Registro Land Cruiser Italia

Ciao Ragazzi
Alla ricerca di nuovi percorsi per fare un pò di esperienza, Domenica ho finalmente tovato l'accesso alla carareccia che da tanto vedevo dalla finestra ( zona Monti Lucretili).
Imboccata la stradina il percorso si fa interessante ma nulla di impegnativo; dopo circa 8 Km un bel gruppetto di cavalli mi sbarra la strada e il mio spirito "animalista" ( ... la prossima volta li investo !!!) mi consiglia di prendere una variante di un centinaio di metri aperta dai trattori.
Sono con una ruota dentro e una fuori e il Toy comincia ad inclinarsi; la paura della prima volta fa "90" e cerco si uscire.
I gioco è fatto ... la ruota anteriore si pianta sul lato del fosso ... la posteriore scava ... e le altre volteggiano !!!
Per farla breve ... senza attrezzatuta di sorta ... ho provato con il blocco ... con i sassi ... con le mani ... ma non ce stato nulla da fare; ho chiamato un amico al paese che dopo un ora è arrivato.

L'epilogo è tristemente noto.
Commenti e consigli ( ... anche tecnici !!! ) per un futuro migliore !!!!
A presto
Marco

dunque le piantate sucedono a tutti e non bisogna vergognarsi anzi farne tesoro e capire quali sono gli errori
il primo è che non si fa mai fuoristrada da soli
il secondo è che hai preso i due fossi con un angolo troppo piccolo
i solchi vanno affrontati con un angolo quasi verticale in modo che una sola gomma si trovi nel fosso e le altre tre possano spingere
dalla posizione in cui ti trovi e quasi impossibile uscirne se non con un aiuto esterno o il verricello
o la soluzione piu faticosa scavando perche ad occhio il telaio poggiava a terra e se il telaio appoggia non ce ne per nessuno

Grazie antonio
Il telaio effettivamente poggiava a terra .
Non ho capito bene il discorso dell'angolo ... PUOI SPIEGARMI MEGLIO ???

dunque affrontiamo il discorso partendo da un gradino piu basso ovvero un solo canale .
se affrontato in perpedicolare (90 gradi rispetto al soloco ) entrambe le ruote anteriori " cadrebbero " nel solco con il rischio primo di farti sbattere il muso sull altro lato del fosso e poi occorrerebbe una forza maggiore per far salire entrambe le ruote . se lo affronti diciamo con un angolo di 60 gradi una sola ruota alla volta entrera nel fosso e solo una sara da spingere fuori con il vantaggio che l altra ruota anteriore in parte ti terra sollevato un poco il muso
il discorso diventa un po piu complicato con il doppio fosso (come nel tuo caso ) dove dovrai tener conto anche del fatto che sempre una sola ruota dovra entrare nel fosso sia essa anteriore e/o posteriore
discorso telaio quando il telaio appoggia a terra non si ha piu peso sulle ruote e quindi non si ha piu trazione
se posso darti un consiglio comincia a fare qualche raduno guardando gli altri si impara molto ma soprattutto non sarai solo e la compagnia della spinta è sempre pronta

il secondo solco mi sembra veramente profondo (guardando meglio le foto) nel caso riempirlo prima magari facendo franare i bordi all interno

grande marco
concordo con antonio ....... si diventa esperti cosi !

Non strettamente legato questo ultimo caso di piantata, aggiungerei che in solitaria, ma più frequentemente in compagnia si incorre in un banale errore di sottovalutare la reale situazione, nel dubbio al posto di scendere dall'auto e valutare attentamente il passaggio si preferisce "Tenere aperto" sperando nella buona sorte.

Una volta entrati male nel passaggio spesso si tende ad insistere, piuttosto che effettuare subito una strategica ritirata magari all'inizio possibile.

lo stolto non impara dagli errori, l'accorto impara dai propri errori IL SAGGIO IMPARA DAGLI ERRORI DEGLI ALTRI

Grazie ragazzia
A seetembre conto di iniziare con qualche club romano e non mancheranno le occasioni per fare esperienza insieme sul campo.
A presto
Marco

Caro Marco,
la prima piantata è come il primo amore... non si scorda mai!!!!
I solchi sono un insidia da valutare attentamente, a volte aiutano a volte no:
nel terreno morbido procedere nei sochi può permetterti di tenere le ruote sul fondo più duro e permetteri di avanzare, ma va valutata attentemente la profondità di questi, se come nel tuo caso sono stati fatti da un trattore allora la spanciata è inevitabile.
Inoltre quoto tutti gli altri consigli!!!
A partire da "mai andare da soli" perchè n compagnia oltre ad essere + sicuri ci si diverte di più!

Ah, notavo, se per caso c'erano le pedane montate avresti fatto un bel danno...

ciao Marco, che bella avventura fortuna che ne sei uscito senza danni. Qualche domenica fa ho provato a cercare il percorso che parte da S.Severa e da S.Marinella senza riuscirci domenica scorsa non mi sono fermato al paese tuo come ti avevo detto si era fatto tardi. solo non eri ti eri portato il fotografo

Guarda i lati positivi.....c'è chi (come me) deve ancora piantarsi e quindi non è sicuro ancora al 100x100 dei limiti della propria macchina...certo, la mia prima volta col Feroza è stata epocale(anch'io da solo guardacaso), e anche l'ultima, ma col Toy non è mai successo...quando a me accadrà, tu potrai dire: io ci sono già passato, e a tua volta potrai darmi dei consigli sui limiti del mezzo e tue opinioni....
Facciamo tesoro dei nostri sbagli!


Luca

Dopo un pò di panico iniziale ci rido sopra .... grazie ad un SANTO contadino, amico di un mio amico, che si è fatto un'ora di trattore con il caldo domenicale !!!
CHE MESTIERE DURO IL CONTADINO !!!!

Non é la mia prima piantata, non sono con il TOY ma con il PATROL, non so come ho fatto...MA E' PUR SEMPRE UNA BELLA PIANTATA!

ciao Valter

bellissimo il tuo TR, quel patrol montava un motore che era una favola a livello di prestazioni, l'unica pecca la mancanza di almeno un blocco di serie, altrimenti credo che da quella situazione saresti uscito, a presto!

...e chi non si pianta in compagnia.....

Avete notato la faccia terrorizzata della mia miss? Ho abbassato il mio finestrino e con il gomito mi appoggiavo a terra, alla mia destra Raffy sembrava salita in "mansarda"! Caro Nick, non sono riuscito ad uscire neanche con il blocco (ARB) posteriore inserito anche xché ad ogni tentativo dondolava al limite del cappottamento. X fortuna c'era con me il mitico SERGIUN di Torino che mi ha tolto dai casini...GRAZIE CINGHIALE!

valter ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avete notato la faccia terrorizzata della mia miss? ...........

Penso che se volevi fare colpo su di lei LO HAI FATTO

Penso che dopo hai iniziato la settimana...........BIANCA

La miss per vendicarsi ti ha sposato?

valter..se ti va in via privata oppure aprendo un 3d dedicato posteresti qualche foto del tuo bel 90? mi sembra ben allestito..mi incuriosiscono sempre i 90 belli modificati

valter ora capisco perche nei viaggi vuole guidare sempre lei

Caro NORDWEST, se guido cosi' non mi sposerà mai...
X NICK, faccio foto e posto, il tuo 90 é proprio bello!
Caro ANTONIO, Raffy mi ha già declassato a "mozzo verricellista", al prox viaggio non guidero'...

Ciao Valter,
la gola di cui mi hai parlato dal Troll???
Ragazzi, ho avuto la fortuna di conoscere Raffy, una tipa veramente tosta!! Secondo me non aspettava altro per mettersi lei alla guida!!!
Se faccio io una cosa del genere con la Giorgia in macchina, mi tira un urlo che cappotta del tutto la macchina.

lucaz io l ho vista all opera con il verro (esiste un filmato vero valter ) sono rimasto senza parole

Caro Antonio, so che hai visto il filmato dei "MONELLI", come avrai potuto notare il WARN é di sua proprietà, guai a chi lo tocca! In questi giorni si parla di verricellare anche il 90, a Raffy già brillano gli occhi...

fagli un bel regalo non il solito banale anello ma un bel warn 8274 modificato con il motore da 6 cv (un vero gioiello )

Come si fa, dove lo trovo? Visto il tuo ottimo consiglio x il GPS (276 c) ci rimettiamo nelle tue mani!

il cambio del motore su di un 8274 non è un problema in quanto i motori warn sono intercambiabili
l 8274 è uno dei migliori verri in circolazione ha solo un piccolo problema è teoricamente inomologabile (almeno in italia ) un bel prodotto che riesci ad omologare e il warn 9.5ti

questo l 8274

A breve apriro' una discussione su questo tema xchè ho intenzione di africanizzare il 90. Il discorso omologazione mi interessa molto, conto sui tuoi preziosi consigli! Ciao Antonio

consiglio la visione di queste due piantate ( l autista del 90 blu non è proprio di primo pelo )
http://www.latitudini-italia.org/showdoc.asp?r=364&d=688&c=1

A questo punto cosa ne dite di trasformare la discussione raccontando ogniuno la propria "prima volta" a rimorchio?
Dai, non fate i timidi, nessuno ci crede se dite che non avete mai ricevuto una stroppatina...

Fulvio ha fatto un capolavoro! La "prima piantata" sarà anche bella ma non di meno é piantarsi da fuoristradisti scafati, quando guardi l'ostacolo e dentro la tua testa pensi: "figurati se non passo!", salvo poi infognarti da manuale!

eccomi..... ero un po triste di non poter raccontare niente inquesto post, e allora oggi pomeriggio ho pensato bene di fare tutto quello che si dice agli altri di non fare ma, qualche volta, se si è asini, si fa.
Visto il tono scherzoso che ha preso questa discussione, racconto qualche cosa di più e mi prendo un po in giro da solo...
Questo pomeriggio parto con mia moglie (1 sola auto ) per fare un giro molto tranquillo, per la verità doveva essere una tappa di avvicinamento al bosco per andar per funghi (secondo errore: ma dove vai per funghi alle 2 del pomeriggio....) ma non ci eravamo intesi sul bosco in cui andare....... per farla breve oltrepasso il bivio da cui parte una bella strada piuttosto ripida che porta al bosco in cui pensava di andare mia moglie e mi dirigo verso quella che pensavo essere la nostra meta; sono bastate poche parole che ho subito fatto inversione (non mi sembrava vero di rifare la strada che avevo bonificato con roncola e forbici da potare due settimane fa, quando però non era bagnato per terra).
Solitamente sono molto prudente quando può esserci fango (monto delle scorpion STR) ma la strada la ricordavo tremendamente sassosa..... percorro i primi 700/800 metri senza alcun problema, il fondo è buono molto sconnesso ma "arido" vado su in aderenza in prima ridotta senza alcun problema, come avevo fatto la volta precedente fino a quando arrivo in un punto dove progressivamente compare il fango pisto a pietre..... la macchina continua ad andare su bene (a dirla tutta la sentivo un po meno presente di sterzo) ed invece di fermarmi e provare una partenza per saggiare l'aderenza continuo (pensando guarda come va su bene) passano 30 secondi (o 70 metri) ed eccomi fermo che slitto in un fondo più cremoso che pietroso. Fino a qui tutto normale ma anziche mettere una retro e rinunciare alla scalata (sei solo, non hai le gomme adatte, sei partito che non volevi nemmeno andare li...) torno sul buono blocco il differenziale posteriore e riparto per fermarmi poco sopra a dove ero arrivato prima. A questo punto metto una retro per tornare sui miei passi e assecondare un lentissmo scivolamento indietro che scompare appena ingrano la retro.... il difficile sembrerebbe passato sto arretrando lentamente quando come un perfetto imbranato mi accosto troppo a destra, ci sono dei rami di nocciolo che, a modo loro, accarezzano la carrozzeria.... e invece di fregarmene (figurati con tutta la fatica fatta due settimane fa per tagliare i rami che invadevano la pista) mi fermo e provo a ripartire per allargarmi un po.... ma niente sembrava di essere sui rulli.... beh dico blocco il diff. posteriore e riparto...... di lato verso i noccioli.... porca.... .... calma mi dico ferma e scendi a vedere. I rulli effettivamente c'erano, di fango ma c'erano, erano le mie gomme non mi perdo d'animo provo a portare le gomme a 1.5 Atm taglio un po di frasche e nel frattempo Manuela raccoglie pietre da sistemare sotto e davanti alle gomme... nel fango cremoso come la creta (c'è gente che paga per fare i fanghi). Non sono convinto che basti ma riprovo con il solo risultato di avanzare temporaneamente di 30 cm e finire un altro mezzometro verso destra in un lampo. Ora sono all'altezza di prima con lo spigolo del paraurti appoggiato (senza danni) ad un nocciolo più grande... PIANTATO, il Toy sembrava nato li. Corro ai ripari assicuro lateralmente con una strops e con un robusto cricchetto ferma carico la metto in tensione (lo avessi fatto subito... ) per evitare che continui a scivolare a destra..... rimetto frasche e sassi e riprivo ma niente di niente solo due saltini avanti e altrettante botte sul paraurti che si deforma un pochino. Mi decido a chiamare qualcuno in paese..... recuperano un vecchio paranco (da solo pesa 30 kg) e gli amici di sempre arrivano tutti con un SJ410 senza blocchi ma con delle belle gommazze (wild power). Qui finisce l'avventura e comincia la solidarietà... fissiamo il paranco a monte del Toy e da valle usiamo il Zuchino per tirare la fune, mi aiuto con il motore per non forzare troppo le funi , vado avanti un paio di metri ma poi dobbiamo mollare la strop laterale...... senza la quale torno a scivolare lateralmente..... ho scrtto fin troppo... la fiera va avanti per un ora e con il paranco, a mano e con un niente di motore riusciamo a venirne fuori..... poi una bella retro verso un fondo più rassicurante. Se non era per loro non ne uscivo mai più. Posto la foto del piccolo danno subìto in cambio di un po di esperienza. Appena scarico le foto dal cellulare le posto
Ciao a tutti

Visti i dani riportati mi permetto di dire che "ti è andata bene"... Per quanto riguarda l'esperienza: "non si finisce mai di imparare"...

williams93 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.........A questo punto metto una retro per tornare sui miei passi e assecondare un lentissmo scivolamento indietro che scompare appena ingrano la retro....

Prendo spunto da quanto raccontato da williams93 per ricordare la dimenticata o addirittura sconosciuta manovra di sicurezza....

La manovra di sicurezza prevede " cambio manuale" in caso di piantata in salita di spegnere la vettura marcia inserita, piede sul freno, inserimento della retro, " ridotte" lasciare completamente la frizione come in un parcheggio per inderci, rilasciare lentamente il pedale del freno.
A questo punto fare l'avviamento, essendoci la marcia inserita il motore si metterà in moto e contemporaneamente la vettura si muoverà senza però prendere lo spunto iniziale di velocità, e mantendo la massima trazione possibile.
Naturalmente non aspettate di essere nei pasticci per provare questa manovra, ma fatelo in una qualsiasi salita "potete provare anche sull'asfalto" in ogni caso assicuratevi di avere spazio e ancora meglio una persona piedi nella parte nteriore della vettura che guardando voi avrà la massima visibilità dell'ambiente.

Quando mi son visto nei noccioli, avrei messo la firma per subire un danno anche il doppio di quello riportato. Dal punto di vista dei danni mi è andata più che di lusso....... comunque se avessi rinunciato agi inutili tentativi forse non avrei fatto neanche quel piccolo danno.....

Quello che mi fa un po rabbia è che mi sono allargato a destra per un errore di guida, in quel momento in retro non stavo scivolando...... poi per raddrizzarmi è venuto tutto il resto. ciao

Come l'ha presa tua moglie? E i funghi???

i funghi sono rimasti nel bosco, se c'erano, Manuela non ha fatto le foto con la macchina fotografica ma solo una con il telefonino perchè pensava che ci rimanessi troppo male per via dell'orgoglio ferito...... comunque è stata decisamente molto più comprensiva di me rispetto a quando è lei a far danni (sulla sua macchina)....... ho imparato anche questo!!! Lei dice che è una punizione divina per tutto quello che le ho detto qualche settimana fa quando ha posteggiato la seicento in un marciapiede!!!

P.S.: sto scrivendo sotto dettatura

Ciao.

Grande William...
Comunque consolati, mia moglie èriuscita a farmi metà della fiancata il giorno dopo aver ritirato il mio Toyotone dal carrozziere dopo una lunga e approfondita seduta di restauro e lifting...

Non ti preoccupare per la figura,succede,e ogni volta che sento questi racconti sono sempre piu' convinto che certe situazioni e sempre meglio affrontarle con minimo due macchine e mai da soli.

Mi e gia'successo in montagna di trovarmi da solo in zone dove il cellulare non prende con la macchina che non ne vuole sapere di ripartire lontano del primo paesino e per fortuna che con un po di c@@o ne sono venuto fuori.

Ciao

Parole sante....
...ecco la foto del punto incriminato... scusate la qualità ma è stata fatto con il telefonino. Da notare che nonostante l'inclinazione del mezzo sulla sx il movimento laterale avveniva verso dx a causa di due "fossette".

Ciao

...figuratevi che una volta ho lasciato il mezzo legato ad un albero per 2 giorni insieme a un patrol passo lungo perche no riuscivamo più a venire giu da una collinetta:gita domenicale,3 mezzi(il mio Bimbo,il Patrollo e una fiera BJ!),località Varzi(PV).Una nota amena su Varzi,ridente località collinare nota per il salame:dovete sapere che tutto il suo territorio è fatto di terreno ARGILLOSO che diventa SAPONE quando piove.E quella domenica piovve da mezzogiorno fino alle 4 del lunedi mattina.Come faccio a saperlo?PERCHè ERO ANCORA LI',CON L'ANTERIORE DX NEL VUOTO,MUSO A VALLE E LA POSTERIORE SX COMPLETAMENTE SCARICA.Chiamati gli amici del club sono arrivati alle 2 a.m.,alle 4 a.m. abbiamo portato giù la BJ,alle 5:30 a.m. sono arrivato a casa con il fango anche nelle mutande!!!!!
SI',PERCHE' IN TUTTO QUEL TEMPO(pensate a quante cose si fanno da mezzogiorno della domenica all'alba del lunedì mattina!) NON HA MAI SMESSO DI PIOVERE!!!!!!!!
Se vi propongono qualche uscita a Varzi assicuratevi che non piova da almeno 1 mese!!!!

innanzitutto buon anno a tutti, ragazzi sono rimasto schioccato: ero in campagna c'era pochissimo fango circa 20cm vado sicuro con il mio kdj 90 e non ci crederete sono rimasto impantanato, non sono riuscito a uscire in nessun modo ne ne con le marcie normali ne con le ridotte LL, neppure con la retro tutte le ruote slittavano e affondavo sempre piu, ho dimenticato pero di mettere i bloccaggo posteriore tramite il relativo interuttore, faceva 20 cm e poi basta, forse sono io a non sapere fare fuori strada ma mi è sembrato strano che una macchina del genere rimanga impantanata in 20 cm di fango in un terreno in leggera salita, devo ammettere pero una cosa, avevo montato gomme michelin A/T 4x4 per 3/4 consumati, cmq a me sembra strano che un macchina del genere rimanga impantanata, la stessa cosa mi è successo l'anno scorso con un po di ghiaccio e allora avevo una ruota sull'asfalto la ruota anteriore destra e sono rimasti li a slittare come un deficiente con un jeeppone da 70 milioni mah ,poi lo stesso giorno ho visto tirare un furgoncino da un defender di un mio amico in una salita ghiacciatissima senza acun tipo di sforzo, giornata umiliante

Non ti offendere, non è colpa del Toy.......
Buon Anno

sai,ogni cosa và fatta in un certo modo
a seconda del momento e della situazione,un po come fare una trom..ta
domani,fai 2 coccole al tuo Toy e ritorni nella fangaia e al momento giusto dai un colpo di reni
vedrai che goduria
buon anno signori

non è che il toy va da solo ci vuole anche il piede

A parte che 20cm di fango non sono pochi..o meglio non sono pochi per mettere in crisi un mezzo gommato at x 3/4 consumate e un pilota magari poco esperto..
Nel fango ci si butta con una gomma adeguata se dev'essere a-t ( la meno indicata) deve essere almeno in buono stato..magari alla pressione giusta in modo da lasciare una migliore impronta a terra..i blocchi contano perche' 3 o 4 ruote che sparano ( mi raccomando non l'anteriore x chi ce l'ha in salita) sono sempre utili..cosi' come e' utile avere il giusto abbrivio e' la giusta marcia..che non deve essere necessariamente troppo ridotta..dalle fangaie piu' infide sono sempre uscito con rapporti lunghi..talvolta nemmeno ridotti..
Proprio qualche giorno fa mi sono trovato in una situazione come la tua..arrivato a meta' fangaia..il toy non ne voleva piu' sapere di avanzare..e il muso stava sprofondando in una sorgiva laterale..brutta situazione..ho tentato una retromarcia timida a ridotte e posteriore bloccato..nulla da fare..cosi' ho optato per le maniere pesanti..sempre con il blocco posteriore inserito ( vedi 3d "modifica differenziale posteriore") ho messo le lunghe e' ho dato del gran gas..il contagiri e' andato prossimo alla zona rossa..e cio' che sembrava impossibile si e' realizzato..il toy ha iniziato progressivamente ad arretrare..e portarmi fuori..

Nik io il blocco anteriore lo adopero spesso x poter superare le salite che altrimenti non riuscirei a fare perchè dici di non adoperarlo in salita?
Chiaro che se il muso si mette a saltare desisto e prendo + rincorsa o cambio tecnica x non forzare coppia conica e semiassi (i punti deboli rimasti, visto che i giunti non si rompono facilmente e il differenziole è a 4 satelliti) inoltre io il blocco anteriore lo mantengo anche in strzata in situazioni critiche chiaro che quando c'è grip lo levo immediatamente.

Sinceramente sembra una situazione anomala,io prima di cambiare le gomme(vedi topic apposta ! ) ho fatto fuoristrada con le mie vecchie bridgestone 683 stradali e anche consumate in O-R non ho mai avuto problemi(anche con fangaia in salita).

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nik io il blocco anteriore lo adopero spesso x poter superare le salite che altrimenti non riuscirei a fare perchè dici di non adoperarlo in salita?
Chiaro che se il muso si mette a saltare desisto e prendo + rincorsa o cambio tecnica x non forzare coppia conica e semiassi (i punti deboli rimasti, visto che i giunti non si rompono facilmente e il differenziole è a 4 satelliti) inoltre io il blocco anteriore lo mantengo anche in strzata in situazioni critiche chiaro che quando c'è grip lo levo immediatamente.

Lucio dipende dalla lunghezza e dal tipo di salita..se si tratta di una salita breve magari con qualche twist in mezzo da affrontare a pelo di gas..allora ben venga il blocco anteriore..
in caso di salite dal fondo regolare..ma fangoso o erboso..da effettuare a gas spalancato per pulire le gomme...la situazione cambia...
giorni fa io e altri 2 amici 2 partrol ..cercavamo di scavalcare un salitone impossibile molto lungo e ripido con fondo d'erba e fango.. sono partito in seconda facendo 3 tentativi..
il primo a differenziali liberi..sono arrivato a 3/4 circa..
il secondo a differenziale posteriore inserito sempre 3/4 l'unica differenza e' che ci ho messo meno tempo ad arrivare allo stesso punto..
il terzo tentativo bloccando anche l'anteriore..ero arrivato quasi alla cima..ma il toy ha iniziato a scomporsi a 3/4 sbandando verso sinistra...il muso stava girando verso valle..mi sono fermato ho staccato l'anteriore che e' uscito immediatamente...ho accelerato leggermente in prima e per effetto del posteriore bloccato il toy si e' rimesso in carreggiata..poi lentamente sono tornato indietro..
Il fenomeno credo si crei proprio perche' a differenziale anteriore inserito il toy non sterza e durante la salita non puoi correggerlo..in tal modo se becca un avvallamento che lo devia verso sinistra o destra..mantiene la carreggiata..spero di essermi spiegato bene..
L'anteriore non va mai usato con troppo impeto..perche' avere trazione ( e con i tre differenziali tirati ce l'hai) non sempre e' positivo..quest'anno al tribe un G cercando di superare una rocciaia a differenziali bloccati e gas spalancato si e' girato all'indietro..

Rispondo con un pò di ritardo completando quel che in una conversazione guardandosi in faccia avrei detto il secondo dopo quel che hai detto, oltre che se il muso si mette a saltare ci deve per forza essere anche la direzionalità altrimenti si cambia tattica, a mè comunque non è mai capitato di non avere il controllo della direzione a diff anteriore bloccato, anche perchè se si continua si è a rischio capottamento laterale e di solito lo dò x scontato interrompere immediatamente il tentativo di avanzare, di sicuro se mi capiterà mi ricorderò di questa discussione.

Nik rileggendo la risposta che ti hò dato mi sà che la risposta me la son data da solo, io dò x scontato interrompere immediatamente il tentativo di avanzare in una salita al limite appena il muso non mantiene la traiettoria (ma quì siamo all' a b c della tecnica di guida io spero di essere un pò oltre)