Registro Land Cruiser Italia

Come è meglio trainare.
meglio in retro o andando avanti?
a strappo o a traino?
con strops singola o messa doppia?
che conseguenze ci sono per chi traina?
bhe un po' di domandine........

ciao Mario

in genere si stroppa fronte marcia, a meno che non ci siano questioni "pratiche" ad impedirlo.

in marcia avanti ci sono anche meno ripercussioni sulla trasmissione.

lo strappo o il traino dipendono dalla vettura piantata, se è nel fango/sabbia fino alle porte non hai alternativa devi per forza strappare se no ti pianti anche tu.

se invece necessita di un piccolo aiuto è sufficente trainare con delicatezza...

la strops va messa doppia solo se pensi che non regga lo sforzo nel tiro singolo, sarebbe buona norma avere anche una "taglia" per i tiri angolati (chi ha il verro in genere c'è l'ha sempre).

saluti

...le conseguenze (se non hai grilli e strops sufficientemente dimensionate)....sono alquanto spiacevoli...

se non erro ad un raduno (diversi anni fa) in una stoppata era rimasto ucciso un ragazzo.

il grillo ha ceduto e ha trapassato il parabrezza colpendolo in viso.

forse è un estremo...ma è meglio non provare di persona..

Ottima domanda Mario.
Come dice Roberto si stroppa sempre andando in avanti perchè l'alberino di inversione su cui è montato l'ingranaggio della retromarcia all'interno del cambio è il più esiguo, in quanto progettato per ricevere sollecitazioni minori.

La stroppata è di due tipi:
a cavo teso
a strappo

la prima è possibile se chi traina è posto in condizioni di aderenza ed è la meno traumatica.

la seconda prevede una piccola rincorsa a cavo lasco. Quando la corda entra in trazione è la forza d'inerzia del veicolo unita alla capacità elastica della strop (per questo si utilizzano corde tessili e non funi d'acciaio) a far uscire il mezzo impantanato. Va precisato che questa tecnica sebbene + redditizzia è + pericolosa, in quanto la forza su corda, grilli e ganci viene moltiplicata in base alla lunghezza della rincorsa.

Un furbacchione con un Rocky a me ha dato un paio di strappi (ero veramente iperpiantato) che è riuscito a piegarmi la traversina del telaio dove è imbullonato il gancio centrale post. Dopo aver desistito (x fortuna) è intervenuto il trattore che con estrema delicatezza e potenza mi ha fatto uscire come se nulla fosse...
Cercate sempre di conoscere prima il volontario che vi vuole stroppare che è meglio!!

ciao cheps, a volte certi inconvenienti accadono.

però...tu sei stato leggermente incauto....

nel tiro a strappo non bisognerebbe mai usare il traino centrale...ma sempre quello che c'è attaccato al longherone,in modo che lo sforzo venga assorbito direttamente dal longherone stesso.

salvo in casi di impossibilità...magari era il tuo caso...

saluti...

Solo quello avevo!! Cmq mi avrebbe piegato qualsiasi cosa o separato direttamente scocca dal telaio!!!!!!!!!

allora dovevi essere proprio mal messo....

i trattori riescono a fare miracoli grazie alla coppia e alla potenza..

saluti

salve Riskers,
Ci tenevo a ricordare che il traino o le stroppate con l'anteriore non sono salutari per niente in particolar modo per i possessori di KDJ e KZJ.
Rishio: Diff. anteriore e centrale.
Saluti e bun fango a tutti.

in pratica sempre strappare andando in avanti ridotte e blocco ???

generalmente 2 ridotta....in caso estremo..blocco posteriore...ma solo in caso estremo.

saluti

i traini non vanno mai effettuati di muso in retro..la meccanica ne risente il doppio su qualsiasi fuoristrada..non sono del parere di usare il blocco neanche in casi estremi..in casi estremi si chiama un trattore o un carroattrezzi..oppure se c'è l'opportunita' si verricella..
sono amico di tutti e non abbandono mai nessuno in difficolta'..ma rompere la mia vettura per tirare fuori quella di un altro..non la reputo indice di alta amicizia..a presto!

perchè niente blocco centrale ?

sulle nostre il blocco centrale si inserisce in automatico...non è possibile inserirlo manualmente.

saluti

si e' fatta confusione..pensavo che roby intendesse il blocco posteriore..il centrale va bloccato per forza..altrimenti non c'e' trazione...ma partendo in ridotte..lo sforzo e' nettamente minore..a presto!

Nik mi spieghi nel dettaglio come hai fatto a tirare il tir...

ciao Mario..volentieri..
allora ti premetto che era una scommessa con me stesso ma non ho mai pensato nemmeno per un istante di mettere a repentaglio la meccanica del mio toy..per un azione simile..
il mio 90 ha il cambio automatico e un rapporto di riduttore cortissimo, in D arriva al massimo dei giri a 45km-h, la coppia del motore del vecchio 3000 e' bassissima..forte di questo (una volta legata la strop da tir) ho cercato di mettere le ruote su un tratto pulito..e ho messo in tensione la strop..non volevo dare strattonate..che potevano deformarmi il telaio..cosi ho premuto leggermente l'acceleratore e dopo mezzogiro di ruote a vuoto il bestione si e' spostato di un 10 di cm..e ha cominciato a prendere grip..muovendosi da solo..mi e' rimasto attaccato dietro sino al pezzo di strada pulita per sicurezza..
se mi fossi accorto premendo sull'acceleratore che il motore non prendeva i giri o che la meccanica sforzava..avrei mollato subito il colpo..ma devo dirti che non ho avuto queste sensazioni, un saluto a presto!

.....pensi che con un cambio manuale si sarebbe potuto fare?

penso di si...il problema del cambio manuale è lo stacco della frizione..che anche se dosato e' sempre piu' violento del cambio automatico..

credi che trainando non ci possono essere problemi alla frizione ?
per farlo partire si dovrebbe dosare bene facendola pattinare almeno per i primi metri.... la paura è quella di bruciarla !
o peggio ancora di ovalizzarla !

il rischio sul manuale e' proprio la frizione..che ti puoi giocare in un colpo..il cambio automatico al massimo va in stallo..senza particolari conseguenze..
credo che in questi casi..la cosa che conta di piu' siano i rapporti del riduttore..
non ho mai provato un j 12 in ridotte..ma sentendoli girare..sembrano molto piu' lunghi dei vecchi j9, a presto!

Nel caso di KDJ12x che possono bloccare il centrale indipendentemente dall'inserimento delle ridotte cosa è più opportuno fare?
In caso di fondo viscido ovviamente blocco inserito, ma su fondo con buona trazione?
Il differenziale centrale si sforzerebbe di più (forse...) se bloccato, ma la trazione ne guadagnerebbe (forse, anche qui.....).

i j12 hanno il torsen..che in quel caso si bloccherebbe comunque per assicurarti un minimo di trazione, a presto!

il differenziale centrale sforza solo su fondi con aderenza quando si curva andando diritti non ci sono problemi perchè tutte le ruote fanno gli stessi giri.

Quindi, se ho capito bene, con i kdj12x è indifferente per il traino il bloccaggio o meno del centrale, visto l'efficacia del Torsen.
Ma visto che si può scegliere, dal punto di vista di stress per la meccanica, c'è un metodo migliore di un altro, anche se di poco?

il torsen ti permette di variare la percentuale di trasferimento della coppia fino ad un 60% al post e un 40% all'ant,quindi l'asse posteriore lavora di più(a livello di coppia erogata) se invece lo blocchi,la potenza viene ripartita in misura equa su tutti e due

una regola generale non esiste, in quanto le variabili sono molteplici, si potrebbe riassumere così:

traino fronte marcia,blocco centr e ridotte

le ridotte permettono di sfruttare tutta la coppia del motore a bassa velocità, quindi una partenza del traino con molta potenza ma poco sforzo.

Ciao a tutti, vi segnalo in anteprima questo redazionale interessante sull'argomento:

http://www.viaggi4x4.it/strop.php

FP

[quote:cda300e51c="big_toy"]Ciao a tutti, vi segnalo in anteprima questo redazionale interessante sull'argomento:

http://www.viaggi4x4.it/strop.php

FP[/quote:cda300e51c]

Ciao Fabrì, indovina chi sono ?
Vabbè ti do una mano: puoi sempre spiegare come hai stroppato Maurisssio l'estate scorse in Tunisia.
Ciao.

Ciao Paolì, come va? E la famiglietta? Salutami tutti. Hai visto il nuovo toyotone di Pino? A forza di parlare male del suo cesso Land Rover si è convertito !!!! Chi è maurissio? Sai, ne stroppo tanti...(sborone).



FP

[quote:d1ac9e50c7="big_toy"]Ciao Paolì, come va? E la famiglietta? Salutami tutti. Hai visto il nuovo toyotone di Pino? A forza di parlare male del suo cesso Land Rover si è convertito !!!! Chi è maurissio? Sai, ne stroppo tanti...(sborone).



FP[/quote:d1ac9e50c7]

No, non l'ho visto , finalmente è uno dei nostri.
Maurissio è il milanese con la Suzuki che s'è piantato enne volte fuori da Ghilane: l'hai stroppato mentre lui spegneva il motore a marcia inserita e ruote bloccate .
Un salutone e ti anticipo che in autunno se tutto và bene mi rifaccio un viaggetto (magari la Libia).
Ciao.

Aaaaaaaaaaaaaaaaaa Maurizio, l'antipilota per eccellenza.

Ma quando ci si vede???



Salutoni.

FP

[quote:011701725f="big_toy"]Aaaaaaaaaaaaaaaaaa Maurizio, l'antipilota per eccellenza.

Ma quando ci si vede???



Salutoni.

FP[/quote:011701725f]

L'unico uomo al mondo che si è portato le bombole da sub nel deserto.

Se sapesse che stiamo parlando di lui ... glielo dirò.
Vediamoci presto, magari per una cenetta, cosi parliamo del prossimo viaggetto, a proposito, sono stato a cena da Massimo che mi ha raccontato un pò di peripezie del viaggio in Libia: very good !!
Piuttosto: l'hai prese le gomme ? So che hai forato una trentina di volte ... .
Salutoni, a presto.

Se può servire il consiglio di uno che a stroppate ci ha rimesso i semiassi, direi che nella maggior parte dei casi sono dannose per la trasmissione, a meno che lasciando la strop lasca chi tira dopo una breve rincorsa molli il gas e prema la frizione un istante prima che la strop entri in tensione, non è facile, ma almeno così si risparmia la trasmissione anche se non la struttura del mezzo.

Tempo fa alla frontiera Tunisia-Libia vidi un gruppo di francesi tutti equipaggiati con "corde" intrecciate di qualche cm. di diametro, alla mia richiesta incuriosita mi risposero che usavano queste "corde" invece delle strops, se ricordo bene erano fatte con fibra sintetica di polipropilene (!), che ha un alto coefficiente di elasticità e allungamento.

Mi spiegarono poi l'opportuna tecnica: in pratica, per aiutare un insabbiato, il trainante si muove in avanti fino a quando la "corda" entra in tensione allungandosi, poi basta che il trainante si fermi e metta il piede sul freno, la "corda" ricupera la lunghezza normale e l'insabbiato salta dolcemente fuori, senza che nessuno dei due mezzi subisca forti sollecitazioni a strappo.

hei raskebir..
che semiassi c'hai rimesso? sicuramente non quelli di un toy..

Scusa Nik, non ho specificato che ho rotto i semiassi su un Def, erano di serie, poi li ho sostituiti con altri più tosti e con flangia separata (e non saldata) di produzione australiana.

Ad onor del vero sui Toy ho visto rompere più coppie coniche che semiassi, evidentemente (almeno sui 78) sono l'anello più debole della catena cinematica.

Interessante la tecnica con le corde elastiche........ non ne ho mai viste di questo tipo (a parte quelle che trovi nei brico ma non hanno certo le caratteristiche di cui si è parlato).
Però mi fa un po paura perchè in caso di cedimento è una bella fionda!

Ciao.

Il cavo metallico o la strop sono fionde assai peggiori, a causa della massa indotta dal peso.
Poi bisogna distinguere 2 situazioni:
- cede una parte metallica (attacco o grillo) rimanendo attaccata alla "corda" che si contrae, effettivamente diventa un proiettile.
- cede la "corda": essendo molto leggera non acquista massa e dovrebbe cascare a terra a qualche metro dalla rottura.

non so se ricordi un tiro a tre ras in tunisia be in quell occasine si ruppe una strop che mi si arrotolo sul parabrezza fortunatamente non c era il grillo ma lo spavento fu notevole ( mi sono buttato sul sedile del passeggero che fortunatamente era vuoto )

scusate, ma a parità di efficenza, l'energia accumulata/trasmessa dai due sistemi deve essere uguale.
O meglio:
La strop (poco elastica) trasmette al veicolo fermo buona parte dell'energia cinetica accumulata dal veicolo che prende la rincorsa mentre una piccola parte viene dissipata nel fisiologico allungamento (energia potenziale accumulata).
La corda elastica accumula energia potenziale durante la fase di allungamento e la rilascia dolcemente mentre "riguadagna" la lunghezza originale.
In caso di rottura, generalmente nel momento di massimo sforzo, l'energia liberata è molto diversa.

Ciao Carlo

un buon modo per evitare la frustata in caso di rottura è quella di appendere alla strop uno smorzatore ovvero avvolgere magari una seconda strop su quella in tensione . durante le gare di winching è addirittura obbligatorio lo smorzatore proprio per evitare la frustrata del cavo di acciaio che è molto piu violenta di quella di un cavo o cinghia tessile

Riprendo la discussione con una segnalazione che può essere anche una proposta.
Ho acquistato alcune strop di nuova generazione, le cosiddette cinetiche, ancora poco usate e conosciute da noi ma molto, molto in voga in Francia e Germania.
Anche in Nord-Africa se ne vedono sempre di più.
Ne ho trovato un tipo, prodotto in UK, davvero eccezionale.

Meno male che le hai trovate, la mia vecchia cinetica ( uguale a quelle in foto) necessita di un po' di riposo, e non sapevo dove sbattere la testa.
Ne ho provate di diverso tipo, anche molto costose (Black Snake), ma quel tipo a mio avviso rimane imbattibile.
Tienimene da parte alcune

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ne ho provate di diverso tipo, anche molto costose (Black Snake)

Le conosco, sono quelle che vanno per la maggiore in Francia. Concordo sul costo incredibilmente alto.
L'unico vantaggio delle Black è il colore: tirate fuori dal fango sembrano meno sporche di quelle bianche. Ma confermo che, qualitativamente queste rimangono imbattibili.

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tienimene da parte alcune

Consideralo già fatto. Ne ho 6 da 15 ton. Ne volevi 4 o 5 se non ricordo male, no?

interessante capo...price?

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...le conseguenze (se non hai grilli e strops sufficientemente dimensionate)....sono alquanto spiacevoli...

se non erro ad un raduno (diversi anni fa) in una stoppata era rimasto ucciso un ragazzo.

il grillo ha ceduto e ha trapassato il parabrezza colpendolo in viso.

forse è un estremo...ma è meglio non provare di persona..

consiglio:se si viene stroppati in avanti e non si conosce/non ci si fida al 100% dello stroppatore la soluzione migliore è.....aprire il cofano! magari mi verrà un gibollo nel cofano,ma almeno non rischio parabrezza in mille frantumi e la mia facciazza!!!

dipende pero' da che parte si rompe la strop, se si stacca dal mezzo tirato colpisce il mezzo tirante.

Il prezzo ?
rispondi per post prive o post diret sul sit ?
Se possibile mandami una mail in privato, nn riesco sempre a guardare il sito e quando cambia la discussione nn so dove andare a reperirla sul forum.
Ciao e grazie

Vengono 98,00 euro quella da 12.000 kg e 110,00 euro quella da 15.000 kg, + IVA ed eventuale spedizione...
Il tutto sempre aggiornato ed in vendita a questo link...

costano un bordello!!

lucas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

costano un bordello!!

Beh, dipende... Certo, è il triplo di una strop tradizionale ma dovresti vederle in azione: tutto un altro ciulare, credimi!