Registro Land Cruiser Italia

Salve,
Non pensavo di dovermi traovare in tale situazione...ma durante il ritorno a casa verso le le 13.00 di un pomeriggio mi sono imbattutto in un temporale di media intensità. I goccioloni preliminari, mi avevano preavvisato che entro pochi minuti avrei travato la strada in condizioni di scarsa aderenza e quindi appenna entrato in tale, ho messo il cambio aut. in 4, in maniera d'avere il motore con un pò più di tono, dosando la potenza e cercando di moderare la velocità di conseguenza.
Faccio alcuni Km, la strada è sommersa d'acqua e difficilmente le pozzanghere si possono vedere, in quanto è tutto uno specchio d'acqua. Il motore parco ma poderoso mi conduce, mentre affronto diverse curve di largo raggio, affinchè all'uscita di una di queste, dopo che la macchina si riallinea e prosegue un po' in rettilineo, entra visibilmente in acquaplaning !
Comincio, quindi,( x quanto posso!!) a gestire il lento serpeggiare dei 20 q.li, senza frenare aggressivamente e lavorando con lo sterzo.
La velocità ovvatata dal cullare del mio LC è all'incirca 85 km/h...ma con il senno di poi mi accorgo che forse era un pò troppo!
Riesco (mentre faccio manovre e mi c...o sotto!!) a buttare l'occhio sul quadro, ma non vedo nessuna spia che mi dica che TSC o VSC sia entrato in funzione per darmi una mano!! (dovrebbero accendersi le spie...vero?)
50 mt di agonia e l'LC finalmente si stabilizza, aiutato anche dal fatto che nella carreggiata opposta non arriva nessuno.
Riesco quindi a rallentare ancora di più il veicolo e portarlo in condizioni normali di marcia...
Morale:
Non pensavo che LC entrasse in Acquaplaning così velocemente, in quanto non stavo eccedendo in maniera particolare nella guida!
Inoltre non pensavo neppure che con una trazione integrale permanente si potesse ad arrivare ad avere cosi' particolari problemi di trazione!!
Non ultimo, vorrei capire quando entrano in funzione i sistemi di stabilità del LC, visto che a salvarmi, penso, siano stati i Km che ho sulle spelle, più che il pseudo ESP della casa delle tre elissi!!
A voi è capitato di vivere situazioni simili?...forse è, anche, colpa delle gomme di serie M+S che monta il mio LC?

Ora capisco xchè i subaristi ridono dell'ESP...con l'espressione tipica: " E SPeriamo che funzioni!!"
Grazie e Ciauz!!

forse le gomme un po' usurate hanno avuto parte in causa drenando poco. Probabilmente i sistemi elettronici non sono intervenuti perche' l'acquaplaning si e' avuto su tutte e 4 le gomme ed i sistemi non hanno capito che cosa accadeva. Da quel poco che ne capisco, questi sistemi si attivano quando rilevano differenze di rotazione tra le varie ruote, cosa che non e' avvenuta avendo avuto 4 ruote tutte in acquaplaning circa alla stessa velocita'. Pero' potrei aver detto baggianate.

Appena ho iniziato a leggere ho pensato subito di scriverti delle gomme di serie... ti sei risposto da solo, mi è accaduta la stessa cosa tornando dalla liguria in autostrada con le Michelin cross terrain (pietose...) e tante altre volte ho rischiato di piantarmi contro un muro a 30km/h.
Da 10000km ho le Bridgestone ed è tutta un'altra cosa.. quasi da nn crederci...

Penso che a 85Km/h se si verifica il fenomeno di acquaplaning non ci sia elettronica che tenga...è successo anche a me, per fortuna solo una volta e a velocità più bassa, e ritengo che il fenomeno sia dovuto alle Bf Goodrich All Terrain che monto...è vero che il tassello di queste gomme e abbastanza alto e che le scanalature tra uno e l'altro possono quindi ospitare molta acqua, ma la mancanza di tagli in senso di marcia non permette di scaricare il liquido in eccesso in modo ottimale...

Questa è la mia sensazione, poi magaro sbaglio...

Ciao

Ale

una sola cosa Jacornet
sei percaso tornato indietro,così per curiosità,a controllare quanta acqua c'era sul manto stradale
a parte quello già detto sul tipo e condizioni dei pneumatici devi considerare che se di acqua ce n'era davvero tanta non c'è gomma o scolpitura che tenga..........a 85 km/h il tuo Toy da 20qtl diventa un gommone che galleggia e basta
in quei casi invece di togliere il piede dall'acceleratore bisogna pigiare un po,altro che anti sdrucciolamento elettronico

K Rider, a quanto è tarato il tuo assetto?
Perché può anche essere l'eccessiva rigidezza delle sospensioni che può abbassare il limite dell'acquaplaning, oltre alla elevata velocità (e per elevata si intendono generalmente 90km/h, che è praticamente la normale velocità di crociera su strade asciutte)...

ho un +150 kg...niente di esagerato

Secondo voi a parità di peso/velocità, cosa rischia di più la planata sull'acqua, una gomma da bici da corsa o la gomma di un Land Cruiser?
Al di là dello stato/tipo di gomme, è la larghezza che facilita l'acquaplaning, le nostre macchine sono per loro natura a rischio, dopo le prime planate sono diventato molto più prudente quando rischiano di esserci delle pozze.

Citazione:

dopo le prime planate sono diventato molto più prudente quando rischiano di esserci delle pozze.

Preferisco essere prudente pure io,prevenire è meglio che curare...

Lo dico sempre io, di andare piano ...

PS: a mie spese posso dire che il mezzo va guidato senza considerare tutti gli arnesi elettronici che possono aiutarti in caso di necessità, questi infatti intervengono nelle condizioni limite e passare il limite ci si mette davvero un attimo. Guidare con prudenza funziona sempre meglio de ABS+TSC+VSC+ESP+ECC!!!

Bene...e grazie ragazzi per il Vs. sollecito intervento...
Allora voglio ricapitolare alcune cose, rispondendo a chi è intervenuto al mio topic.
Per Andrea PE...l'osservazione è giustissima, anche se in questo caso ti posso dire che le gomme hanno appenna 10.500 km, visto che la macchina ha 6 mesi...quindi speravo poter fidarmi di più, visto il kilometraggio non ancora esoso...(non oso immaginare tra 40.000km cosa potrà diventare il mio LC...)
Per Facchi15, ho pensato anch'io subito che la gomma di serie non sia delle migliori, effettivamente non avevo nulla di speciale neppure nel celica e nel 4runner...a tal proposito volevo sapere il tipo di bridgestone che monti?...
Per Malto a dire il vero non sono tornato x 2 motivi...primo perchè dovevo rincasare e secondo perchè non mi è passato di mente di farlo...cmq nn sarebbe stato male capire la profondità della pozzanghera che mi ha causato tale problema...
Per tutto il resto...beh! sono il primo a dire che l'LC è un fuoristrada e non un SUV...gli altri pseudo-concorrenti sono sicuramente più stradali e penso che l'assetto ed il baricentro di cui sono dotati più bassi e un po' più sportivi rendano i loro q.li più sicuri nella marcia.
Magari perderanno in off-road...ma possono contare su limiti più sicuri in condizioni di strada tipo quelle da me citate.
La prudenza è una cosa che metto sempre in primo ordine...e il fatto che abbia preso una LC è per il tipo di trazione integrale permanente, di cui è dotata, in modo da poter contare su qualcosa di più reattivo a discapito dei consumi delle gomme, freni e nafta senza però subire il famoso ritardo di una trazione di tipo "on-demand".
Non chiedo particolari prestazioni al mio Kdj125...del resto avrei fatto altre scelte di mercato...ma dall'alto dei 45.000 euro che di listino che si propone ed il raffinato sistema di trazione di cui è dotato (compresi i sistemi elettronici) pensavo di avere dei limiti superiori rispetto al vecchio 18enne "4 runner "di cui ero in possesso!
Ho criticato più volte i sottosterzi della mia celica con 175 cv sull'anteriore e gomme da 205...soprattutto sulla pioggia, ma ora quasi la rimpiango in quanto mi sento tradito da come si è comportato il mio LC in quelle condizioni stradali che alla fine, non sono certo le più critiche che mi sono ritrovato ad affrontare!
Non ho scelto la LC x via dei suoi sistemi elettronici di sicurezza...in quanto come sopra citato ho messo come primo sistema di sicurezza la trazione stessa...certo che in questo caso, speravo che mi avessero aiutato di più, visto che vengono pagati profumatamente...per quanto invece possano essere veramente utili.
Sono cmq amareggiato per una serie di situazioni...Le gomme larghe e poco performanti sono ancora causa principale dei miei pensieri...ma in una macchina di 6 mesi...dove non ci sono usure (particolari) su sospensioni, gomme e freni...mi aspettavo decisamente molto di più!
Ho paura di dover asserire che per come avvolte vengo sorpassato, anche, in condizioni di scarsa aderenza da certi "volvo x90" oppure da certi "touareg" e "land rover"..beh! l'LC si trovi molto al di sotto (come tenuta di strada) rispetto a quanti di questi citati!
Insomma...scusandomi pure dello sfogo ...non mi sembrava di star per chiedere l'impossibile alla mia Toy...
Resta di fatto...che vorrei capire se per voi...le gomme possono spostare questo limite, magari cambiandole prima che da pericolose possano diventare ingestibili!?!
Grazie! Ciauzz!

jacornet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[...]Ho paura di dover asserire che per come avvolte vengo sorpassato, anche, in condizioni di scarsa aderenza da certi "volvo x90" oppure da certi "touareg" e "land rover"..beh! l'LC si trovi molto al di sotto (come tenuta di strada) rispetto a quanti di questi citati![...]

Nessun problema a farsi superare tant'è che in altre situazioni penso non ci sia storia per quelli da te citati ...

Una macchina con tecnologia paragonabile a quella di una fiat 500 del 1972 che pesa come una land cruiser e ha le stesse gomme (dimensioni comprese) plana sull'acqua praticamente come il tuo j12 da 90milioni di vecchie lire...al momento non c'è elettronica che tenga...

Essere in pieno acquaplaning è un pò come essere in aria durante un salto...Ed il primo principio della dinamica se ne frega che la tua macchina abbia l'esp e costi 90 milioni...

D'altronde Galileo mica ce l'aveva il controllo della stabilità sul cavallo...

jacornet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per Facchi15, ho pensato anch'io subito che la gomma di serie non sia delle migliori, effettivamente non avevo nulla di speciale neppure nel celica e nel 4runner...a tal proposito volevo sapere il tipo di bridgestone che monti?...

Monto le Bridgestone 694a/t. Ottime gomme, chiunque te ne può solo che parlar bene...

thinkIT ha scritto: [Visualizza Messaggio]

jacornet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[...]Ho paura di dover asserire che per come avvolte vengo sorpassato, anche, in condizioni di scarsa aderenza da certi "volvo x90" oppure da certi "touareg" e "land rover"..beh! l'LC si trovi molto al di sotto (come tenuta di strada) rispetto a quanti di questi citati![...]

Nessun problema a farsi superare tant'è che in altre situazioni penso non ci sia storia per quelli da te citati ...

Non lo metto in dubbio!!...il problema non è essere superato...se avessi voluto stargli davanti, mi avrei preso un Subaru WRX sti...e mi sarei goduto a "umiliare" certi "blasoni" a quattro ruote che sembrano poter dominare la strada solo dal nome che portano scritto sul posteriore!!
E' più che altro...non essere "umiliato" da un po' di pioggia! e quindi dimostrando superiorità laddove, nella vita di tutti i giorni non è estremamente necessario, in quanto per andare a lavoro, la più parte di noi non deve superare delle dune di sabbia o della insidiosa fanghiglia!!
Ai tecnici della casa dei tre elissi, infatti, non si chiede altro di poter godere di un mezzo come un LC in ogni dove...o almeno di poter superare con più facilità l'ordinario prima di primeggiare sullo straordinario!...
Un saluto!

Scusami, ma non capisco la tua lamentela!!!
1 L'acquaplaning nn dipende dal tipo di auto o trazione o controlli elettronici, ma semplicemente dal fatto che la gomma nn riesce ad espellere l'acqua sotto di essa e perde contatto con il terreno. Dipende esclusivamente dalla gomma (larghezza, disegno, usura). L'avere 4 o 2 ruote motrici, nn conta nulla!

2 Domanda. Perchè con la pioggia metti la leva del cambio in 4? Perchè vuoi avere più tiro in una condizione di scarsa aderenza? Dovresti mettere la 6 se ce l'avessi!

3 Gli altri ti sorpassano? E allora? A me una volta con 20 cm di neve mi ha sorpassato un Mercedes 190E con gomme normali. Avrà fatto i 90-100 allora. Mi sono detto: che manico... Si è stampato nel fosso la curva dopo!

4 Il mio vicino di casa s'è comprato (beato lui) un ML 63 AMG: quando è nevicato quest'inverno, mi ha visto uscire di casa e mi ha detto: beato tu che hai il fuoristrada, io il mio lo lascio nel garage questa mattina che nn fà nemmeno 20 cm in avanti con le gomme che si ritrova, mi dai un passaggio?

La vera potenza è un qualcosa che nn si deve dimostrare.

K Rider ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una macchina con tecnologia paragonabile a quella di una fiat 500 del 1972 che pesa come una land cruiser e ha le stesse gomme (dimensioni comprese) plana sull'acqua praticamente come il tuo j12 da 90milioni di vecchie lire...al momento non c'è elettronica che tenga...

Essere in pieno acquaplaning è un pò come essere in aria durante un salto...Ed il primo principio della dinamica se ne frega che la tua macchina abbia l'esp e costi 90 milioni...

D'altronde Galileo mica ce l'aveva il controllo della stabilità sul cavallo...

Concordo a pieno con quanto hai scritto! anzi devo ribadire su una cosa...avvolte i cavalli essendo animali e quindi esseri viventi hanno più controllo di quanto si possa pensare... !
Io sono andato a cavallo solo una volta e in una curva su un pezzo asfaltato il cavallo sembrava stare x cadere, invece se le cavata meglio di quanto pensassi...(visto che a momenti ci lascio i denti x terra )...quindi il suo VSC è stato migliore di quello presente sul mio Toy...
Non voglio polemizzare sull'accaduto! Sono cliente di del marchio da 19 anni ormai...e mi sono sempre fidato della qualità TOYOTA e della tecnologia che adotta!
Ho apprezzato che il suo ABS ed il suo ESP non sia quello della BOSCH...(senza nulla togliere a questa grandiosa casa!!) ma sia un qualcosa di più personale! Certo che ora resto con il dubbio...
Se veramente i filmati e le prove che ci mostrano per TV e nei giornali specilistici sono VERE...di quanto e come l'elettronica possa fare in questi particolari casi...allora mi viene il dubbio che i sistemi della Toy siano inferiori rispetto ai più pubblicizzati BOSCH...!
Vedete...il mio acquaplaning da come sono riuscito a domarlo, non è stato "aggressivissimo"...penso che solo 2 ruote cioè quelle più verso il ciglio siano entrate in crisi...altrimenti non penso sarei stato capace di stabilizzare il mezzo...in quanto non sono un pilota di gare...
Resto cmq legato al fatto che (come avrete visto più qualche qualche volta x tv) una Fiat Punto con ESP sembra fare miracoli su qualsiasi condizione stradale...tanto da prendersi quasi beffa della trazione integrale, in quanto esce vittoriosa da neve, ghiaccio e pioggia in maniera quasi "straordinaria"!!
Concludo quindi con il ribadire...che resto fedele ai limiti della fisica e della scomposizione delle forze...ma che i 90 mln delle vecchie lire dovrebbero servire a rendere più audace un mezzo che si trovava , con ancora, il 50% della propria trazione disponibile e che rispetto ad un mezzo del 1972 abbia, penso, 50 kg persi tra moduli e centraline atti a renderlo più sicuro proprio per aiutare a risolvere condizioni di questo tipo!
D'altronde si sa! sull'asciutto di questi problemi non se ne hanno nemmeno con una semplice trazione a 2 ruote!
Ciauzz

matty125 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusami, ma non capisco la tua lamentela!!!
1 L'acquaplaning nn dipende dal tipo di auto o trazione o controlli elettronici, ma semplicemente dal fatto che la gomma nn riesce ad espellere l'acqua sotto di essa e perde contatto con il terreno. Dipende esclusivamente dalla gomma (larghezza, disegno, usura). L'avere 4 o 2 ruote motrici, nn conta nulla!

Mi lamento solo del fatto che l'acquaplaning non può essere durato 50 mt...ma una volta uscito dallo stesso il serpeggaire dovrebbe essere stato più contenuto proprio grazie alla trazione int. e ai disp. elettronici che per me non sono entrati in funzione!!

matty125 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

2 Domanda. Perchè con la pioggia metti la leva del cambio in 4? Perchè vuoi avere più tiro in una condizione di scarsa aderenza? Dovresti mettere la 6 se ce l'avessi!

Avevo la quarta con un filo di gas...xchè la "D" mi sembrava troppo lunga e non sentivo avere adeguato freno motore e tiro che invece sentivo con una marcia inferiore...

matty125 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

3 Gli altri ti sorpassano? E allora? A me una volta con 20 cm di neve mi ha sorpassato un Mercedes 190E con gomme normali. Avrà fatto i 90-100 allora. Mi sono detto: che manico... Si è stampato nel fosso la curva dopo!

Ribadisco...non è il fatto che venga superato che mi da fastidio...è più il fatto che la LC abbia limiti a mio avviso piu' bassi rispetto a loro...
Su di essa ho scomesso molto in fatto di affidabilità e soprattutto in tenuta di strada!!

matty125 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

4 Il mio vicino di casa s'è comprato (beato lui) un ML 63 AMG: quando è nevicato quest'inverno, mi ha visto uscire di casa e mi ha detto: beato tu che hai il fuoristrada, io il mio lo lascio nel garage questa mattina che nn fà nemmeno 20 cm in avanti con le gomme che si ritrova, mi dai un passaggio?

Si!! mi auguro che con la neve...non mi combini quanto ha fatto sta volta con la pioggia....
Cmq, l' LC l'ho preso proprio x il maltempo in generale e no per fare il figo in piazza! e da noi mal tempo c'è ne fin troppo e per troppo tempo!! soprattutto pioggia!!

matty125 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La vera potenza è un qualcosa che nn si deve dimostrare.

I tanti anni di filosofia orientale che ho fatto attraverso il Karate, mi hanno insegnato di non dover dimostrare mai nulla a nessuno!
Sto solo discutendo e confrontandomi su dei limiti tecnici che solo all'ordine del giorno per le case automobilistiche e che cercono di essere superati anche attraverso l'elettronica...

Ciauzz!

...a me e' capitato di sentirla partire gia' un paio di volte per colpa dell'acquaplaning, ed entrambe le volte e' subentrata l'elettronica (avvertita dal netto rallentamento e dall'abbondante cicalio della strumentazione) e tempo qualche (infinitamente lungo mentre avveniva) decimo di secondo la vettura si stabilizzava su di un'altra traiettoria...

cmq, quest'evento avviene sia col bilico che con una smart...non c'e' elettronica che tenga...

se la perdita di aderenza avviene in accelerazione (controllo di trazione) o in appoggio (controllo di stabilita') su terreno duro e asciutto o quantomeno compatto, allora un'elettronica ben tarata, puo' fare la differenza...

il fatto che la tua non ha fatto entrare in azione nessun controllo, potrebbe essere indice di qualcosa che non ha correttamente funzionato oppure s'e' fatta infinocchiare dal fatto che tutte e quattro le ruote pattinavano all'unisono...strano pero' ...

prova a fare delle sterzate brusche su un terreno morbido o addirittura soffice...sentirai che concerto di beep (se tutto funziona a dovere)

piccolo OT

era bellissima la dizione che qualcuno del gruppo aveva (o ha tutt'ora, non so) che
diceva qualcosa tipo: adoro il mio 70 che suona solo se colpisco il pulsante sul volante!

stefanobmw ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...a me e' capitato di sentirla partire gia' un paio di volte per colpa dell'acquaplaning, ed entrambe le volte e' subentrata l'elettronica (avvertita dal netto rallentamento e dall'abbondante cicalio della strumentazione) e tempo qualche (infinitamente lungo mentre avveniva) decimo di secondo la vettura si stabilizzava su di un'altra traiettoria...

cmq, quest'evento avviene sia col bilico che con una smart...non c'e' elettronica che tenga...

se la perdita di aderenza avviene in accelerazione (controllo di trazione) o in appoggio (controllo di stabilita') su terreno duro e asciutto o quantomeno compatto, allora un'elettronica ben tarata, puo' fare la differenza...

il fatto che la tua non ha fatto entrare in azione nessun controllo, potrebbe essere indice di qualcosa che non ha correttamente funzionato oppure s'e' fatta infinocchiare dal fatto che tutte e quattro le ruote pattinavano all'unisono...strano ma possibile ...

prova a fare delle sterzate brusche su un terreno morbido o addirittura soffice...sentirai che concerto di beep (se tutto funziona a dovere)

Ottimo...era quello che volevo capire...proverò come mi hai detto...
cosa dici...anche in un piazzale un pò bagnato...?
grazie e ciao!!

perdonami....per morbido o soffice, intendo distesa di sabbia o fango o terreno cmq sdrucciolevole.....il piazzale del parcheggio del supermercato (vuoto) potrebbe fare al caso tuo solo che per "sentirlo partire" dovresti portarlo ad una velocita' ben piu' sostenuta ...

Ma un po' di sano offroad no? Basta uno sterrato pietroso, magari leggermente in salita e in curva, oppure un po' di fanghiglia (non stiamo parlando di niente di hard), tutte situazioni facilmente incontrabili mettendo le ruote fuori dall'asfalto in cui, con una buona accelerata, i controlli cominciano quasi certamente il loro concerto di beep e rumorini vari di ferraglia (un po' preoccupanti, se non se ne ha l'abitudine...).
Una sola cosa: bisogna un po' andarsela a cercare, perché i limiti di trazione del KDJ non non per niente bassi; quindi occhio che ci siano adeguati spazi di fuga.

Sul discorso aquaplaning non ho nulla da aggiungere: sono soltanto completamente d'accordo con il fatto che una volta che l'aderenza viene meno su tutte e quattro le ruote (e se non erano tutte e quattro non avresti avuto le difficoltà che hai riportato) nessun controllo di stabilita/trazione può farci nulla. Ricordiamoci che agiscono pinzando sui freni che, in una situazione come quella descritta, avrebbe portato immediatamente al bloccaggio della ruota "pinzata", quindi i bravi controlli ovviamente non lo fanno.

stefanobmw ha scritto: [Visualizza Messaggio]

piccolo OT

era bellissima la dizione che qualcuno del gruppo aveva (o ha tutt'ora, non so) che
diceva qualcosa tipo: adoro il mio 70 che suona solo se colpisco il pulsante sul volante!

bhe................... penso che l'unica soluzione all'acquaplaning a 85km/h è sostituire il Toy con un bellissimo Audi Q7

è da un paio di settimane, ma da domani basta, che uso un Toureg gommato stradale ma 17", la tenuta su strada asciutta o bagnata e la frenata non si discute con il mio 125, il toureg è assolutamente superiore e tutta un'altra cosa... però ovvio che anche con solo un paio di gomme fuori dall'asfalto è fermo! già provato!

malto ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... un bellissimo Audi Q7

Ot per OT, un aneddoto.

Due settimane fa dalle mie parti c'è stato un nubifragio serale.

Ero da un amico e verso le dieci e mezza parto sotto il diluvio per andare a casa. Abito in collina, per andare a casa mia ci sono due strade, una di qua e una di là. Arrivato a 500 mt da casa trovo una frana che blocca completamente la strada di qua, ad occhio appena caduta, nessuna macchina ferma ne nessuna segnalazione.

Vabbè, ringrazio che la frana non mi è caduta in testa e dietrofront con 15 km di giro per salire per la strada di là.
Stavolta arrivo a 2 km da casa e ... un'altra frana ancora più grande della prima, bloccata anche l'altra strada, incredibile! Cominciavo a sentirmi profugo.

Davanti alla frana però c'erano un paio di macchine ferme, uno aveva un Nissan Navara e diceva di conoscere una stradina che forse...

Per farla breve l'ho seguito ed abbiamo fatto altri 15 km per prendere una terza strada, di cui ignoravo l'esistenza. Percorrere la terza strada è stato un Rain Forest fuori programma, prima ridotta, blocchi, la "strada" era una pessima mulattiera pendentissima, con tornanti da capogiro, nella quale l'acqua aveva portato via tutto lasciando solchi profondi un metro, davvero non facile col buio, il diluvio e le fiumane che scendevano facendo rotolare i sassi.

Arrivato vicino casa ho proseguito per vedere la prima frana lì vicino, giusto per capire se la mattina dopo mi toccava ripetere il Rain Forest all'incontrario...
C'erà li un signore rimasto bloccato lassù dopo aver cenato ad un ristorante vicino casa mia. Il signore, meravigliato di vedermi arrivare con tutte le strade bloccate, mi chiede da dove diavolo arrivo.
Gli indico il mio 90 e gli spiego della stradina sterrata appena fatta e lui dice "Se sei salito te, allora posso scendere anch'io!", e si avvia verso la sua splendida Q7.
La tentazione di star zitto e lasciarlo andare è stata davvero forte...

LoneCruiser ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La tentazione di star zitto e lasciarlo andare è stata davvero forte...

Scusa...ma alla fine l'hai lasciato andare o l'hai fermato??


Per quanto riguarda i Vs. interventi, ieri sera, parlando anche con altri amici, ho rifatto un po' il punto della situazione...
Ho spiegato di come vedete voi la cosa e anche loro si sono schierati con diverse vs. oppinioni.
Preciso che la mia non è una polemica e neppure voglio essere fermo sulla mia versione dei fatti, altrimenti non avrebbe servito che avessi messo in forum a cercar oppinioni.
Quindi, ringraziando ancora il gruppo e ricordando che alcuni miei esempi (vedi: sorpasso, ecc) erano solo provocatori verso la LC stessa e non verso di Voi, ho ripensato più volte all'accaduto e ho cercato a memoria di riviverne quegli istanti.
Bene! Con il senno di poi sono arrivato a qualche più ragionevole conclusione...
1) Colpevolizzo ancora le gomme...che sebbene siano molto larghe...forse non sono le più performanti per queste condizioni...o cmq ci sia di meglio da mettere sotto ai 20 q.li del mio Toy!
2) Forse la "4"(marcia) non era il caso averla messa...xchè per come dice qualcuno di Voi e altri miei amici, con la "D" la coppia del motore si gestiva meglio e avrei addirittura forse evitato quella situazione.
3) Non essendo tornato indietro, non posso sapere di che entità fosse veramente la pozzanghera e forse era così estesa che avrebbe scomposto non solo una LC a quella andatura ma forse pure altri tipi di fuoristrada o SUV che fossero!
4) Ripensandoci...acqua c'è n'era veramente molta e anche se ovattato dall'andatura del mio LC, può essere che se non avessi avuto una trazione come quella che è presente nel mio kdj , avessi avuto ancora più problemi, magari creando seri danni all'auto stessa!!
Quindi anche se ha serpeggiato, può essere che in fin dei conti si sia comportata più che bene!!! (anche se a me ha sembrato, come prima impresssione, l'incontrario! )
Dovrei, quindi, criticarla, forse, se fosse sucesso veramente qualcosa...ma visto che ha tenuto tutto sommato il controllo, forse sono io che chiedo un pò troppo alla mia LC!

Concludo con l'esprimere questo mio pensiero.
E' sempre stato qualcosa più forte di me...e quindi ho sempre cercato di avere dalle auto il massimo del grip!
Negli ultimi anni, quando ho focalizzato l'idea di cambiar auto, non ho cercato di stare alla moda...niente auto da sfoggiare in piazza, ma essenzialità allo stato puro!
Con il maltempo, spesso mi sono trovato con il celica e altri tipi di auto ad affrontare situazioni stradali poco piacevoli.... Nevicate improvvise a 40 km da casa...acquazzoni e temporali di fortissima entità...insomma situazioni che mi hanno portato al limite del panico e che ho per fortuna sempre gestito con sangue freddo!
Ho guindi dato una svolta...basta macchine sportive e via pure il vecchio ma instancabile 4runner, per prender quello che per me era l'utopia di auto che non si fermasse davanti quasi a nulla!
Quindi rafforzato pure dalla lettura di questo forum la scelta è stata diretta ed unica.
Resto in Toyota! e prendo l' LC...grande e maestoso...integrale permanente...diff. TORSEN centrale...in + sistemi elettronici che a mio avviso cmq nemmeno servivano, al pensiero della trazione di cui è dotato! Insomma essenza e non moda...qualità ed affidabilità Toyota, che va al di là della tendenza e del maketing!
Ecco...che detto questo...quando qualche giorno fa mi è accaduto quanto sopra affrontato...per un attimo mi è crollato il mondo adosso!
Ho colpevolizzato solo il mezzo non chiedendomi, invece, cosa fosse sucesso con un altro mezzo...magari con il mio vecchio 4runner o con la mia nervosa celica...
Sono cmq ancora inammorato del mio mezzo...e lo guardo ancora con grande luccichio negli occhi, come ho sempre fatto con le altre mie auto possedute! Per me lui...è ancora colui che mi porterà dovunque io vorrò andare...e mi riporterà a casa per una mulettiera se inconterò uan frana o per strada anche con 20 cm di neve!
Quindi...quando piove...non farò altro che dosare ancora di più l'acceleratore e lascierò che il suo dolce cullare mi riporti a casa contento e soddisfatto...magari ascoltando un po' di buona musica ( a basso volume, s'intende!)...e citando dentro di meuna frase di una vecchia pubblicità del 4runner sui depliant dati in conc. :
"Fuori l'inferno!!...dentro il Paradiso!!"
Ciauzzz!

jacornet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa...ma alla fine l'hai lasciato andare o l'hai fermato??

L'ho fermato, figurati! Se s'incastrava nella mulattiera con quel coso dovevano intervenire gli elicotteri...

jacornet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...è ancora colui che mi porterà dovunque io vorrò andare...e mi riporterà a casa per una mulettiera se inconterò uan frana o per strada anche con 20 cm di neve!

... appunto.

Occhio però però a non sentirti onnipotente sulla neve, gomme larghe, peso elevato e baricentro alto impongono un po' di prudenza, sopratutto nelle pendenze laterali. Non te la prendere se sarai superato da qualche vecchia Panda 4x4, è risaputo che sulla neve sono il top.

LoneCruiser ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[...] Non te la prendere se sarai superato da qualche vecchia Panda 4x4, è risaputo che sulla neve sono il top.

Quoto!!! La mia era eccezionale in quello ... era nel resto che era carente

LoneCruiser ha scritto: [Visualizza Messaggio]

jacornet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa...ma alla fine l'hai lasciato andare o l'hai fermato??

L'ho fermato, figurati! Se s'incastrava nella mulattiera con quel coso dovevano intervenire gli elicotteri...

Ahahahaaha!! forte...Io non avrei resistito e lo avrei lasciato andare...così pagava pegno per tutti coloro che con la Q7, quando arrivano in piazza, si pavoneggiano come avessero un "trasormer"...loro si che si sentono "onniponenti" !!!

LoneCruiser ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[Occhio però però a non sentirti onnipotente sulla neve, gomme larghe, peso elevato e baricentro alto impongono un po' di prudenza, sopratutto nelle pendenze laterali. Non te la prendere se sarai superato da qualche vecchia Panda 4x4, è risaputo che sulla neve sono il top.

Si...ho letto in altre parti del forum che la LC, ha qualche problemino sulla neve!...cercherò di stare prudente, senza andarmi a ficcare in qualche situazione "difficile"...grazie!!

ciauzz!

jacornet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si...ho letto in altre parti del forum che la LC, ha qualche problemino sulla neve!

Beh, però non svalutiamo così i nostri mezzi, più che "problemi" sono "caratteristiche" comuni a tutti i mezzi alti due metri e pesanti due tonnellate, la fisica è la fisica...

Ciao a tutti
Innanzitutto volevo complimentarmi per l'ottimo sito e la gestione del forum dal quale ricavo sempre ottime informazioni.

Purtroppo ho sempre pochissimo tempo per collegarmi e mi piacerebbe fare un sacco di domande su quello che reputo un mezzo straordinario anche se poche ore fà ho avuto il dispiacere di constatare dei limiti non indifferenti del comportamento sul bagnato.
Premetto che sono ancora molto "spaventato" da quello che mi è capitato ma vorrei cercare di capire col vostro aiuto se qualcosa non ha funzionato
correttamente o se semplicemente è così e pertanto bisogna guidare con più attenzione.

Non sono un gran paroliere pertanto cercherò di esporre i fatti in maniera schematica e concreta per cercare di farmi capire meglio.

E' il mio primo fuoristrada, non ho mai guidato 4x4, arrivo da un golf GTI molto sportivo

Questa sera rientro dalla campagna, ho guidato tutto il giorno sotto una pioggia intensa e più di una volta ho potuto constatare (anche in altri giorni)
che il nostro ben amato non è proprio il massimo sul bagnato....(andatura tranquilla) Verso le 23 imbocco la tangenziale di Torino all'altezza di Santena e prendo direzione Collegno
Passo il casello e imposto il cruis su 130 in 6 marcia. (raramente oltrepasso questa velocità) Piove molto ma l'asfalto drenante sembra tenere bene.
Dopo pochi km incomincio ad avvertire brevi ma fastidiosi acquaplaning e incomincio ad infastidirmi leggermente

Ad un tratto il panico, sono in un tratto di rettilineo e mi trovo nella corsia di sorpasso. davanti a me a circa 100m 2 macchine in corsia centrale.
Di colpo avverto una forte perdita di aderenza al posteriore e mi stavo preparando a partire in testacoda. Istintivamente mi porto verso il
centro della carreggiata e freno. La macchina sbanda paurosamente (fortunatamente non sopraggiungeva nessuno) e sballonzolo per circa 1 secondo prima
che il mezzo si riassesti correttamente (sono sceso a 90km/h).

Spaventatissimo cerco di organizzare le idee e ripasso per più volte quei 2/3 secondi interminabili cercando di capire cosa possa essere successo
ma soprattutto come abbia potuto in rettilineo partirmi così di culo quasi fosse stata una macchina a trazione posteriore.(neanche con il golf mi è mai
capitata una cosa simile che si poteva dire tutto tranne che fosse affidabile sul bagnato)

Continuo il viaggio con parecchia agitazione e riduco la velocità a 100km/h. Arrivo in prossimità dell'uscita per c.so Francia e di nuovo il mezzo mi sbanda
vistosamente.Sono al centro della carreggiata, non tocco i freni ma avverto un indurimento dello sterzo oltre alla solita perdita di trazione.
Sarà mica in qualche modo colpa del cruis control?

Monto bridgestone dueller. Posteriore 50000 km ma con battistrada ancora molto buono mentre davanti hanno 1 mese di vita.
Francamente non mi aspettavo un comportamento del genere tenendo conto del valore del mezzo. Un mio amico era poco dietro di me con una micra e
mi ha detto di aver percorso lo stesso tratto senza problemi anche a velocità più sostenuta.

Non sono un tecnico ma la prima domanda che mi sorge spontanea è:ma sei sicuro che l'avantreno avesse trazione?Cioè che non camminassi realmente con la sola trazione posteriore?Per il resto non posso esserti d'aiuto perchè una cosa del genere non mi è mai capitata...certo quando c'è molta acqua penso che non ci siano mezzi e gomme che te lo facciano evitare e penso che con una golf(che è sportiva!) ti potesse capitare uguale e anche peggio visto che è più leggera del Toy!Ah altra cosa...il fuoristrada va guidato non con "piglio" troppo sportivo ...

A mio parere sono le gomme posteriori che non scaricano infatti dici che hanno 50.000 km e quindi sono sicuramente usurate anche perchè l'acquaplaning si manifesta sempre all'anteriore mai al posteriore x evidenti ragioni, prima ci passano le ruote anteriori a levar l'acqua, concordo con tè che è pericolosa la perdita di aderenza al posteriore x mè se cambi le gomme posteriori risolvi il problema se sposti le posteriori all'anteriore sposti il problema all'anteriore.

come dice pugnali io controllerei le gomme posteriori ( per scrupolo ne smonterei una per controllare bene anche il lato interno del battistrada ) e la pressione di gonfiaggio io cammino molto di piu e non ho mai avuto problemi

Potresti avere anche gli ammortizzatori scarichi che hanno accentuato il trasferimento di carico dal posteriore verso l'anteriore.

Ricorda che col bagnato i limiti scendono di 20 km/h

Ciao a tutti
Dunque.......oggi mi sono martellato la mente a pensare a quanto e successo ieri...

A Lucaz, ammortizzatori gia cimiti a 50.000 km? Tutto può essere, li farò controllare

Ad Antonio e Franki: le gomme dietro direi che sono al 60% e non sono particolarmente usurate all'interno, pressione ok. Sulla golf non avevo 265 ma 215. Con la differenza però che il mezzo pesava la metà.
La trazione integrale è permanente giusto? Potevo avere perdita di aderenza se le ruote non erano in trazione e cioè in frenata ma il mezzo
mi è partito in rettilineo e con la velocità costante data dal cruis.
Ho anche pensato che forse se non avevo il cruis nel momento in cui avrei avvertito la perdita di aderenza avrei mollato istintivamente l'acceleratore
(e magari il mezzo si sarebbe assestato) mentre invece così il motore a continuato a spingere fino al momento in cui non ho frenato.....
Questa però è solo una supposizione e non ho nessuna voglia di provare a verificarlo...

Non so, ho guidato anche furgoni come ducato,scudo e mai una cosa simile. O in quel punto li c'era il lago di Garda...

Comunque concordo sul fatto che il mezzo va guidato in una certa maniera e che le soddisfazioni le da in altri impieghi.

A breve comunque 2 gomme nuove anche dietro.

Franki ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[color=#000cff]L'acquaplaning è direttamente proporzionale alla larghezza del pneumatico ed al consumo.

Inversamente proporzionale al peso che grava sull'asse.

Analisi perfetta, aggiungerei che L'acquaplaning è anche direttamente proporzionale all'altezza dell'acqua, se tutti questi fattori fanno si che fra pneumatico e asfalto si forma un velo seppur sottile di acqua il mezzo è destinato a manifesrtare l'acquaplaning.
Avere il cruis controll non vuol dire essere obbligati ad utilizzarlo, se pur uno strumento molto sofisticato in grado di disinserirsi appena si tocca il freno o la frizione, ha appunto un tempo di dinserimento ritardato proporzionale ai riflessi.
A me sembra che in tangenziale a 130km/h con la pioggia usare il cruiss controll sia un'imprudenza, Antonio ricorderà un episodio di un cruiss controll inserito su sabbia, dove appunto il ritardo di disinserimento se pur minimo ha fatto la differenza, una bruttisisma differenza....be a 130 km/h la differnza può essere di soli 3 metri, be avere la macchin a tre metri più corta non fà differenza?

In ogni caso i fattori potrebbero essere molti, come hanno già scritto, dal tipo di pneumatico, dall'anzianità dalla pressione dagli angoli di sterzo, dagli ammortizzatori, dal.....pilota.

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.......... il cruis control

Il ritardo nello stacco del cruise può anche aver accentuato la sensazione di perdita di aderenza poichè la tua reazione non sarà stata immediata data la difficoltà, in quella situazione, di disinserirlo con prontezza ed in più la maniera più veloce per disinserirlo è toccare il freno e questa manovra avrebbe amplificato il problema.

Stai tranquillo, vedrai che tra un mese di utilizzo avrai un sorriso a 360°

130 km/h con pioggia abbondante e con forti probabilità di incontrare pozzanghere alquanto profonde, è una velocità troppo, troppo elevata.....
Ragazzi, guidiamo mezzi da oltre 20 quintali, non macchinette sportive o berline, se si fà acquaplaning, non c'è trazione che tiene, come sul ghiaccio, o in frenata.... con l'aggravante del baricentro alto e del peso.....
Forse rendendosi conto di questo, si evitano i problemi.

Ciao.

l episodio a cui si riferisce claudio ha avuto come epilogo una compressione di tre vertebre nel pilota e nella rottura di due nel co pilota , se non ricordo male, e una bella gita in elicottero dal vulcano di Waw an Namus a Sebha (libia ) e rientro con aereo soccorso

Concordo sul fatto che la velocità era eccessiva. Alla fine si possono trovare tantissime componenti a sfavore della tenuta ma in sostanza
con un mezzo del genere occorre adottare uno stile di guida più tranquillo.
Il problema è che a 130 km sembra di stare fermi,poco rumore, zero vibrazioni ecc, tutte cose che fanno dimenticare
che in fondo siamo su un mezzo di 20 quintali appoggiato su 4 ruote........lezione imparata!

Concordo con l'analisi fatta da Franchi e con chi ha detto che la velocità era elevata. A mio parere era veramente troppo elevata. Io con la mia BMW che monta gomme 235 quando piove, in autostrada, non me la sento di superare i 90! Figuriamoci arrivare a 130.

Resta il fatto che è piuttosto strano che l'improvvisa perdita di aderenza si sia manifestata al posteriore. Una cosa del genere di solito succede quando si effettua una repentina frenata-rallentamento o, al limite, quando si è in curva, magari in rilascio.

Resta il fatto che il metodo migliore per evitare questi inconvenienti è rendersi conto di guidare un mezzo pesante, con il baricentro alto e le gomme larghe (tra l'altro le dueler fanno veramente schifo, a mio parere) e pertanto ridurre la velocità e andarsene tranquilli.

Mi capita spesso si sentire gente (non èp sicuramente il caso di sterro) che è convinta che i fuoristrada siano mezzi più sicuri mentre non lo sono nè dal punto di vista della sicurezza attiva nè passiva. Peso notevole, baricentro alto, pneumatici alti riducono drasticamente gli spazi di frenata, la tenuta di strada e la stabilità del mezzo. In più, in caso di impatto, la struttura tipica dei fuoristrada con telaio a longheroni e traverse non aiuta per niente ad assorbire gli urti

P.S.: Altra soluzione è passare al passo lungo! Un altro pianeta in fatto di stabilità..........

Scusatemi, ma ora faccio parte dei "lunghi" e devo in ogni modo esaltarne le qualità, in primis per convincere me stesso della mia scelta....

Io guarderei più l'aspetto altezza dell'acqua presente al momento di perdita dell'aderenza e ai mm residui di spessore del pneumatico più che parlare di velocità eccessiva perchè a mè non è mai capitato col 95 l'aquaplaning neanche a 160 o 180 anche con pioggia intensa e invece è capitato a 80 all'ora ma su una decina di cm d'acqua per una pozza non vista su statale certo che il cruise control col bagnato (neanche con asciutto) non l'hò mai inserito.
Altro paragone con le vetture a mio avviso è difficile farlo perchè qualcuno mi dovrebbe spiegare perchè non hò mai avuto grossi problemi di acquaplaning con la mia bmw 525 dal peso di 1550 kg in ordine di marcia con gomme 235/40/18 all'anteriore e 265/35/18 al posteriore neanche a 200 kmh con pioggia battente certo non sono mai passato su troppi cm d'acqua a quella velocità

Le cause della perdita di aderenza possono essere varie e sono gia state elencate, ma credo che anche la manovra fatta non sia stata corretta.
Dici: "Istintivamente mi porto verso il centro della carreggiata e freno."
Se a 130 km/h si avverte perdita di aderenza, soprattutto sul bagnato, sterzare e frenare sono manovre da evitare che non fanno altro che accentuare il problema rischiando di mandarla in testacoda. Frenare significa appesantire l'avantreno e alleggerire il retrotreno, togliendo ulteriormente aderenza al posteriore
E' inteso che viene istintivo, ma si sarebbe dovuto evitare di lasciare il gas (tenerlo in posizione neutra) e tantomeno di frenare.. Paradossalmente il cruise control avrebbe fatto una manovra abbastanza giusta, cioè niente..
Un famosissimo pilota di Rally, in un suo libro scrive che la cosa migliore da fare in questa situazione è schiacciare la frizione e non toccare nient'altro: è il modo più rapido per fare riacquistare l'aderenza ad ognuna delle quattro ruote...
Certo che dirlo è facile, farlo un po' meno...

Istintivamente mi sono portato al centro perchè essendo in corsia di sorpasso temevo di sbattere col guard rail, poi la frenata è stata dettata dalla reazione del mezzo che ha iniziato a dondolare vistosamente . (non è comunque stata un'inchiodata decisa)
Purtroppo è da poco che guido il mezzo e non conosco ancora bene il suo comportamento.
Sul fatto del cruis ho ancora forti dubbi.....con la golf quando avvertivo perdita di aderenza (e con 200 cv ogni tanto l'andavo anche a cercare)indipendentamente dal bagnato o meno lasciavo semplicemente l'acceleratore e la macchina si riassettava.
Continuo a pensare che senza cruis istintivamente avrei lasciato l'acceleratore e forse il mezzo avrebbe ripreso l'assetto...
...sono comunque solo mie supposizioni e tra l'altro come detto sopra non ho tutta sta voglia di riprovare la manovra..

E' comunque abbastanza strano che per l'acquaplaning tu abbia perso aderenza al posteriore, a me non è mai capitato... in genere si perde l'avantreno... in quel caso lasciare un po il gas può essere corretto perchè sposti avanti il peso e lo aiuti a riprendere aderenza... Avendola persa al posteriore, frenare o anche solo togliere il gas, togli peso al posteriore e quindi diminuisci ulteriormente l'aderenza... che è gia compromessa...
Resta comunque il fatto che la velocità per me è un po' elevata.. A 130 km/h se lo strato d'acqua si fa spesso non c'è gomma o auto che possa mantenere il contatto con l'asfalto...
Non riprovare la manovra e vedrai che col tempo troverai il giusto feeling con il mezzo, e le soddisfazioni arriveranno... sicuramente...
Io ce l'ho da circa sei mesi e sono contentissimo... all'inizio mi sembrava grande e poco agile... ora mi trovo meravigliosamente bene....

anche se in ritardissimo sull'ultimo post penso sia utile riportare una mia sensazione, relativa al giorno in cui ritirai il mio kzj95...ero contentissimo di aver preso un'auto che ritengo ancora adesso sia assolutamente sicura. è vero che il telaio a longheroni è rigido ed assorbe poco ma tra un'audi a6 o un bmw5 e la mia, in caso di incidente non so com'è ma preferirei trovarmi sulla mia...comunque, ero a circa 80/90 kmh, sull'aurelia, in ritorno verso roma. La strada è parecchio trafficata, a due corsie, divisa dai new jersey. Ad un certo punto, per chi la conosce, poco prima dell'innesto sul raccordo anulare la strada inizia a scendere con una curvone a destra non arcuato, anzi, piuttosto scorrevole. A quella velocità un'auto davanti a me ha improvvisamente rallentato, io (ovviamente...) ho toccato il freno, anche se leggermente (ABS), e l'auto ha iniziato a galleggiare e dondolare dietro in un modo tale che sentivo stesse partendosene da sola...naturalmente ero un neofita, lo sono anche adesso, ma l'unica cosa che ho capito quel giorno è che con i nostri "mostri" si deve sempre e comunque e ovunque ANDARE PIAANO!!! se un'auto del genere parte, riuscire a tenerla è solo ed esclusivamente questione di "fortuna"...
un saluto a tutti.