Registro Land Cruiser Italia

jacornet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si...ho letto in altre parti del forum che la LC, ha qualche problemino sulla neve!

Beh, però non svalutiamo così i nostri mezzi, più che "problemi" sono "caratteristiche" comuni a tutti i mezzi alti due metri e pesanti due tonnellate, la fisica è la fisica...

Ciao a tutti
Innanzitutto volevo complimentarmi per l'ottimo sito e la gestione del forum dal quale ricavo sempre ottime informazioni.

Purtroppo ho sempre pochissimo tempo per collegarmi e mi piacerebbe fare un sacco di domande su quello che reputo un mezzo straordinario anche se poche ore fà ho avuto il dispiacere di constatare dei limiti non indifferenti del comportamento sul bagnato.
Premetto che sono ancora molto "spaventato" da quello che mi è capitato ma vorrei cercare di capire col vostro aiuto se qualcosa non ha funzionato
correttamente o se semplicemente è così e pertanto bisogna guidare con più attenzione.

Non sono un gran paroliere pertanto cercherò di esporre i fatti in maniera schematica e concreta per cercare di farmi capire meglio.

E' il mio primo fuoristrada, non ho mai guidato 4x4, arrivo da un golf GTI molto sportivo

Questa sera rientro dalla campagna, ho guidato tutto il giorno sotto una pioggia intensa e più di una volta ho potuto constatare (anche in altri giorni)
che il nostro ben amato non è proprio il massimo sul bagnato....(andatura tranquilla) Verso le 23 imbocco la tangenziale di Torino all'altezza di Santena e prendo direzione Collegno
Passo il casello e imposto il cruis su 130 in 6 marcia. (raramente oltrepasso questa velocità) Piove molto ma l'asfalto drenante sembra tenere bene.
Dopo pochi km incomincio ad avvertire brevi ma fastidiosi acquaplaning e incomincio ad infastidirmi leggermente

Ad un tratto il panico, sono in un tratto di rettilineo e mi trovo nella corsia di sorpasso. davanti a me a circa 100m 2 macchine in corsia centrale.
Di colpo avverto una forte perdita di aderenza al posteriore e mi stavo preparando a partire in testacoda. Istintivamente mi porto verso il
centro della carreggiata e freno. La macchina sbanda paurosamente (fortunatamente non sopraggiungeva nessuno) e sballonzolo per circa 1 secondo prima
che il mezzo si riassesti correttamente (sono sceso a 90km/h).

Spaventatissimo cerco di organizzare le idee e ripasso per più volte quei 2/3 secondi interminabili cercando di capire cosa possa essere successo
ma soprattutto come abbia potuto in rettilineo partirmi così di culo quasi fosse stata una macchina a trazione posteriore.(neanche con il golf mi è mai
capitata una cosa simile che si poteva dire tutto tranne che fosse affidabile sul bagnato)

Continuo il viaggio con parecchia agitazione e riduco la velocità a 100km/h. Arrivo in prossimità dell'uscita per c.so Francia e di nuovo il mezzo mi sbanda
vistosamente.Sono al centro della carreggiata, non tocco i freni ma avverto un indurimento dello sterzo oltre alla solita perdita di trazione.
Sarà mica in qualche modo colpa del cruis control?

Monto bridgestone dueller. Posteriore 50000 km ma con battistrada ancora molto buono mentre davanti hanno 1 mese di vita.
Francamente non mi aspettavo un comportamento del genere tenendo conto del valore del mezzo. Un mio amico era poco dietro di me con una micra e
mi ha detto di aver percorso lo stesso tratto senza problemi anche a velocità più sostenuta.

Non sono un tecnico ma la prima domanda che mi sorge spontanea è:ma sei sicuro che l'avantreno avesse trazione?Cioè che non camminassi realmente con la sola trazione posteriore?Per il resto non posso esserti d'aiuto perchè una cosa del genere non mi è mai capitata...certo quando c'è molta acqua penso che non ci siano mezzi e gomme che te lo facciano evitare e penso che con una golf(che è sportiva!) ti potesse capitare uguale e anche peggio visto che è più leggera del Toy!Ah altra cosa...il fuoristrada va guidato non con "piglio" troppo sportivo ...

A mio parere sono le gomme posteriori che non scaricano infatti dici che hanno 50.000 km e quindi sono sicuramente usurate anche perchè l'acquaplaning si manifesta sempre all'anteriore mai al posteriore x evidenti ragioni, prima ci passano le ruote anteriori a levar l'acqua, concordo con tè che è pericolosa la perdita di aderenza al posteriore x mè se cambi le gomme posteriori risolvi il problema se sposti le posteriori all'anteriore sposti il problema all'anteriore.

come dice pugnali io controllerei le gomme posteriori ( per scrupolo ne smonterei una per controllare bene anche il lato interno del battistrada ) e la pressione di gonfiaggio io cammino molto di piu e non ho mai avuto problemi

Potresti avere anche gli ammortizzatori scarichi che hanno accentuato il trasferimento di carico dal posteriore verso l'anteriore.

Ricorda che col bagnato i limiti scendono di 20 km/h

Ciao a tutti
Dunque.......oggi mi sono martellato la mente a pensare a quanto e successo ieri...

A Lucaz, ammortizzatori gia cimiti a 50.000 km? Tutto può essere, li farò controllare

Ad Antonio e Franki: le gomme dietro direi che sono al 60% e non sono particolarmente usurate all'interno, pressione ok. Sulla golf non avevo 265 ma 215. Con la differenza però che il mezzo pesava la metà.
La trazione integrale è permanente giusto? Potevo avere perdita di aderenza se le ruote non erano in trazione e cioè in frenata ma il mezzo
mi è partito in rettilineo e con la velocità costante data dal cruis.
Ho anche pensato che forse se non avevo il cruis nel momento in cui avrei avvertito la perdita di aderenza avrei mollato istintivamente l'acceleratore
(e magari il mezzo si sarebbe assestato) mentre invece così il motore a continuato a spingere fino al momento in cui non ho frenato.....
Questa però è solo una supposizione e non ho nessuna voglia di provare a verificarlo...

Non so, ho guidato anche furgoni come ducato,scudo e mai una cosa simile. O in quel punto li c'era il lago di Garda...

Comunque concordo sul fatto che il mezzo va guidato in una certa maniera e che le soddisfazioni le da in altri impieghi.

A breve comunque 2 gomme nuove anche dietro.

Franki ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[color=#000cff]L'acquaplaning è direttamente proporzionale alla larghezza del pneumatico ed al consumo.

Inversamente proporzionale al peso che grava sull'asse.

Analisi perfetta, aggiungerei che L'acquaplaning è anche direttamente proporzionale all'altezza dell'acqua, se tutti questi fattori fanno si che fra pneumatico e asfalto si forma un velo seppur sottile di acqua il mezzo è destinato a manifesrtare l'acquaplaning.
Avere il cruis controll non vuol dire essere obbligati ad utilizzarlo, se pur uno strumento molto sofisticato in grado di disinserirsi appena si tocca il freno o la frizione, ha appunto un tempo di dinserimento ritardato proporzionale ai riflessi.
A me sembra che in tangenziale a 130km/h con la pioggia usare il cruiss controll sia un'imprudenza, Antonio ricorderà un episodio di un cruiss controll inserito su sabbia, dove appunto il ritardo di disinserimento se pur minimo ha fatto la differenza, una bruttisisma differenza....be a 130 km/h la differnza può essere di soli 3 metri, be avere la macchin a tre metri più corta non fà differenza?

In ogni caso i fattori potrebbero essere molti, come hanno già scritto, dal tipo di pneumatico, dall'anzianità dalla pressione dagli angoli di sterzo, dagli ammortizzatori, dal.....pilota.

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.......... il cruis control

Il ritardo nello stacco del cruise può anche aver accentuato la sensazione di perdita di aderenza poichè la tua reazione non sarà stata immediata data la difficoltà, in quella situazione, di disinserirlo con prontezza ed in più la maniera più veloce per disinserirlo è toccare il freno e questa manovra avrebbe amplificato il problema.

Stai tranquillo, vedrai che tra un mese di utilizzo avrai un sorriso a 360°

130 km/h con pioggia abbondante e con forti probabilità di incontrare pozzanghere alquanto profonde, è una velocità troppo, troppo elevata.....
Ragazzi, guidiamo mezzi da oltre 20 quintali, non macchinette sportive o berline, se si fà acquaplaning, non c'è trazione che tiene, come sul ghiaccio, o in frenata.... con l'aggravante del baricentro alto e del peso.....
Forse rendendosi conto di questo, si evitano i problemi.

Ciao.

l episodio a cui si riferisce claudio ha avuto come epilogo una compressione di tre vertebre nel pilota e nella rottura di due nel co pilota , se non ricordo male, e una bella gita in elicottero dal vulcano di Waw an Namus a Sebha (libia ) e rientro con aereo soccorso

Concordo sul fatto che la velocità era eccessiva. Alla fine si possono trovare tantissime componenti a sfavore della tenuta ma in sostanza
con un mezzo del genere occorre adottare uno stile di guida più tranquillo.
Il problema è che a 130 km sembra di stare fermi,poco rumore, zero vibrazioni ecc, tutte cose che fanno dimenticare
che in fondo siamo su un mezzo di 20 quintali appoggiato su 4 ruote........lezione imparata!

Concordo con l'analisi fatta da Franchi e con chi ha detto che la velocità era elevata. A mio parere era veramente troppo elevata. Io con la mia BMW che monta gomme 235 quando piove, in autostrada, non me la sento di superare i 90! Figuriamoci arrivare a 130.

Resta il fatto che è piuttosto strano che l'improvvisa perdita di aderenza si sia manifestata al posteriore. Una cosa del genere di solito succede quando si effettua una repentina frenata-rallentamento o, al limite, quando si è in curva, magari in rilascio.

Resta il fatto che il metodo migliore per evitare questi inconvenienti è rendersi conto di guidare un mezzo pesante, con il baricentro alto e le gomme larghe (tra l'altro le dueler fanno veramente schifo, a mio parere) e pertanto ridurre la velocità e andarsene tranquilli.

Mi capita spesso si sentire gente (non èp sicuramente il caso di sterro) che è convinta che i fuoristrada siano mezzi più sicuri mentre non lo sono nè dal punto di vista della sicurezza attiva nè passiva. Peso notevole, baricentro alto, pneumatici alti riducono drasticamente gli spazi di frenata, la tenuta di strada e la stabilità del mezzo. In più, in caso di impatto, la struttura tipica dei fuoristrada con telaio a longheroni e traverse non aiuta per niente ad assorbire gli urti

P.S.: Altra soluzione è passare al passo lungo! Un altro pianeta in fatto di stabilità..........

Scusatemi, ma ora faccio parte dei "lunghi" e devo in ogni modo esaltarne le qualità, in primis per convincere me stesso della mia scelta....

Io guarderei più l'aspetto altezza dell'acqua presente al momento di perdita dell'aderenza e ai mm residui di spessore del pneumatico più che parlare di velocità eccessiva perchè a mè non è mai capitato col 95 l'aquaplaning neanche a 160 o 180 anche con pioggia intensa e invece è capitato a 80 all'ora ma su una decina di cm d'acqua per una pozza non vista su statale certo che il cruise control col bagnato (neanche con asciutto) non l'hò mai inserito.
Altro paragone con le vetture a mio avviso è difficile farlo perchè qualcuno mi dovrebbe spiegare perchè non hò mai avuto grossi problemi di acquaplaning con la mia bmw 525 dal peso di 1550 kg in ordine di marcia con gomme 235/40/18 all'anteriore e 265/35/18 al posteriore neanche a 200 kmh con pioggia battente certo non sono mai passato su troppi cm d'acqua a quella velocità

Le cause della perdita di aderenza possono essere varie e sono gia state elencate, ma credo che anche la manovra fatta non sia stata corretta.
Dici: "Istintivamente mi porto verso il centro della carreggiata e freno."
Se a 130 km/h si avverte perdita di aderenza, soprattutto sul bagnato, sterzare e frenare sono manovre da evitare che non fanno altro che accentuare il problema rischiando di mandarla in testacoda. Frenare significa appesantire l'avantreno e alleggerire il retrotreno, togliendo ulteriormente aderenza al posteriore
E' inteso che viene istintivo, ma si sarebbe dovuto evitare di lasciare il gas (tenerlo in posizione neutra) e tantomeno di frenare.. Paradossalmente il cruise control avrebbe fatto una manovra abbastanza giusta, cioè niente..
Un famosissimo pilota di Rally, in un suo libro scrive che la cosa migliore da fare in questa situazione è schiacciare la frizione e non toccare nient'altro: è il modo più rapido per fare riacquistare l'aderenza ad ognuna delle quattro ruote...
Certo che dirlo è facile, farlo un po' meno...

Istintivamente mi sono portato al centro perchè essendo in corsia di sorpasso temevo di sbattere col guard rail, poi la frenata è stata dettata dalla reazione del mezzo che ha iniziato a dondolare vistosamente . (non è comunque stata un'inchiodata decisa)
Purtroppo è da poco che guido il mezzo e non conosco ancora bene il suo comportamento.
Sul fatto del cruis ho ancora forti dubbi.....con la golf quando avvertivo perdita di aderenza (e con 200 cv ogni tanto l'andavo anche a cercare)indipendentamente dal bagnato o meno lasciavo semplicemente l'acceleratore e la macchina si riassettava.
Continuo a pensare che senza cruis istintivamente avrei lasciato l'acceleratore e forse il mezzo avrebbe ripreso l'assetto...
...sono comunque solo mie supposizioni e tra l'altro come detto sopra non ho tutta sta voglia di riprovare la manovra..

E' comunque abbastanza strano che per l'acquaplaning tu abbia perso aderenza al posteriore, a me non è mai capitato... in genere si perde l'avantreno... in quel caso lasciare un po il gas può essere corretto perchè sposti avanti il peso e lo aiuti a riprendere aderenza... Avendola persa al posteriore, frenare o anche solo togliere il gas, togli peso al posteriore e quindi diminuisci ulteriormente l'aderenza... che è gia compromessa...
Resta comunque il fatto che la velocità per me è un po' elevata.. A 130 km/h se lo strato d'acqua si fa spesso non c'è gomma o auto che possa mantenere il contatto con l'asfalto...
Non riprovare la manovra e vedrai che col tempo troverai il giusto feeling con il mezzo, e le soddisfazioni arriveranno... sicuramente...
Io ce l'ho da circa sei mesi e sono contentissimo... all'inizio mi sembrava grande e poco agile... ora mi trovo meravigliosamente bene....

anche se in ritardissimo sull'ultimo post penso sia utile riportare una mia sensazione, relativa al giorno in cui ritirai il mio kzj95...ero contentissimo di aver preso un'auto che ritengo ancora adesso sia assolutamente sicura. è vero che il telaio a longheroni è rigido ed assorbe poco ma tra un'audi a6 o un bmw5 e la mia, in caso di incidente non so com'è ma preferirei trovarmi sulla mia...comunque, ero a circa 80/90 kmh, sull'aurelia, in ritorno verso roma. La strada è parecchio trafficata, a due corsie, divisa dai new jersey. Ad un certo punto, per chi la conosce, poco prima dell'innesto sul raccordo anulare la strada inizia a scendere con una curvone a destra non arcuato, anzi, piuttosto scorrevole. A quella velocità un'auto davanti a me ha improvvisamente rallentato, io (ovviamente...) ho toccato il freno, anche se leggermente (ABS), e l'auto ha iniziato a galleggiare e dondolare dietro in un modo tale che sentivo stesse partendosene da sola...naturalmente ero un neofita, lo sono anche adesso, ma l'unica cosa che ho capito quel giorno è che con i nostri "mostri" si deve sempre e comunque e ovunque ANDARE PIAANO!!! se un'auto del genere parte, riuscire a tenerla è solo ed esclusivamente questione di "fortuna"...
un saluto a tutti.

scusate ma voglio dire la mia. con il mio kdj 125 percorro tutti i giorni una strada extraurbana che quando piove si riempe di acqua pozze lunghe anche 3 metri larghissime e con almeno minimo 3dita d'acqua.ecco io per divertimento le prendo tutte da 80 km/h fino a 110. sia con le gomme bridgeston dueler che con le nuove general grabber at2(sembrera un controsenso ma le general si comportano meglio) senza nessuna perdita di aderenza. senti solo un gran freno dato dall'attrito con l'acqua e basta .la macchina fila dritta e liscia.non ho scritto questo per dire che io sono più bravo ma per ipotizzare che forse se la macchina ti parte di posteriore c'è un problema.ora non so quale ma forse sarebbe meglio farla controllare.anche con il vecchio galloper e le bfgoodrich non ho mai avuto nessun problema ed era solo trazione posteriore quando percorrevo la stessa strada asfaltata piena d'acqua.ciao.

ciao a tutti !!! sarei felice per un consiglio... !
non so cosa è meglio come mezzo kzj 95 oppure kdj 95 dovrei fare percorsi in autostrada, a 120
/130 km/h sono rumorosi!! dalla vostra sperienza come consumi effettivi .... costo tagliandi
grazie per la vostra attensione
ciao

basel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciao a tutti !!! sarei felice per un consiglio... !
non so cosa è meglio come mezzo kzj 95 oppure kdj 95 dovrei fare percorsi in autostrada, a 120
/130 km/h sono rumorosi!! dalla vostra sperienza come consumi effettivi .... costo tagliandi
grazie per la vostra attensione
ciao

ok per la nostra "attensione" ... ,però stai attento anche tu e passa prima per l'area presentazione !!!!

scusate