è che appunto perchè sono caldi se passi via "veloce" non succede niente ma se ti fermi la differenza termica crea una differenza di pressione e anche con tutti le tenute a posto i mozzi e i paoli del riduttore aspirano acqua
se poi ti pianti controcorrente l'acqua entra ovunque...anche dalle bocchette dell'aria


Il vero guado, non la pozzangera di 30 cm, va preso sempre lentamente con le ridotte inserite motore allegro, non fuorigiri, sempre angolato in direzione della corrente e se il fiume in questione è il piave, ma non solo, in certi periodi e luoghi il "passaggio veloce" orologio alla mano può tradursi benissimo in 5 minuti, più che sufficenti a crare tensioni anomale nel monoblocco e le parti sopra elencate


io dopo essere rimasto diverse volte a mollo con la mia vecchia vitara, non guado quasi piu' se non in acqua bassa.. basta una ca+++ta per trovarsi in una buca con l'acqua al cofano e bloccati..

in compenso pero' i guadi li faccio comunque con altri mezzi:

http://www.youtube.com/watch?v=urRaiDc6EF0

il mezzo in questione è elettrico


black_bj71 [ Giovedì, 03 Febbraio 2011, 12:20 ]
Oggetto: Re: Guadi
lucio il "veloce" era appunto virgolettato perchè intendevo senza fermarsi in ammollo!
ovviamente come sottolinei tu marcia ridotta giusta pressione delle gomme e motore in coppia...l'entrata a cannone la puoi fare su 30 cm d'acqua
oltre è molto pericoloso
l'acqua fredda è densa e rischi di rompere anche solo per l'impatto
oltre al fatto che il fondale generalmente è fatto di ciotolame bello grosso e rischi di distruggere un differenziale


tomone [ Sabato, 29 Settembre 2012, 00:09 ]
Oggetto: Re: Guadi
ciao ragazzi
pensando di fare dei guadi, quali accorgimenti bisogna prendere per non ritrovarsi l'abitacolo allagato?


Mattia [ Sabato, 29 Settembre 2012, 01:56 ]
Oggetto: Re: Guadi
Basta non farli!!!


massimo73 [ Sabato, 29 Settembre 2012, 03:14 ]
Oggetto: Re: Guadi
dipende cosa intendi per guado se parli di 50cm o di 100cm e passa!!!
il guado cn un auto con dell elettronica e meglio evitarli


black_bj71 [ Sabato, 29 Settembre 2012, 09:34 ]
Oggetto: Re: Guadi
oltre all'ovvio snorkel, devi appurare la bontà di tutte le tenute e paraolio dei ponti e delle guarnizioni sulle pere dei differenziali e cosa ancora più importante alzare tutti gli sfiati della trasmissione (ne hai uno per ponte , uno sul cambio e uno sul riduttore).
se hai un mezzo con iniezione comandata da centralina devi costruire un box stagno all'interno del quale alloggiarla
se la bagni resti ovviamente a piedi
è buona norma dopo ogni guado, indipendentemente dall'altezza, controllare tutti gli oli della trasmissione.
l'olio bollente sui 90° a contatto dell'acqua gelida del torrente si raffreda...si viene a creare all'interno dei ponti e del cambio un effetto venturi che aspira l'acqua dalle tenute
è importante per questo avere gli sfiati liberi ma prolungati fino al vano motore in posizione alta e protetta
in modo che la differenza di pressione che si crea si sfoghi aspirando aria dallo sfiato
il controllo dell'olio è una precauzione necessaria perchè lo sfiato ti protegge per il guado e basta..se ti capita di piantarti con l'acqua sopra i mozzi, le probabilità di bere sono ogni minuto che passa più elevate
è sufficiente aprire i tappi di rabbocco
se hai bevuto il livello è cresciuto e vedrai uscire una sbobba verdastra tipo passato di verdure.
in questo caso aprire subito lo scarico e fuori l'olio
se lasci fermo il mezzo in questo stato, il 2 liquidi con densità diverse si ripartiscono
l'olio galleggerà sopra e nella parte bassa si raccoglierà l'acqua...va da se che un cuscinetto differenziale o un sincro del cambio in ammollo sono in grave pericolo
infine è utile dare una pompata alle crociere degli alberi per fare uscire il grasso "bagnato" ..
pur essendo idrofobico il grasso, se sta in ammollo mantiene sulla superficie gocce d'acqua. queste ossidano i rulli delle crociere e portano ad usura precoce


eskimo [ Sabato, 29 Settembre 2012, 10:16 ]
Oggetto: Re: Guadi
morale, non più di una spanna d'acqua!


black_bj71 [ Sabato, 29 Settembre 2012, 10:40 ]
Oggetto: Re: Guadi
una spanna d'acqua non è un guado ma una pozzanghera
io di guadi ne ho sempre fatti tanti e non ho mai avuto problemi di alcun tipo...
è ovvio che, come il fango, l'acqua può far danni se non si usa la testa
ma questo vale in qualsiasi ambito del fuoristrada
è sicuramente più stressante una pietraia in salita che un guado ben fatto
ovvio che se uno non è in grado di valutare corrente e profondità e non sa gestire l'erogazione della potenza sul fondale può diventare pericoloso...e non solo per il mezzo


toy-max [ Giovedì, 04 Ottobre 2012, 22:03 ]
Oggetto: Re: Guadi
beh io per essere spiritoso il sub l'ho fatto....
morale della favola (sono arrivato ad avere l'acqua ai tergi cristalli) i primi problemi me li ha dati il motorino d'avviamento che dopo un annetto ha ossidato i contatti e basta pulirli, poi pian piano sono arrivai i boccioni e cuscinetti dei mozzi, penso che se li pulisci e ingrassi spesso non hai problemi. noterai che la frizione slitta dopo un po' di navigazione, consiglierei di non insistere finche' non asciuga.
per il esto non ho mai trovato acqua nel cambio, riduttore o differenziali, rimane un po' di guazza negli scatolati posteriori (o almeno sul 75 e' cosi').

saluts.


toy-max [ Giovedì, 04 Ottobre 2012, 22:05 ]
Oggetto: Re: Guadi
oppss...
come dice black_bj.... ovviamente senza snorkel (e ben montato) non fare nulla che arrivi ai fanali o butti tutto....!

saluts




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