Registro Land Cruiser Italia

Ciao a tutti ho riscontrato uno strano problema sul mio kdj 95: se lo spengo in salita senza tirare il freno a mano ma lasciando inserita la prima piano piano arretra fino a fare uno saltino poi rallenta e rifà il saltino...in pratica arretra ...la stessa cosa la fa lasciandola in qualsiasi altra marcia tranne in retro. A qualcuno è mai capitato? Cosa potrebbe essere? Probabilmente qualcosa nel cambio ma cosa? 225k km sempre stata mia.
Grazie a tutti per le risposte
Ciaoo

sinceramente penso sia normalisimo, tutte le vetture loo fanno. il salto che senti è la compressione del motore che si lascia andare perchè il peso dell'auto e la pendenza sono abbastanza elevate..

Si si ok un salto è regolare ma il problema sta nel fatto che ne fa più di uno non ho ancora testato quanti ma fino a 5 o 6 si poi ho tirato il freno a mano...però dico se d'inverno il freno a mano non dovrei tirarlo me la ritrovo a valle
Cmq parlando con la persona che mi ha fatto il tagliando e che ha constatato la cosa mi ha detto che non gli era mai capitato di vedere una cosa così... la ciccia comunque a parte questa cosa è perfetta va benissimo le marce entrano tutte regolari scatola guida fatta insomma nessun problema.
Probabilmente farò smontare il cambio ma mi piacerebbe ipotizzare cosa potrebbe essere...

la macchina tua è monocilindrica?

michaelpink ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si si ok un salto è regolare ma il problema sta nel fatto che ne fa più di uno non ho ancora testato quanti ma fino a 5 o 6 si poi ho tirato il freno a mano...però dico se d'inverno il freno a mano non dovrei tirarlo me la ritrovo a valle
Cmq parlando con la persona che mi ha fatto il tagliando e che ha constatato la cosa mi ha detto che non gli era mai capitato di vedere una cosa così... la ciccia comunque a parte questa cosa è perfetta va benissimo le marce entrano tutte regolari scatola guida fatta insomma nessun problema.
Probabilmente farò smontare il cambio ma mi piacerebbe ipotizzare cosa potrebbe essere...

fai smontare il cambio per una cosa così normale? e pure il tuo meccanico!!!

se proprio vuoi essere sicuro di non muoverti, metti la prima ridotta eheh

ciao

Aia, se non sta ferma non è colpa del cambio...
E' il motore che non tiene la compressione!

lucaz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aia, se non sta ferma non è colpa del cambio...
E' il motore che non tiene la compressione!

e' un po' difficile da ipotizzare questa cosa senza sapere quanto fosse ripida la salita.. poi il 95 e' pesante..

Mi basisce la risposta del meccanico piuttosto

lucaz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aia, se non sta ferma non è colpa del cambio...
E' il motore che non tiene la compressione!

E' la causa più probabile.

Puoi fare un confronto? Per esempio ci sono posti dove hai posteggiato sempre?

Allora per quelli che scrivono che sia normale...vi ripeto il toy ce l'ho da nuovo ora ho su 225.000 km e non sono rimbambito sta cosa non l'ha mai fatta prima...spero che abbiate capito che non arretra appena appena con un saltino ma piano piano ne fa altri e quindi continua ad arretrare cosa che non ha mai fatto. Se scrivo qua è perchè la cosa è strana e diversa dal solito e mi sembra che l'unico che forse ha cercato di capire il problema sia stato lucaz...per quelli che invece credono che sia rimbabito io vadano pure nel topic dell'antenna elettrica

@ Lucaz: potresti essere più specifico? a parte la cosa che mi capita come faccio a capire se il motore non tiene la compressione, dovrei notare delle differenze anche in marcia? e da cosa può essere dovuto?

@ Nick2: si a casa mia sempre messa in salita e mai arretrata ora arretra...ora purtroppo questo week non ce l'ho sotto mano perchè stamattina l'ha preso la mia ragazza..

Grazie Ciaooo

che sia la compressione ovviamente è quello che avevo dedotto pure io comunque fai te.. nessuno ti ha dato del rimbambito!

No ma raga mica mi offendo...i forum li leggo e so come risponde la gente...è solo che sentirmi dire che è normale una cosa che per me non lo è affatto mi sembra che indirettamente mi arrivi del rimbabmbito ... era solo per sottolineare il fatto che la cosa non fosse per niente normale ... la battuta sull'antenna potevo risparmiarla cmq ...

Ciao Michael,
ci potrebbe essere un altro fattore da considerare: la frizione che slitta.

Proviamo a ragionarci sopra assieme su come fa a stare ferma di solito la macchina:
partendo dalle ruote e senza considerare i freni, gli organi che sono coinvolti sono semiassi, differenziali, alberi di trasmissione ed il complesso differenziale centrale, riduttore, cambio e frizione. Questa è la catena cinematica, l'insieme di organi che portano il moto dal motore alle ruote.

In tutto questo non c'è nulla che possa tener ferma la macchina. Se fosse un cambio automatico per esempio ci sarebbe la funzione parking che blocca tutto. Nel manuale tutto è libero di girare a piacimento.

Quindi chi può tenere ferma la macchina è solo il motore.
E come fa? Per spiegarlo facciamo il giro lungo e pensiamo a quando il motore è in funzione:
1 - Valvole aperte il pistone scende ed aspira miscela
2 - Valvole chiuse il pistone sale e comprime la miscela
3 - Valvole chiuse, scoppio, il pistone viene spinto giù dalla forza di scoppio
4 - Valvole aperte il pistone sale e spinge fuori dal motore i gas di scarico

La spiegazione sta proprio nel punto 2. La compressione della miscela di aria e gasolio è l'operazione che richiede più forza.
A motore spento, con il peso della macchina che cerca di far girare le ruote è proprio il cilindro in compressione che ferma tutto.
Da questo deriva la mia ipotesi precedente.

Però dimenticavo la frizione, che è l'unico componente "scivoloso" nella catena cinematica.
Il cambio è fatto di ingranaggi, quindi o tiene o non tiene, non può tenere fermo poco.
La frizione, mesa a metà fra le ruote che cercano di girare ed il motore che cerca di stare fermo, potrebbe slittare.

Grazie Lucaz per l'ottima spiegazione... allora la frizione ora avrà su almeno 100k km e nella guida normale non slitta (lo dico perchè mi ricordo quando slittava la prima volta che l'ho cambiata e cmq anche quando slittava questa cosa non l'ha mai fatta).
Sono invece sempre più convinto di questo fatto della compressione anche perchè la sensazione è proprio quella del pistone che sale e poi saltando riscende. Ma allora dico o aveva ragione Andrea cit. "la macchina tua è monocilindrica?" oppure tutti e 4 i cilindri non tengono la compressione? Ma se così fosse mi accorgerei nella guida di tutti i giorni? Faccio strada e autostrada e non ho notato nessun calo nelle prestazioni ne in accelerazione ne in velocità. è risolvibile il problema? Certo non è un grave problema ora, posso sempre parcheggiare con la retro inserita ma vorrei capire se questo è un avvertimento di qualcos'altro o il problema finisce li...

Se fosse un problema di compressione (tenuta fasce e raschiaolio) , dovresti avere , se non erro , un consumo anomalo d' olio .

....se fosse un problema di valvole......


ma le valvole non si registrano più?

Allora il tagliando è stato appena fatto dopo circa 25000km dall'ultimo ed effettivamente nelle ultime 2 settimane la spia olio qualche volta si è accesa ma mi è sembrata una cosa normale visto che anche altre volte in "zona" tagliando si era accesa... e mi chiedo ora dopo il tagliando e cambio completo dell'olio quindi pieno d'olio il problema dovrebbe scomparire? Perchè non è scomparso

michaelpink ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora il tagliando è stato appena fatto dopo circa 25000km dall'ultimo ed effettivamente nelle ultime 2 settimane la spia olio qualche volta si è accesa ma mi è sembrata una cosa normale visto che anche altre volte in "zona" tagliando si era accesa... e mi chiedo ora dopo il tagliando e cambio completo dell'olio quindi pieno d'olio il problema dovrebbe scomparire? Perchè non è scomparso

Col rabbocco dell' olio , come hai potuto verificare, non risolvi assolutamente nulla.
Dovresti verificare se hai consumato più olio rispetto a prima ....

Per le valvole posso solo dire che non picchiano in testa e che davvero la ciccia non ha avuto nessunissimo calo di prestazioni nessun rumore strano nessun problema.

Allora l'olio è stato cambiato totalmente non rabboccato e purtroppo non posso sapere quanto di quello vecchio ne è uscito a meno che non sappiate a che livello comincia ad accendersi la spia...dovrei controllare la volta scorsa quanti litri ne sono stati messi (può essere 7?..ora non ho qua con me le fatture) e comunque sarebbe difficile fare un raffronto con le volte precedenti perchè al momento del tagliando l'olio viene sempre sostituito tutto e il rabbocco è capitato che lo facessi solo una volta alcuni anni fa..

Come hai detto tu tomak...forse le fasce? Ma le prestazioni rimarrebbero le stesse?

michaelpink ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come hai detto tu tomak...forse le fasce? Ma le prestazioni rimarrebbero le stesse?

Teoricamente dovrebbereo diminuire.
Se puoi, fai misurare la compressione dei cilindri.

Ho spedito la mia ragazza dal meccanico che è il nostro vicino d'ufficio per vedere se può controllare...
Per quanto riguarda le prestazioni posso dire che sono stupito (ma più che stupito confermano il fatto che 225000km non siano nulla) da quanto non siano mai calate da quando era nuova...sono uno col piede abbastanza pesante e la vel max spesso la raggiungo...172-173 di navigatore da sempre e tuttora...

Ah cosa che non ho detto perchè non mi sembrava pertinente al discorso il motore è stato rifatto mi sembra a 65000 a causa di un pieno di gasolio con troppa acqua (cisterna del benzinaio appena riempita dal camion)...e nessuna spia accesa...la ciccia si fermò in rotonda a 500mt dal conce...più di 8000€ di fattura ripagata dalla q8...quindi il motore in realtà non ha neanche 225k km.

michaelpink ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora il tagliando è stato appena fatto dopo circa 25000km dall'ultimo ed effettivamente nelle ultime 2 settimane la spia olio qualche volta si è accesa ma mi è sembrata una cosa normale visto che anche altre volte in "zona" tagliando si era accesa... e mi chiedo ora dopo il tagliando e cambio completo dell'olio quindi pieno d'olio il problema dovrebbe scomparire? Perchè non è scomparso

Scusa, al di fuori del discorso che la tua macchina non sta ferma (potrebbe essere una di quelle cose che hanno detto: compressione, frizione che slitta, io penso che potrebbe essere l'ingranaggio della prima, visto che come hai detto su la metti in retro non si muove e il rapporto di prima e retro sono QUASI simili) cmq al di fuori di questo discorso voglio chiederti se ho capito bene che per te è normale viaggiare con la spia dell'olio che ogni tanto si accende dopo 25000 km di percorrenza con lo stesso olio ??
Ciao
p.s. nessun dubbio senso, nessun tentativo di darfti del rimbambito

Allora il meccanico siccome la cosa sembrava proprio strana si è informato...il fatto della compressione va da se che avrei un calo di prestazioni che non ho...ha confermato ivece il fatto della frizione e come alternativa ha detto il differenziale...inoltre prima avevo detto che in retro stava ferma e invece ha detto che lui ha provato anche in retro e lo faceva lo stesso...ora ha detto di fare delle prove inserendo le ridotte per escludere il differenziale.

No ma la spia si è accesa un attimo settimana scorsa non era fissa accesa e questa settimana ho fatto il tagliando....ho detto 25 mila ma forse sono un po' meno non ho sotto mano i tagliandi..cmq effettivamente sono un po' troppi...considerato che la mia honda crx la tagliando ogni 10k

michaelpink ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ora ha detto di fare delle prove inserendo le ridotte per escludere il differenziale.

Digli di spingere la leva del riduttore avanti di un solo scatto, così blocca il centrale senza mettere le ridotte. Così può fare la prova del differenziale senza avere una sensazione falsata dalla presenza delle ridotte.

Se fosse una questione di differenziali che girano a vuoto, significa che hai una delle 4 ruote scollegata dalla trazione.
Come se ci fosse un giunto rotto.
Però questo problema ti porterebbe al problema opposto di non aver trazione.

Dici che ho le allucinazioni

Non hai nessun amico con un 95 così da poter fare in confronto?

A mio avviso la cosa piu' probabile e' la compressione probabilmente dovuta alle sedi valvole consumate . La frizione non mi convince perche' altrimenti non riuscirebbe a partire sopratutto in retromarcia da quanto dovrebbe slittare la frizione.
Il cambio e il differenziale per me non c'entrano una mazza.

Io sono dello stesso avviso di Old..

La frizione non slitta mai e la trazione mi sembra ok...
Old ma com'è che non ho sentito ne constatato nessun calo di prestazioni...può essere che il consumo delle sedi valvola sia così lieve da non sentirlo in marcia ma accorgersi fermo in pendenza?

Insisto, fai un confronto.

Oldtoy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A mio avviso la cosa piu' probabile e' la compressione probabilmente dovuta alle sedi valvole consumate . La frizione non mi convince perche' altrimenti non riuscirebbe a partire sopratutto in retromarcia da quanto dovrebbe slittare la frizione.
Il cambio e il differenziale per me non c'entrano una mazza.

per l'appunto! ma sto meccanico cosa beve? al massimo le punterie sono un po' strette.. p.s quelle del 90 sono idrauliche?

Oldtoy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A mio avviso la cosa piu' probabile e' la compressione probabilmente dovuta alle sedi valvole consumate . La frizione non mi convince perche' altrimenti non riuscirebbe a partire sopratutto in retromarcia da quanto dovrebbe slittare la frizione.
Il cambio e il differenziale per me non c'entrano una mazza.

esatto! sopratutto l'ultima cosa che hai detto..

Per la mia esperienza potresti anche non accorgertene, dovresti accorgerti pero' del fumo in rilascio o dopo una lunga discesa e che inizia a partire male al mattino...

Dimenticavo, se hai una certa sensibilità dovresti accorgerti del diminuito freno motore sopratutto nelle marce alte. Prova a fare la prova inversa in una discesa mettere una seconda o terza e vedere se si muove la macchina.

Grazie ragazzi lunedì farò le varie prove e vi dirò...

ad essere sincero lo fa anche a me col 90.
non sulla rampetta del box, ma se la salita è più accentuata lo fa. effettivamente ci sono rimasto un po'.

eppure la macchina va benissimo ( così a me pare ). non mangia olio, non consuma acqua, il motore sembra andare bene... alla fine non mi sono preoccupato più di tanto.

Paolo

paolino72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ad essere sincero lo fa anche a me col 90.
non sulla rampetta del box, ma se la salita è più accentuata lo fa. effettivamente ci sono rimasto un po'.

eppure la macchina va benissimo ( così a me pare ). non mangia olio, non consuma acqua, il motore sembra andare bene... alla fine non mi sono preoccupato più di tanto.

Paolo

ragazzi, e' una cosa normalissima, il motore per quanto possa tenere un po' la pressione,DA FERMO non e' a tenuta completamente ermetica,manca il film di olio che si deve formare sulle pareti del cilindro; in piu' i pistoni che vanno in compressione, spingono in sequenza, quindi uno per volta.. o quasi..la resistenza che fara' sara' piu' o meno simile allo sforzo che si fa schiacciando una pompa per le gomme di quelle a pedale.. contro quasi due tonnellate in discesa!

oltre tutto il rapporto di compressione dei moderni turbodiesel non e' piu' elevatissimo come una volta, e le punterie, se idrauliche, A MOTORE FERMO non assicurano nessuna tenuta.

Quindi finiamola con queste grandissime cagate, ci stiamo coprendo di ridicolo.

Magari l'autore del post(ammesso che abbia davvero un 95 e non ci stia semplicemente prendendo per il cu70) ha usato un olio piu fluido del solito al tagliando, le punterie si scaricano prima(ammesso che siano idrauliche; io non lo so) , il film di tenuta sul cilindro si "apre"e la macchina scende.

CHE POI SAREBBE DA CAPIRE LA PENDENZA..

Va beh allora se si sospetta anche che io non abbia un 95...per me potete anche chiudere qua la discussione...però almeno fate come l'honda club, loro scrivono che non vogliono truzzi...voi scrivete che se uno non sa nulla di meccanica non deve scrivere.

Cmq per chi volesse saperlo lo fa anche in discesa in tutte le marce con le 4h e le ridotte...grazie per chi ha cercato di rispondere e spiegarmi cosa potesse essere.

@aldimeola: se ti sembrano grandissime cagate e ti senti coperto di ridicolo te l'ho già detto vai nel topic dell'antenna elettrica!

michaelpink ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Va beh allora se si sospetta anche che io non abbia un 95...per me potete anche chiudere qua la discussione...però almeno fate come l'honda club, loro scrivono che non vogliono truzzi...voi scrivete che se uno non sa nulla di meccanica non deve scrivere.

Cmq per chi volesse saperlo lo fa anche in discesa in tutte le marce con le 4h e le ridotte...grazie per chi ha cercato di rispondere e spiegarmi cosa potesse essere.

@aldimeola: se ti sembrano grandissime cagate e ti senti coperto di ridicolo te l'ho già detto vai nel topic dell'antenna elettrica!

leggi meglio cosa ho scritto, ci sono un paio di dritte su cosa potrebbe causare il problema..

purtroppo l'apparenza del tuo topic sembra una presa per i fondelli.. magari sei solo digiuno di meccanica, magari sei un troll.. chi puo' dirlo? certo che se il meccanico per un difetto del genere ti dice che sia un differenziale.. o un giunto.. il sospetto diventa pesante..

Senza rancore, nulla di personale, ciao

Michaelpink forse aldimeola81 potrebbe aver ragione e per verificarlo non devi far altro che una prova compressione e toglierti ogni dubbio, io avevo un ford transit turbodiesel del 1991 a 450.000 km fatti da mè cioè dove potevo sempre a tavoletta si crepò un pistone ma le prestazioni rimasero praticamente invariate, nessun battito anomalo, solo pressione in coppa a volte trovavo l'asta del livello olio sollevata e levando il tappo sopra il coperchio punterie si notava la pressione.
Se comunque sei incerto se cambi l'olio ogni 25.000 km e per tè è normale che la spia dell'olio si accenda anche per un pò allora è tutto spiegato.
La prova non andarla a fare dal solito meccanico ma uno con le idee più chiare, se dici che la frizione non slitta, e l'hai detto anche a lui, dovrebbe capire al volo.

Tutto è tornato al punto di partenza quando Lucaz ha spiegato e numerato i punti del "moto" e ricollegandomi a questo,e da profano di meccanica,punterie,differenziali ma soprattutto del problema(dico una ca+++ta:ma potrebbe essere semplicemente il registro del freno a mano?Non si sa mai ... !).

michaelpink ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora il tagliando è stato appena fatto dopo circa 25000km dall'ultimo ed effettivamente nelle ultime 2 settimane la spia olio qualche volta si è accesa ma mi è sembrata una cosa normale visto che anche altre volte in "zona" tagliando si era accesa... e mi chiedo ora dopo il tagliando e cambio completo dell'olio quindi pieno d'olio il problema dovrebbe scomparire? Perchè non è scomparso

@ michelepink:scusami ma 25000 km è veramente tanto,oramai chi legge il nostro forum sa benissimo che l'olio va cambiato ogni 15000 Km(e fors anche meno) per i motori common-rail merntre ogni 7500/10000 Km per quelli non common-rail.Il tutto è perfettamente documentato nel manuale di manutenzione che ha in dotazione il KDJ !
Per la spia ti confermo per esperienza personale che al minimo di olio in coppa non si accende quindi,secondo me,per accendersi sarà scesa sotto il minimo e non è cosa buona

Ovviamente lo fa senza freno a mano tirato...

Forse non sono stato regolare coi tagliandi spaccati alla scadenza dei 15k ma è sempre stata tagliandata e tenuta da dio, sempre portata in toyota fino all'anno scorso quando dopo la centesima ca+++ta ho deciso di non tornare più. Ripeto purtroppo non ho ora sotto mano i tagliandi fatti perchè sono in ufficio e la macchina è della ditta e io non sono li ora, ma posso assicurare che non sono mai passati 25k km dall'ultimo cambio olio... tranne forse in quest'ultimo caso... cmq domani vi posto lo scan dei tagliandi così vi mettete il cuore in pace con sti 25k...e per aldimeola farò un filmato della ciccia che arretra così si mette il cuore in pace anche lui con sti troll fake e altro...

Grazie Max per aver puntualizzato

Sono arrivato alla conclusione che il KDJ ha per sue caratteristiche meno tenuta da spento rispetto al KZJ.
E quindi scende a valle.

Comunque che il fatto sia normale o meno tutto dipende da questo:

aldimeola81 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

CHE POI SAREBBE DA CAPIRE LA PENDENZA..

Infine uno stile di vita: le ridotte le ho e le uso.
Quando parcheggio il toy sullo scivolo del garage, o comunque in pendenza, poco ci metto ad infilare le ridotte.
Male non fanno.
E per giunta, quando riparto, a motore freddo, se posso andare dritto, parto con le ridotte e sforzo meno il motore.

Lucaz ti servono le ridotte x la rampa del garage a parte tutto il mio 90 non mi pare che (scappi) se lo parcheggio in discesa con la prima inserita e in tutti i casi c'è il freno a mano che se usato di continuo anche d'inverno è impossibile che geli ( e credimi dove abito io ci sono notti anche a -20 e non ho mai avuto problemi

Allora, una rettifica: con le ridotte non scende. In HL invece sì.

Grazie a Nicolas per l'info, ma in che senso usarlo di continuo? Io so che non andrebbe tirato ma non so cosa si possa congelare, ho sempre pensato la pinza al disco

Ora se riesco metto il filmato fatto stamattina...

Video