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Consigli e impressioni di guida - Guida su neve e ghiaccio
williams93 [ Martedì, 06 Dicembre 2005, 18:01 ]
Oggetto: Guida su neve e ghiaccio
Viste le novità del forum ne approfitto per aprire una nuova discussione e scrivere qualche impressione derivata da alcune prove sulla neve; sabato mattina sono andato alla ricerca di qualche percorso innevato per testare il mezzo (KDJ 90) con i nuovi pneumatici ricavando alcune impressioni che proverò ad esternare.
Innanzitutto cerco di riassumere le condizioni della "prova" svolta con circa 35-40 cm di neve "vergine" piuttosto bagnata e pesante, leggermente ghiacciata in superficie e temperatura esterna attorno agli 0 gradi.
Ho volutamente cercato un fondo asfaltato per poter trarre delle considerazioni personali riguardo il comportamento del mezzo senza introduzioni di troppe variabili. Purtroppo la maggior parte del percorso era in pianura, salvo un paio di rampe con pendenza attorno al 12- 15 % (con circa 10- 15 cm di neve con le medesime caratteristiche), e piuttosto lento (massimo 40 km/h) per cui non ho potuto ricavare impressioni sulla stabilità generale del mezzo ad andature superiori.
Ho fatto alcune prove nelle diverse configurazioni:
Marce lunghe e differenziale centrale libero, Marce lunghe e differenziale centrale bloccato, Marce ridotte e differenziale centrale bloccato e Marce ridotte e differenziali centrale e posteriore bloccati (ABS escluso).
Visto lo spessore della coltre nevosa non posso paragonare il comportamento con quello di altre auto che ho potuto provare sino ad oggi per ovvi motivi.
I primi passaggi effettuati con le marce lunghe mi hanno dato l'impressione di buona trazione ed ottima maneggevolezza generale anche se nei cambi marcia (1-2) si manifestavano spesso dei pattinamenti di un asse rispetto l'altro che generavano ovviamente un avanzamento piuttosto serpeggiante del mezzo. Per risolvere questo tipo di comportamento ho bloccato il differenziale centrale ed ho ripetuto le prove in un'altra area vergine; trazione decisamente migliorata e traiettorie senza serpeggiamenti ma, nello stretto, comportamento decisamente sottosterzante; alcuni tornanti (virtuali) dovevo affrontarli in due tempi con una manovra. Questo comportamento, a pensarci bene più che ovvio, mi preoccupa un pochino in caso di strade tortuose.
Notevole differenza l'ho riscontrata nella frenata con l'abs che risulta un pò troppo invasivo con il differenziale centrale libero.. anche questo comportamento a pensarci bene mi pare prevedibile e penso che alla prima occasione inserirò un bell'interruttore (senza modificare il circuito originale).
Bella soddisfazione con l'inserimento delle ridotte perché riesci sempre a trovare la marcia giusta per il tipo d'andatura e, anche andando con il piede pesante si manifestano meno pattinamenti (probabilmente perché l'incremento di velocità di rotazione delle ruote a parità di incremento di giri motore è molto ridotto).
Non sono riuscito a trarre grandi impressioni dal bloccaggio del differenziale posteriore perché, probabilmente a causa della regolarità del fondo, questo asse non manifestava particolari problemi di aderenza.. molto gradito il disinserimento dell'abs.
Personalmente e probabilmente è il mio chiodo fisso vedrei un ottima configurazione da neve il connubio tra marce ridotte e centrale libero, almeno per quanto riguarda la marcia in salita e pianura specialmente in quei percorsi piuttosto tortuosi dove il sottosterzo risulta un po castrante.. per quanto riguarda lo stesso percorso in discesa sono piuttosto perplesso ed indeciso. bisognerebbe provare. o avere più esperienza.
Sono curioso di provare il mezzo in condizioni "più normali" tipo pochi cm di neve battuta in modo da poter fare dei paragoni diretti con altri mezzi sino ad oggi provati.
Attendo le vostre considerazioni ed i vostri preziosi consigli.
Ciao a tutti
Carlin
nikland [ Martedì, 06 Dicembre 2005, 20:56 ]
Oggetto:
ciao Carlin! intanto un benvenuto nel nuovo forum!
trovo questa tua prova molto interessante, posseggo un kzj90 da ormai 7 anni, di nevicate insieme ne abbiamo viste diverse e di diverso spessore, da quelle di pianura abbastanza esili sino ad arrivare a quelle un po' piu' toste di alta montagna, nella guida su neve le variabili sono tantissime, gomme a parte, che e' la variabile numero uno , la differenza sostanziale tra il mio e il tuo e' il cambio e il motore, il mio e' un kzj 90 prima serie da 125cv con cambio automatico, il tuo e' un d4d meccanico se non erro,
l'erogazione del mio motore e' molto piu' corposa del tuo ai bassi, è molto piu' reattivo al gas per via della minore elettronica e dell'iniezione, il cambio ha dei rapporti un po' piu' lunghi, in quanto sono 4 al posto di 5 e l'automatico come filosofia di cambio riece a trasferire la coppia a terra con piu' dolcezza, in ultimo il mio 90 non ha l'abs..
detto tutto cio' posso dirti che in qualsiasi condizione nevosa non ho mai usato le ridotte (che trovo troppo corte) perchè mi fanno scivolare troppo le ruote, e non ho mai usato il blocco posteriore perche' lo ritengo superfluo, e mi renderebbe le curve piu' difficoltose, salvo un grosso affondo di gas, che si tramuterebbe in una scodata violenta che potrebbe essere pericolosa, quindi..
su neve bassa e con una buona aderenza viaggio in lunghe con centrale libero, su neve alta e con scarsa aderenza, preferisco bloccare il centrale in modo da evitare (come dici tu) continui pattinamenti dovuti al trasferimento della coppia da una ruota all'altra, e in modo da governare al meglio la macchina, la frenata su neve e' un problema per tutti, ma non ritengo che l'abs sia la soluzione..e non avendolo, nel tempo ho capito quanto tempo prima e con che decisione devo frenare per fermarmi senza rischi, a presto!
Tubaz [ Giovedì, 08 Dicembre 2005, 10:28 ]
Oggetto:
Ciao, premesso che ho una KDJ95 da un giorno e mezzo..... mi spiegate come si blocca il centrale senza usare le ridotte?
Grazie
robygrat [ Giovedì, 08 Dicembre 2005, 13:50 ]
Oggetto:
Ciao Tubaz,innanzitutto complimenti per l'ottimo mezzo che hai acquistato.
Il blocco del centrale avviene automaticamente appena sposti la leva a fianco a quella del cambio di uno scatto in avanti.
L'ordine è questo:
1- 4 ruote,marce lunghe e differenziale libero
2- 4 ruote,marce lunghe e centrale bloccato
3- neutro( serve per svincolare tutto in caso di traino)
4- 4 ruote, marce ridotte e centrale bloccato
Inoltre se previsto sulla tua versione (è un GX o un STD?) a fianco del volante sulla plancia in basso hai anche il blocco del differenziale posteriore, che,si inserisce solo se hai le ridotte inserite.
L'utilizzo di quest'ultimo blocco è da farsi solo ed esclusivamente nel caso di effettivo bisogno e su terreni a bassa/bassissima consistenza.
Se usato in altre occasioni può portare da una precoce usura fino alla rottura del differenziale posteriore(con conseguenti bestemmie all'atto della sostituzione)
Spero di esserti stato un pò d'aiuto e ti invito a seguirci sempre..
Saluti
Tubaz [ Giovedì, 08 Dicembre 2005, 14:30 ]
Oggetto:
Ottima risposta.
Il blocco del posteriore ce l'ho,, su quello ci sono stato attentissimo :-), solo che avevo capito che ridotte e blocco centrale andassero x forza assieme ed il centrale non si potesse bloccare con le lunghe, moooolto meglio così!
Tubaz
robygrat [ Giovedì, 08 Dicembre 2005, 14:43 ]
Oggetto:
Il massimo in assoluto sarebbe poter gestire il centrale in maniera autonoma.
Ad esempio, se si deve fare un traino su asfalto di un carico pesante e sono necessarie le marce ridotte il blocco automatico del centrale si rivela quanto mai deleterio.
Solo le ultime versioni del J12 hanno questa possibilità, avendo un tasto in plancia da cui comandare il blocco
Saluti
solitario [ Mercoledì, 04 Gennaio 2006, 23:05 ]
Oggetto:
scusate io guido da poco il mio kj90gx e mi trovo come un principiante.
traino una roulotte e non ho mai usato i dispositivi che avete nominato.
vorrei andare sulla neve ma non so se le mie gomme sono in grado di affrontare questo elemento, se devo cambiarle oppure acquistare delle catene. un poco di timore devo dire che c'è. Mia moglie mi sprona non vorrei fare la fine di BEPPE GRILLO che ha fatto fuori moglie e figlio.
Le indicazioni che dai sono interessantissime e l'argomento mi piacerebbe approfondirlo con un poco di pratica.venerdi 6 gennaio potrebbe essere una giornata ideale per provare ma io sono a Roma dove gli iscritti sono appena tre. chi viene con me?
lucaz [ Giovedì, 05 Gennaio 2006, 15:24 ]
Oggetto:
Ciao Solitario,
che tipo di neve hai intenzione di affrontare?
Se vuoi apire una strada completamente ricoperta di neve alta, con le catene avrai la stessa mobilità di un carroarmato, se invece vuoi affrontare una strada con neve battuta o peggio lastre di ghiaccio stai molto attento e non sottovalutare mai la situazione, in quanto i fuoristrada sono i mezzi meno indicati per le strade ghiacciate. Infatti il coefficiente di aderenza ridotto quasi a zero andrà ad accentuare i "difetti" dei nostri mezzi, come il peso enorme e l'altezza da terra. La presenza della trazione integrale può ingannare ancora di più dandoti notevole trazione nella marcia rettilinea ma alla prima curva se arivi con velocità sentirai tutto il peso che ti porterà dritto per la tangente.
solitario [ Giovedì, 05 Gennaio 2006, 20:12 ]
Oggetto:
SINCERAMENTE NON SO CHE TIPO DI NEVE POTREI TROVARE- ZONE POSSIBILI SONO MARSIA-TERMINILLO-OVINDOLI-
sensei [ Lunedì, 09 Gennaio 2006, 20:37 ]
Oggetto:
[quote:6d8da94267="nikland"]posseggo un kzj90 da ormai 7 anni, di nevicate insieme ne abbiamo viste diverse e di diverso spessore, il mio e' un kzj 90 prima serie da 125cv con cambio automatico, l'erogazione del mio motore e' molto piu' corposa del tuo ai bassi, è molto piu' reattivo al gas per via della minore elettronica e dell'iniezione, il cambio ha dei rapporti un po' piu' lunghi, in quanto sono 4 al posto di 5 e l'automatico come filosofia di cambio riece a trasferire la coppia a terra con piu' dolcezza, in ultimo il mio 90 non ha l'abs..
detto tutto cio' posso dirti che in qualsiasi condizione nevosa non ho mai usato le ridotte (che trovo troppo corte) perchè mi fanno scivolare troppo le ruote, e non ho mai usato il blocco posteriore perche' lo ritengo superfluo, e mi renderebbe le curve piu' difficoltose, salvo un grosso affondo di gas, che si tramuterebbe in una scodata violenta che potrebbe essere pericolosa, quindi..
su neve bassa e con una buona aderenza viaggio in lunghe con centrale libero, su neve alta e con scarsa aderenza, preferisco bloccare il centrale in modo da evitare (come dici tu) continui pattinamenti dovuti al trasferimento della coppia da una ruota all'altra, e in modo da governare al meglio la macchina, la frenata su neve e' un problema per tutti, ma non ritengo che l'abs sia la soluzione..e non avendolo, nel tempo ho capito quanto tempo prima e con che decisione devo frenare per fermarmi senza rischi, a presto![/quote:6d8da94267]
....... Bella Nick ..... abbiamo lo stesso modello di Toy 90 (kzj90 - automatico, senza Abs ....) non mi dire che il tuo è di colore grigio metallizzato .... altrimenti sono identici !
Anch'io, (su consiglio del mio amico che me l'ha venduto, possessore di Hdj80 e Kzj70 ...), sulla neve al massimo blocco il solo differenziale centrale .... e quando le cose si mettono malino, apprezzo il fatto di NON avere l'Abs sul mio 90.
.... Non ci volevo credere, ma il cambio automatico è superlativo in off-road .... bisogna provarlo per credere !
Saluti a tutti.
nikland [ Lunedì, 09 Gennaio 2006, 21:00 ]
Oggetto:
ciao Sensei..e benvenuto qui nel registro..il mio 90 è bianco..l'ho voluto cosi (ho aspettato 5 mesi) perche' le ramate..non si vedono..a presto!
P.s. se no ti sei ancora iscritto nell'area gruppi j9, fallo subito! e buon divertimento!
solitario [ Lunedì, 09 Gennaio 2006, 21:34 ]
Oggetto:
sabato ho trovato delle catene da neve da 15mm e le ho pagate una sciocchezza.Al negozio mi hanno detto che il codice della strada non fa differenza fra due e quattro ruote motrici e che se ti trovano senza catene a bordo possono multarti e costringerti a tornare in dietro.
robygrat [ Martedì, 10 Gennaio 2006, 12:44 ]
Oggetto:
ciao solitario...è vero...un 4x4 in caso di neve è paragonato ad un auto con le gomme lisce...
dove vige l'obbilgo di catene a bordo (vedi Valle d'Aosta) nel periodo invernale tutti i veicoli devono esserne dotati.
é anche vero che il CdS dice che il transito può essre fatto con pneumatici M+S o catene, in caso di nevicate se vieni fermato e ti intimano di montare le catene per proseguire...lo devi fare...altrimenti torni indietro, quando ci sono problemi di viabilità è a discrezione delle forze dell'ordine far proseguire o no un mezzo.
saluti
solitario [ Giovedì, 19 Gennaio 2006, 20:46 ]
Oggetto:
leggendo il libretto il costruttore dice che in caso di montaggio di catene di neve queste devono essere montate al posteriore
Anonymous [ Martedì, 24 Gennaio 2006, 14:17 ]
Oggetto:
Citazione:
leggendo il libretto il costruttore dice che in caso di montaggio di catene di neve queste devono essere montate al posteriore
All'anteriore c'è il rischio che tocchino contro i parafanghi.
lucaz [ Martedì, 24 Gennaio 2006, 14:47 ]
Oggetto:
Teoricamente montando le catene davanti sono a rischio i tubi dei freni, ma nel nostro mezzo sono messi vicino al semiasse ed abbastanza protetti.
solitario [ Mercoledì, 25 Gennaio 2006, 20:31 ]
Oggetto:
venerdi si va a Capracotta (-10°) proverò il mezzo ho comprato due paia di catene per sicurezza- se volete vedere la località cliccate sul motore di ricerca capracotta e aprite le telecamere forse potete anche vedermi.
unico problema i fari a uno manca della cuffia dietro la lampadina l'altro non si accende l'abbagliante (tanto sulla neve se accendi gli abbaglianti rimani accecato). devo cercare un distributore con il diesel invernale. ho portato un vecchio materassino per coprire il motore da mettere sotto il cofano e un qualcosa da mettere davanti al
radiatore. se avete suggerimenti li aspetto
lucaz [ Mercoledì, 25 Gennaio 2006, 23:29 ]
Oggetto:
Antigelo nel lavavetro
ed un buon rosso per accompagnare la capra cotta
solitario [ Venerdì, 27 Gennaio 2006, 14:10 ]
Oggetto: neve
ottimo -
bimbo [ Domenica, 29 Gennaio 2006, 23:53 ]
Oggetto:
Ciao raga,volevo tornare al punto di partenza,e cioè la guida su neve.Chi ha aperto il 3d ha detto di essere gommato Michelin Alpin.Mai fatta scelta più giusta caro mio!!!
Vi scrivo dopo averle provate a fondo in questi due giorni tragicomici di neve e vi dico una cosa signori miei:TANTO DI CAPPELLO A QUESTE GOMME!!!Il mio mecca me le aveva consigliate l'anno scorso(N.B.=le vecchie Michelin Alpin erano a dir poco caccolose) appena uscite e domani andrò a ringraziarlo!Sono letteralmente incollate alla strada e solo insistendo come 1 animale riesci a mandarle in crisi,peraltro momentanea perchè dopo 1 secondo riprendono subito grip!Tenuta laterale,frenata,neve battuta o fresca e alta non le impensieriscono per niente,loro avanzano e tengono sempre!Le consiglio VIVAMENTE a tutti e vedrete che non ve ne pentirete,magari accoppiate a cerchi in ferro CON TRATTAMENTO ANTISALE come ho fatto io.Ah,e non da ultimo essendo termiche,o termoaderenti che dir si voglia,in caso di controlli da parte delle forze dell'ordine voi ve ne sbattete altamente le b@lle,non avete bisogno di catene!!!!!!!!!!!Manco a bordo!Che poi è 1 fregnaccia perchè da nessuna parte sul C.d.S. sta scritto che le catene devono essere a bordo.O son montate o no,punto!
Lò
williams93 [ Martedì, 31 Gennaio 2006, 14:26 ]
Oggetto:
ho avuto modo di provare a fondo le Michelin Alpine su diversi fondi innevati (400 km in due giorni) sono rimasto contento ma non ho termini di paragone in quanto sono le prime invernali che provo sul toyo.....
...... ho acquistato le gomme di seconda mano, sono poco usate ma hanno già due anni, ed erano montate su cerchi in lega originali del KZJ.... percui non ho saputo resistere e ho acquistato al volo cerchi e gomme.
Sono rimasto molto contento della resa ed ho provato a stuzzicarle lungo salite piuttosto ripide con partenze senza troppi complimenti e in discesa con delle prove di frenata.
per lorenzolui:
Secondo me le nuove Alpine sono diverse da quelle che monto io e chiedo a te alcune notizie; ad esempio sul mio modello le lamelle non sono a zig zag ma hanno intagli lineari.
Presumibilmente il nuovo modello sarà più performante........ hai notizie sulle vecchie Michelin Alpine? spara pure a zero se non ti sei trovato bene o se hai notizie negative sul vecchio modello.
ciao
bimbo [ Giovedì, 02 Febbraio 2006, 23:00 ]
Oggetto:
Mai provato il vecchio modello ma per sentito dire so che erano nettamente indietro rispetto alla concorrenza e che hanno costretto la Casa Madre a correre ai ripari,creando queste qui che sono definite "le pioniere della neve".Le lamelle sono dritte...
Anonymous [ Venerdì, 03 Febbraio 2006, 08:31 ]
Oggetto:
[quote:d7a2a592fd="lorenzolui"]Mai provato il vecchio modello ma per sentito dire so che erano nettamente indietro rispetto alla concorrenza e che hanno costretto la Casa Madre a correre ai ripari,creando queste qui che sono definite "le pioniere della neve".Le lamelle sono dritte...[/quote:d7a2a592fd]
Nel caso delle Michelin Alpine per autovettura (non fuoristrada) io invece ho avuto l'impressione opposta: i vecchi modelli erano più "aggressivi" su neve, ma bisognava farci un po' di attenzione su strada asciutta o bagnata. I modelli nuovi invece hanno un ottimo comportamento stradale, pari se non superiore a molte gomme stradali vere e proprie, ma su neve perdono grip rispetto ai vecchi.
Ciao
williams93 [ Venerdì, 03 Febbraio 2006, 19:47 ]
Oggetto:
Hai ragione, ricordavo male il disegno visto sul catalogo della michelin..... la differenza nella scolpitura (almenno rispetto al disegno sul catalogo) consiste negli intagli trasversali presenti nei tasselli centrali del nuovo modello. Quelle che monto io hanno tutti i tasselli con il medesimo intaglio.
Ovviamente le novità più importanti dovrebbero riguardare la mescola.
Nonostante che le mie gomme abbiano già una trentina di mesi sono rimasto soddisfatto.
Ciao
KDJ 90 GX [ Lunedì, 13 Marzo 2006, 13:42 ]
Oggetto:
Ragazzi, mi scuso per il precedente messaggio ma mi sono sentito un pò offeso.
Vogliamo parlare delle prestazioni del land cruiser sulla strade innevate, io come vi ho detto abito in un paesino in sicilia, 1150 m s.l.m, e spesso nevica, sul mio land cruiser ho mantato le miscelin A/T su cerchi originali e a volte l'ho dovuta parcheg, sempre in salite rilevanti per carità su strada piana nessun problema, ma visto la potenza del mezzo e le grandi doti da fuoristrada mi aspettavo di più, qualcuno di voi mi sa consigliare qualche gomma ( oltre le Alpin ) più adatte per la neve, visto che siete vosi esperti, e che io sono un pivellino.
NordWest [ Lunedì, 13 Marzo 2006, 14:57 ]
Oggetto:
Se ti sei sentito offeso mi spiace non era mia intenzione farlo e comunque in ogni caso ti chiedo scusa del malinteso.........per me discorso chiuso e birra pagata.
La tenuta di un mezzo sulla neve dipende da una serie di fattori, i più importanti sono:
Pressione specifica al suolo
Forze dinamiche in gioco
Tipo di equipaggiamento
La pressione specifica al suolo è determinata dall'impronta di ogni gomma moltiplicata per 4 e peso del mezzo, quindi più sono strette le gomme maggiore peso specifico avremo
Le forze dinamiche sono determinate da fattori di guida come raggio di curvatura manovre più o meno brusche ma molto influenzano i fattori di coppia della macchina, più coppia avremo peggio andrà il nostro mezzo.
Questi due fattori che apparentemente sono delle considerazioni banali ti fanno capire che alcuni pregi del Toyota diventano sulla neve un difetto.
Il Land Rover pesa molto di più, ha un'impronta al suolo più piccola, ha meno coppia ecco perchè su fondi fangosi o innevati a parità di pneumatici andrà meglio, come per esempio estremizzando una Panda andrà meglio sulla neve di una Golf GTI, quuesto non è denigratorio, ma fisica, è l'esatto opposto della sabbia dove galleggiare è fondamentale.
Cosa possiamo fare per migliorare la trazione del Toyota? privilegiare un assetto morbido, se i nostri ammortizzatori sono regolabili sfrenare sia la compressione che il ritorno.
Adottare i pneumatici da neve più stretti possibile, poi direi che su fondo ghiacciato non esista miglior soluzione dei Michelin Alpine, per neve alta ci vogliono pneumatici leggermente più aggressivi un ottimo equipaggiamento è rappresentato dai BF GOODBRIGE AT.
Quando si arriva a superare un certo livello di altezza neve dipende da quanto questa è "pesante" 2 ossia ricca di acqua, se abbastanza farinosa tende ad essere spostata dal mezzo diversamente cerca di accumularsi sotto ed ad alzarlo impedendo alle ruote di aderire al suolo, un grande aiuto è rappresentato dall'uso delle catene, ma non credo sia questo il tuo caso.
KDJ 90 GX [ Lunedì, 13 Marzo 2006, 17:52 ]
Oggetto:
Ok Nord West tutto chiuso, scusa ancora per la mia risposta, m.......ia ne sai di cose , allora le miglior gomme sono le m. alpine, e che tipo di marcia posso mettere per avere pìù grip.
NordWest [ Lunedì, 13 Marzo 2006, 20:16 ]
Oggetto:
[quote:4d8d565e93="KDJ 90 GX"] che tipo di marcia posso mettere per avere pìù grip.[/quote:4d8d565e93]
Le Alpine sono le migliori per terreno ghiacciato o poca neve le BF GOODBRIGE AT per neve più alta.
Per quanto riguarda la marcia giusta è come se mi chiedessi di indovianre tre numeri del lotto.
Comunque in linea di massima vale la regola per la salita, una in più che se fosse asciutto, parti in seconda e dove normalmente viaggeresti con una seconda allegra tieni una terza. devi cercare di far lavorare il tuo Toy sempre sotto coppia per non dare modo di innescare lo slittamento.
Se le condizioni lo consentono devi cercare di anticipare i tratti più difficili, cambi di pendenza ad esempio accumulando un piccolo slancio in modo da affontare il tratto in salita più ripida quasi di slancio con il gas appena pelato, dimentica la frizione usa solo il gas "eccetto che per cambiare" ma riduci il numero di cambi il più possibile non è raro fare chilometri per poi piantarsi dopo un cambio all'insu e subtio dopo una scalata perchè la marcia era troppo lunga.
Se non ci sono tratti asciutti alternati a tratti nevosi, puoi tranquillamente inserire i bloccchi.
In caso di slittamento, con la macchina diritta, effettuare la manovra di sicurezza, fermarsi spegnere il motore inserire la retro, togliere il piede dalla frizione mettere in moto, in questo modo la macchina andra in moto muovendosi e al minimo si muoverà senza perdere aderenza, appena raggiunto un punto che ci consenta di riprovare cercare di tenere una traiettoria vergine senza pestare le tracce precedenti lucidate dal tentativo precedente.
Questa manovra semplicissima va provata in condizioni ottimali, va bene una salita asciutta e larga e serve ad evitare che partendo rilasciando la frizione la macchina percorra il primo tratto di slancio con il peso poi debba frenare perchè rallentata dalla marcia in quel punto c'è un maggior pericolo di perdita di aderenza, provate la differenza delle due partenze poi mi direte.
Non insistete, i migliori non devono dimostrare niente, sanno quando è meglio rinunciare, certo ci sarà qualcuno più spericolato di voi che a forza di provare salirà, ma ci saranno anche quelli che faranno danni e anche grossi, ricordate i migliori non devono dimostrare niente.
darifabio [ Mercoledì, 26 Aprile 2006, 12:37 ]
Oggetto:
Per far girare quelle ruote quanti cavalli ha?
nikland [ Mercoledì, 26 Aprile 2006, 13:19 ]
Oggetto:
i cavalli sono gli stessi, sia del diesel (125) che del benza (3.4 v6 sui 200cv) lavorano sulle coppie coniche, riducendole il 90 puo' tirare gomme ben piu' alte e pesanti, a presto!
P.S. calcola che certi trattori con 90-100 cv aspirati tirano gomme ben piu' impressionanti..
darifabio [ Mercoledì, 26 Aprile 2006, 14:01 ]
Oggetto:
Ciao Nikland pensi che in Italia si può immatricolare per un uso stradale (anche se scomodo)
Tubaz [ Mercoledì, 26 Aprile 2006, 14:03 ]
Oggetto:
nikland [ Mercoledì, 26 Aprile 2006, 14:16 ]
Oggetto:
in italia e' praticamente impossibile, ma delle gomme cosi' servono solo per impieghi in quei paesi tipo l'Islanda, ci sono dei garage in quelle zone che preparano i veicoli in quel modo, e montano pure i cingoli come quelli che ha postato Tubaz, ho visto tempo fa un video che mostrava il lavoro proprio sui 90, e le cose da cambiare tagliare..modificare ( coppie coniche a parte) sono tantissime, a presto!
robygrat [ Mercoledì, 26 Aprile 2006, 17:08 ]
Oggetto:
BrunoB [ Giovedì, 27 Aprile 2006, 00:27 ]
Oggetto:
Ciao robygrat mi sai dire dove hai trovato le foto del 90 grigio?
robygrat [ Giovedì, 27 Aprile 2006, 12:02 ]
Oggetto:
ciao Bruno,mi spiace,ma non ricordo..è una foto che avevo salvato diverso tempo fà.
sorry.....
makos [ Giovedì, 27 Aprile 2006, 14:26 ]
Oggetto:
Sarei curioso di provare i cingoli sotto il Toy
mk
robygrat [ Giovedì, 27 Aprile 2006, 18:57 ]
Oggetto:
ciao Makos.....
non posso esaudire la tua richiesta di provarli,ma,se non altro ti posso dare un link per vederli....
www.mattracks.com
makos [ Martedì, 02 Maggio 2006, 15:15 ]
Oggetto:
grazie roby...bellissimi video !
mk
gigio [ Giovedì, 12 Ottobre 2006, 08:13 ]
Oggetto:
Visto che ci avviciniamo alla stagione fredda vorrei sapere come si comporta l'LC sulla neve, o meglio a parte le gomme che tipo di trazione è meglio usare,blocco, blocco post, ridotte,niente.
Il mio è un kdj90 automatico.
grazie
hackenzo [ Giovedì, 12 Ottobre 2006, 15:56 ]
Oggetto: Re: Guida su neve e ghiaccio
Sulla neve dimenticati i blocchi. L'unico che aiuta è il centrale autobloccante (sino ad un certo punto).
Per il resto meglio non toccare nulla.
In discesa rapporti corti (o cortissimi) e occhio al peso: due tonnellate sul ghiaccio non le fermi neanche a cannonate.
Perciò il miglior consiglio che mi sento di darti è: se usi tanto il Toy sulla neve, vivi in zone montare e non ti capita di fare tanto Off Road fatti un bel treno di gomme termiche da montare a dicembre e da tirar già a marzo/aprile.
Comunque prudenza, prudenza, prudenza.
esse [ Giovedì, 12 Ottobre 2006, 19:22 ]
Oggetto: Re: Guida su neve e ghiaccio
A quello che ha scritto hackenzo (che sottoscrivo in pieno) aggiungo che su neve fresca, anche molto abbondante, l'LC va benissimo, anche con gommatura di serie H/T non termica, come ho potuto personalmente sperimentare l'anno scorso in montagna. Io ho un KDJ 125 e in quell'occasione non ho usato blocchi; le ridotte le ho messe su una discesa fuoristrada (neve 20 cm circa) e relativa salita, con il tasto per partire in seconda.
Ciao
panta_rei [ Giovedì, 12 Ottobre 2006, 23:10 ]
Oggetto: Re: Guida Land Cruiser su neve
... ho un 120
l'unico consiglio che posso darti è okkio alle discese !!!
bimbo [ Sabato, 30 Dicembre 2006, 22:55 ]
Oggetto: Re: Guida Sulla Neve
Gomme termiche ragazzi,gomme termiche! Su strada,anche con abbondanti nevicate(vd gennaio 2006),devi andare come un maniaco suicida per metterle in crisi!
E cmq la cosa migliore da fare è
usare sempre,sempre la massima prudenza!
davidebon [ Lunedì, 15 Gennaio 2007, 21:26 ]
Oggetto: Re: Guida Sulla Neve
Ciao a tutti!
Come mai non è utile utilizzare i blocchi? Pensavo che, ad esempio, bloccare il centrale non potesse che aiutare.
nikland [ Martedì, 16 Gennaio 2007, 07:39 ]
Oggetto: Re: Guida sulla neve
in caso di neve alta e bassa velocita' il centrale e' l'unico blocco che puo' essere utile..perche' assicura una equa ripartizione della coppia tra ponte anteriore e posteriore..
in caso di nevischio/ ghiaccio specie se su fondo stradale e a alte velocita'..anche il centrale puo' essere pericoloso..perche' il lavoro dello stesso crea una certe inierzia che limita la capacita' di curvare del veicolo..
da scartare ( per lo stesso motivo) sono i blocchi ai ponti..ancora piu' pericolosi..
davidebon [ Domenica, 04 Febbraio 2007, 13:49 ]
Oggetto: Re: Guida Sulla Neve
Grazie della delucidazione Nikland.
Ora eso per andare a provare le nuove BFG sulla neve.
Ciao!
Davide
davidebon [ Lunedì, 05 Febbraio 2007, 08:21 ]
Oggetto: Re: Guida Sulla Neve
Ecco un breve resoconto della mia esperienza ieri sulla neve.
Inizio del percorso off road a quota 900, fine a quota 1550 m.
Neve vecchia di una settimana tutta ghiacciata, a tratti assente perchè esposta al sole, in altri punti alta anche 30-35 cm.
C'erano dei sochi lasciati da altri fuoristrada passati.
In salita inizialmente ho lasciato le marce normali senza mettere i blocchi. Era però utilizzabile soltanto la prima perchè la salita era dura in molti punti e la velocità bassa.
Salendo di quota ogni tornante e molti rettilinei presentavano neve di circa 30 cm. ghiacciata e la macchina sterzando perdeva molta trazione ma non si è mai fermata.
Ad un certo punto ho deciso di mettere le ridotte ed ho continuato con la terza marcia ridotta il resto della salita.
Avevo il blocco centrale attivato.
Sono arrivato al rifugio, ma in certi punti, specie nei tornanti ma anche in alcuni rettilinei dove la macchina iniziava a strisciare sotto e la neve era alta e ghiacciata, ciondolavo parecchio e bisognava controsterzare continuamente.
La discesa è stata facile; ho messo la seconda ridotta e sono sceso di freno motore senza incontrare problemi.
Giudizio sulle gomme (BFG AT KO nuove): ottimo. Sicuramente quelle precedenti avrebbero ceduto con quel tipo di fondo, molto più insidioso della semlice neve fresca.
Un saluto!
Davide
matth78 [ Lunedì, 05 Febbraio 2007, 09:05 ]
Oggetto: Re: Guida Sulla Neve
io sul 100 ho montato delle termiche Dunlop a dir poco strepitose, 3 tonnellate su delle 275 e con il cambio automatico non sono l'ideale su neve, ma ho la casa sotto a un piccolo passo poco servito tra appennino modenese e toscana, lì la neve quando viene ce la lasciano.
Fenomenale, è ovvio però che si usa il cambio in discesa e non il freno
Tra l'altro funziona veramente molto bene
papaolo [ Mercoledì, 21 Novembre 2007, 20:54 ]
Oggetto: Re: Guida Sulla Neve
Salve,
Ho acquistato un KDJ95 del 2001 in ottimo stato, con gomme da neve Yokohama Geolander 265 (non ho mai avuto un fuoristrada), durante l'inverno dovrò andare in Germania, non mi rendo conto come si comporta questo mezzo su neve in autostrada , qualcuno può darmi qualche informazione