Registro Land Cruiser Italia

Sentito Cattone...stava in Tunisia
Il giro si fà con militare di scorta...quindi autorizzati alla discesa.....

Al che dici?

Ricordatevi di comprare la canna da pesca....

ADCE63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sentito Cattone...stava in Tunisia
Il giro si fà con militare di scorta...quindi autorizzati alla discesa.....

Al che dici?

Ciao Adriano,
come ti dicevo devo essere certo di avere il libretto dell'auto.

ho viso che il giro di latitudini è stato modificato

antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho viso che il giro di latitudini è stato modificato

che iella. però....., per quanto ne sapevo erano già molti mesi che non davano i permessi per il sud.

E questo fa il paio con l'Erg Chech...

Mi consola solo il fatto che le notizie che da mesi mi arrivano dalla Tunisia si siano rivelate esatte, al sud NON si va, se poi lo si vuole proporre lo stesso per attirare i clienti salvo modificare l'itinerario per sopraggiunti "problemi"...

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E questo fa il paio con l'Erg Chech...

Mi consola solo il fatto che le notizie che da mesi mi arrivano dalla Tunisia si siano rivelate esatte, al sud NON si va, se poi lo si vuole proporre lo stesso per attirare i clienti salvo modificare l'itinerario per sopraggiunti "problemi"...

In autunno mi unirò a voi.
Saluti Al

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E questo fa il paio con l'Erg Chech...

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se poi lo si vuole proporre lo stesso per attirare i clienti salvo modificare l'itinerario per sopraggiunti "problemi"...

Pare sia un'abitudine....

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E questo fa il paio con l'Erg Chech...

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se poi lo si vuole proporre lo stesso per attirare i clienti salvo modificare l'itinerario per sopraggiunti "problemi"...

Pare sia un'abitudine....

L'altro ieri sono tornato dalla Tunisia e giù tutte le guide mi confermavano che il sud è chiuso e la decisione della chiusura era già nota da tempo.
Peccato

A pensare così non saremmo partiti per la Libia a Novembre 2008 in quanto tutto era chiuso per il rapimento nella zona del Gilf.

Poi invece qualche settimana prima hanno riaperto il sud della Libia ed il viaggio si è fatto.

Permettimi Alex, ma la situazione è molto diversa a mio avviso:

-nel novembre scorso la chiusura del deserto è durata pochi giorni, in alcune zone non è neanche stata attuata, e tutte le agenzie assicuravano sulla repentina riapertura invitando a non annullare i viaggi partenti.

-per quanto riguarda Bordj el Kadra, da molto tempo ormai tutti gli operatori sanno che la zona sia off limits...una sola voce assicurava il contrario, e guarda caso a pochi giorni dalla partenza viene smentita...mi ricorda molto L'Erg Chech dove i miei diretti avvertimenti non sono stati considerati anche se l'agenzia algerina che si doveva preoccupare dei permessi era la stessa che già aveva fregato noi, salvo poi cambiare destinazione in extremis... ognuno faccia le sue considerazioni.

A Capodanno 2008 sono sceso a Bordj el Kadra senza problemi.

A gennaio 2008 ho iniziato ad organizzare un giro, nuovamente a BEK, per aprile 2008. Sembrava tutto fattibile, ma a marzo 2008 mi è stato detto che i permessi non venivano più concessi e ho dovuto dirottare il tutto su Ain Aoudette. Da marzo 2008 è offlimits, la questione libica è durata sì e no 15 giorni.

In prima battuta si diceva che il blocco era derivato dalla insicurezza della zona (vedi rapimento dei due austriaci), adesso sento parlare di blocco per costruire centrali nucleari nel deserto a sud di El Borma , quale sarà la verità ??

Boicotta McDonald's
Boicotta Nike
Boicotta Nestlé
Boicotta Coca Cola
Boicotta Danone
Boicotta IKEA
Boicotta Microsoft
Boicotta IBM
Boicotta Shell
Boicotta Esso
Boicotta Land Rover
Boicotta Latitudini
Insomma Boicotta chi globalizza i mercati
Nel 2010 viaggeremo tutti con la COOP e con i punti, avremo le piastre da sabbia in omaggio.

inizio gia da subito la raccolta punti COOP
pensare che mi daranno le piastre in omaggio mi intriga molto!
almeno nel 2010 un regalo utile alla coop ci sara nel catalogo

claudio non è questione di boicottare è questione di serieta non solo nelle proposte ma anche di come viene trattata la gente scusate OT che forse in pochi capiranno

Il vantaggio nell'esserci molti operatori del settore è che ognuno viaggia come meglio crede.

Personalmente, se mi iscrivo ad un viaggio è perchè lo voglio fare, visto che nell'anno le occasioni sono veramente pochissime per me.

Se poi devo scegliere se farlo con la destinazione cambiata o stare a casa per un altro anno a vedere le foto degli altri, beh, preferisco comunque andare, visto che il periodo di ferie l'ho faticosamente strappato al lavoro ed alla famiglia.

Già grazie che non mi fanno saltare il viaggio perchè ci sono pochi iscritti o perchè la meta continua ad essere o è divenuta impraticabile.

Questo però è un MIO modo di vedere le cose, magari non il più giusto, ma egoisticamente è quello che preferisco.

mi colpisca un fulmine se voglio entrare in polemica con alcuno ma i fatti sono che io a settembre 08 sono stato nell'Erg Chech con l'agenzia algerina che ha "fregato" fzj78 e a marzo in tunisia mi era stato assicurato da una importante guida della zona che il sud sarebbe stato aperto e fattibile senza problemi, infatti ci avevo fatto un altro pensierino per quest'anno....
dopo tanti viaggi mi viene da pensare che non sia semplice capire che da un periodo all'altro una zona sia aperta e la settimana dopo chiusa.
poi ovviamente sta alla coscienza di ognuno e di viaggiare come meglio si crede....(ho rubato qualche parola di alexpex xhe trovo giusta...)
per le motivazioni di chiusura ci farei poco conto perchè in tanti anni ne ho sentite di vari colori.....

MAMMO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi colpisca un fulmine se voglio entrare in polemica con alcuno ma i fatti sono che io a settembre 08 sono stato nell'Erg Chech con l'agenzia algerina che ha "fregato" fzj78 .

Non per entrare in una polemica che nessuno vuole, ma i fatti reali sono che l'Erg Chech è chiuso al turismo da tempo e questo Fabrizio lo ha dovuto ammettere e di conseguenza ci ha rimborsato dei soldi, su di questo ho le dichiarazioni del Prefetto di Adrar... che poi voi ci siate entrati è una storia diversa, hai visto riportato Erg Chech o Bordj Fly St Marie sull'itinerario approvato?

Sulla riapertura del sud tunisino, sei la prima persona che riporta l'intenzione della riapertura, tutte le fonti interpellate hanno sempre affermato il contrario ed il fatto che il Rally di Tunisia non si rechi più in quei luoghi ne è la dimostrazione ulteriore...

alex è proprio sul tuo modo di ragionare che si basa il modo di operare di alcuni (e non solo latitudini ) ma a questo punto l importante è andare dove non importa , cosa che sinceramente mi va un po stretta . poi stiamo parlando d africa dove tutto è possibile oggi è si domani è no . quando tutti dicono che non è possibile e uno solo afferma il contrario salvo a pochi giorni fare marcia indietro e unirsi al coro di quelli che dicevano di no be mi sento un po preso per il c...o . fortunatamente l offerta negli ultimi anni si è ampliata esistono molti TO secondo me validi e basta cambiaar parrocchia ( o moschea)

Da un pò sentivo della chiusura del sud tunisino il fatto che Latitudini avesse messo in programma un viaggio proprio in quella zona mi ha sorpreso e ho pensato: vuoi vedere che anche questa volta il CAT frega tutti??? Non è andata così ma va bene lo stesso, "c'est l'Afrique" non dimentichiamolo, e fin qui tutto bene. Quello che mi da in testa è invece l'aura di intoccabilità, il non ammettere che questa volta i rischi di toppare di brutto c'erano tutti. Proviamo ad immaginare se un'altro TO avesse proposto lo stesso viaggio e Latitudini avesse scritto sul GDB che il sud sarebbe stato chiuso per molto tempo, impossibile raggiungere El Kadhra...il TO in questione insiste ma a pochi giorni dalla partenza stravolge il programma...i difensori di Latitudini sarebbero stati altrettanto teneri?

Viaggiare con latitudini, non vuol dire viaggiare con uno dei tanti T.O. che propongono viaggi in Africa, vuol dire viaggiare in un modo diverso, da come si viaggia con qualsiasi altro T.O.
Attenzione ho scritto diverso, non scritto giusto o migliore, questo modo diverso a qualcuno può piacere a qualcuno può non piacere, questo accade per infiniti motivi tutti validi tutti giustificabili.

C'è chi ha fatto alcuni viaggi, poi perchè l'amico del cuore, non viaggia più con latitudini cambia T.O.
C'è chi ha cambiato T.O. perchè con il nuovo è un idolo e con il vecchio era uno dei tanti
C'è chi ha cambiato T.O. per curiosità
C'è chi ha cambiato T.O. perchè non si è trovato bene
C'è chi ha cambiato T.O. perchè non ha potuto digerire un cambiamento di programma
C'è chi ha cambiato T.O. perchè sono c..i suoi

In ogni caso fare diversi viaggi, con un gruppo e poi criticarlo, perchè oggi si viaggia con un altro T.O. non è forse come parlar male della propria ex moglie, senza tener conto che l'attuale potrebbe diventare anche lei presto una ex?

Io sono consapevole che Cattone e il gruppo di Latitudini possano avere dei difetti, ma ad oggi i pregi li valuto, ancora abbondante in attivo, quello che a me piace, solo lui me lo può dare, il giorno che dovessi pensarla in un modo diverso, per primo non scriverei più sul sito di latitudini, secondo non verrei certo in un altro forum a parlar male di qualche cosa di cui fino a ieri parlavo bene...

In poche parole di Latitudini è più facile parlarne male che farne a meno.

claudio una domanda con quanti to hai viaggiato in africa utilizando la macchina ?? il problema è che appena si muove una critica a latitudini o a cattone si viene additati LUI ha osato dire che..... è questo che mi da piu fastidio . ho cominciato a viaggiare con latitudini nel 98 e ti posso dire che lo spirito era molto diverso . ho anche notato che tanti amici con cui ho condiviso tanti viaggi (penso di averne fatti una dozzina ) sono andati verso altri TO forse qualcosa è cambiato . il fatto di criticare la propria ex è anche dovuto al fatto che una volta che sei fuori dal "tunnel " e vedi realta diverse ti rendi conto che il mondo è fatto anche di pistre da sabbia gente che magari in un giorno fa solo 100 mt ma che è felice lo stesso .
quando ho osato dire che le spogliarelliste a un raduno post viaggio mi sembravano fuori luogo mi son sentito dare del bigotto , talebano ecc... claudio vai a rileggere i post sul forum di latitudini . a cattone devo riconoscere il grandissimo merito di avermi insegnato a guidare sulla sabbia e questo l ho sempre detto a tutti .
il topic era nato qui visto che qualche d uno chiedeva informazioni qui e soprattutto non mi sembrava bello andare a criticare l operato in casa d altri . sul sito di latitudini scrivono quasi solo clienti del medesimo e non volevo che le mie critiche facessero scappare eventuali clienti
ho gia scritto troppo per me post chiuso

Avendo aperto il post, tengo sottolineare di non aver criticato nulla anzi...un viaggio con Latitudini pirma o poi lo farò, semplicemente avevo chiesto nel forum di Latitudini già a MArzo quale sarebbe stato l'itinerario di ripiego nel caso non avessero dato i permessi per il sud.
Sicuramente va messo in preventivo che in Africa l'impossibile diventa possibile e viceversa, non penso e mai penserò che queste situazioni siano architettate ad arte anche perchè non ne vedo l'utilità.
Saluti

Boh, speriamo che nessun abbia il coraggio di mettere a calendario un altro viaggio non fattibile.

Qui il RISK non perdona...

Ciao,
Penso che la storia stia solleticando troppe sensibilità e anche troppe parole, chiaro ognuno la sua idea...ma dire che qualcosa viene inventato ad arte per guadagnare qualche cliente mi sembra
un po troppo anche perché alla lunga funziona poco...in qualsiasi campo.
Penso che nella vita delle volte si fanno dei progetti che non riescono e si varia per avere soddisfazione e magari si scopre che
la scelta "alternativa " ci ha sorpreso....

Ciao Adriano,
ho visto che partecipi al viaggio, posso dirti che sono andato un paio di volte in quella zona è ed davvero molto tecnica e divertente

antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho cominciato a viaggiare con latitudini nel 98 e ti posso dire che lo spirito era molto diverso . ho anche notato che tanti amici con cui ho condiviso tanti viaggi (penso di averne fatti una dozzina ) sono andati verso altri TO forse qualcosa è cambiato

Permettetemi di quotare Antonio, la penso come lui e aggiungo: amavo viaggiare con Latitudini quando la destinazione principale erano i deserti del pianeta terra...

non entro nella diatriba dei TO perchè non avendo mai viaggiato con nessuno non posso dare giudizi.certo è che mi sento un pò meno piccione ed incazzato rispetto al mio primo messaggio ora mi sorge il dubbio che i filmati che ci sono in rete siano stati realmente girati in quei posti ..... mah certo è che mi stupisco che una nazione come la Tunisia (che dal turismo trae diversi benefici) adotti certe restrizioni o forse si potrebbe pensare ad un'abile manovra di marketing ...... facendo credere a migliaia di persone che il deserto finisca a ksar (da quì la strada asfaltata)??un saluto

bruno la tunisia vive si di turismo ma di quello fatto ad hammamet che spende nei negozi ecc... non di quello di 4gatti come noi che gira il deserto e che a volte crea grattacapi (gente che si perde macchine abbandonate ecc... )

Toc, toc,
chiedo il permesso di entrare in questo forum, ma visto che mi si chiama in causa mi sembra doveroso e rispettoso nei confronti di chi scrive.
A proposito del viaggio a El Khadra che Latitudini aveva in programmazione ecco qua alcune precisazioni:
La zona sud del Grand Erg NON è vietata, neppure ora, ma esige alcune formalità.
Così è scritto in un comunicato inviato 4 settimane fa alle agenzie turistiche tunisine
"L'ENTRATA IN QUESTI SPAZI IMPLICA IL RISPETTO DI QUESTE FORMALITA'
ZONA SUD
- OTTENIMENTO DI UN'AUTOZIZZAZIONE ALLA CIRCOLAZIONE CHIESTA TRAMITE UN'AGENZIA DI VIAGGI TUNISINA
- ACCOMPAGNAMENTO DI UNA GUIDA SAHARIANA
- UTILIZZO DI MINIMO 4 VEICOLI E 15 PERSONE
- OBBLIGO DI GPS E TELEFONO SATELLITARE
- ACCOMPAGNAMENTO DI 1 MILITARE A BORDO DI VEICOLO 4X4 SUPPLEMENTARE DELL'AGENZIA TUNISINA
-ZONA SUD:RISERVATO ALLE ORGANIZZAZIONI DI RALLY, COMPETIZIONI E DI CIRCUITI ORGANIZZATI"-
La zona sud risulta quindi vietata a viaggiatori solitari e a chi non rispetta queste norme.
Questo regolamento è tuttora in attivo e quindi si evince che sia possibile raggiungere El Khadra.
Alla richiesta dei permessi, fatta con tutti i crismi del caso, alla nostra guida ufficiale il Governatorato di Tataouine ha chiesto i punti gps del nostro itinerario.
Li abbiamo consegnati e dopo 2 giorni ci hanno risposto che non sarebbe stato possibile seguirli perchè al momento, per motivi non enunciabili, la zona di sabbia a sud di El Borma era preclusa al transito.
Avremmo quindi potuto raggiungere El Borma e poi El Khadra via pista.
Non abbiamo accettano quindi NON perchè fosse vietato raggiungere El Khadra, ma perchè il nostro scopo era soprattutto quello di viaggiare sulla sabbia piacevole e semplice che si trova a sud di El Borma e non tanto arrivare a Fort Saint.
Da indiscrezioni tunisine si vocifera di rilievi a sud di El Borma per un futura realizzazione di una centrale nucleare, ed è quindi logico che non si vogliano turisti tra le palle.
Come vedete il divieto del tratto di sabbia era piuttosto imprevedibile e non codificabile soprattutto con i 2 - 3 mesi di anticipo con i quali si stampano i nostri programmi.

L'utilizzo di ElKhadra come specchietto per le allodole è una teoria simpatica, ma un poco astiosa, soprattutto perchè non trova nessun appiglio: quando nei programmi di Latitudini si cambia in corso d'opera qualche dettaglio gli iscritti possono disdire senza alcuna penale.
Tant'è che nel caso specifico di El Khadra 2 equipaggi hanno deciso di non partecipare perchè il loro fine era proprio quello di raggiungere questa località.
I 2 equipaggi in questione avevano già ricevuto road book, adesivi, regolamento, fascicoli sulla guida su sabbia e altro e non abbiamo richiesto neppure la restituzione.
A tutti gli iscritti sono stati restituiti gli importi previsti per l'ottenimento dei visti e l'accompagnamento del militare.

Poca cosa, d'accordo, ma a dimostrazione che se usassimo una meta come richiamo e poi permettessimo a tutti di disdire non vedo che vantaggio ne avremmo.
Anzi quando succede abbiamo, come in questo caso:
- stampato inutilmente 2.000 copie di Giornale di Bordo e impiegato qualche giorno a scriverlo
- spedite inutilmente 2.000 copie di Giornale
- redatto road book, spediti adesivi ecc.
- pagata la guida che va a parlare con il Governatore
- telefoni, fax ecc.
- richieste a tutti le scansioni dei passaporti
- spedite a tutti gli iscritti la comunicazione della variazione
- modifica road book e programma
- tempo per scrivere in questo forum

Insomma se tutto questo servisse per attirare iscritti a viaggi, bisognerebbe rivedere la legge Basaglia

Faccio notare che la settimana scorsa a Genova c'era un gruppo di Francesi che aveva come destinazione El Khadra, con tanto di permessi, ma percorso solo su pista.
Quindi chi scrive che sia vietato raggiungere El Khadra è solo male informato.

Per accontentare chi ama la precisione e l'irrazionalità avremmo potuto mantenere come meta El Khadra e modificare il percorso offrendo solo pista.
A me sembra più logico offrire un viaggio divertente ed appagante soprattutto per la guida anche se questo significa cambiare destinazione.
Gli iscritti possono, come già detto, non accettare.
In questo caso abbiamo perso 2 equipaggi, ma guadagnato un altro che desiderava un percorso dunoso.

Nella nostra storia ventennale abbiamo cambiato più volte itinerario o meta sempre e solo per offrire la massima sicurezza e anche il piacere di un buon viaggio.
Quattro anni fa avevamo programmato un viaggio in Libia, ma il venerdì sera (avremmo preso la nave dopo 12 ore) sono successi i fatti di Bengasi quelli legati alle famose vignette anti islamiche. Ebbene il sabato mattina gli iscritti hanno avuto notizia della mia decisione di non entrare in Libia e dirottare in Tunisia.
In quella occasione pagammo ugualmente le guide libiche, i visti e le tasse di entrata in Libia. Ma penso che in certe occasioni sia meglio salvare la gente invece della faccia.
Nel 2002 entrati in Algeria apprendemmo che per motivi di sicurezza (stavano ricercando dei ladri di auto) avremmo dovuto percorrere buona parte del nostro percorso con scorte armate, su asfalto e quello che è peggio non avremmo potuto raggiungere il pozzo che avevamo fatto scavare nel Tifernine.

Insomma, chi viaggia in Africa sa che a volte non tutto è possibile e bisogna essere rapidi nell'adeguarsi alle situazioni e chi lo fa con un po' di senno sa che a volte è prudente cambiare anche se non vi sono obblighi.

Per quanto riguarda l'appunto sull'Erg Chech faccio presente che il settembre precedente al viaggio di Natale che doveva appunto portarci nella porzione ovest dell'Algeria ci siamo recati, con tutti i permessi chiaramente scritti nell'ordine di viaggio, per preparare il road book in Erg Chech e Grand Erg Occidentale. Nessun problema, tutto regolare.
Abbiamo percorso l'itinerario, redatto il road book ecc.
A metà novenbre il nostro corrispondente algerino ci avverte che la zona dell'Erg Chech era stata chiusa (probabilmente per infiltrazioni di terroristi). Avremmo avuto il permesso solo per il Grand Erg, troppo poco per un viaggio natalizio di 2 settimane e quindi abbiamo dirottato per un bellissimo viaggio nel Tadrart.
Nessuno è stato obbligato a partecipare o a pagare penali.

Anche in questo caso la teoria dello specchietto per le allodole mi sembra un po' campata in aria considerando che la stesura del road book con 3 auto più guide e permessi è costata 6.000 euro che ci siamo presi in quel posto.
Forse altri avrebbero comunque percorso il Grand Erg a zig zag per occupare le 2 settimane, noi preferiamo offrire un viaggio giusto e magari rimetterci dei soldi anche se questo significa non rispettare il programma steso 6 mesi prima.

Certo che se programmassimo i viaggi con poco anticipo, magari solo sul sito potremmo essere più sicuri di rispettare quanto detto, ma preferiamo farlo in modo più razionale con molto anticipo e qualche volta qualcosa non quadra.
Però si tenga presente che dal 1987 abbiamo organizzato più di 150 viaggi e modificati in corso d'opera meno di 10, una media che mi sembra rispettabile.

Il fatto di poter viaggiare con le piastre ed impiegare 1 giorno per percorrere 100 metri non può che vedermi d'accordo, noi di Latitudini non viaggiamo così, ma dal momento che a noi piace essere liberi di fare quello che ci diverte, non vedo perchè altri non possano farlo in modo diverso.
Libertà innanzi tutto.
Anche e soprattutto di viaggiare accompagnati da chi si reputa adatto, divertente, esperto o semplicemente diverso.
E se crede che lasciare Latitudini per altri organizzatori sia più appagante lo faccia, con la mia benedizione e inalterata amicizia, anche perchè noi continueremo a viaggiare a modo nostro e a cambiare itinerario o meta se lo ritenessimo opportuno, più sicuro, più divertente o magari solo perchè siamo dei furbacchioni, indipendentemente da quello che altri possano pensare o avventatamente scrivere.
Naturalmente sui deserti del pianeta terra.
Cordialmente. Cattone

ANTONIO SCRIVE:
ho cominciato a viaggiare con latitudini nel 98 e ti posso dire che lo spirito era molto diverso . ho anche notato che tanti amici con cui ho condiviso tanti viaggi (penso di averne fatti una dozzina ) sono andati verso altri TO forse qualcosa è cambiato


WALTER SCRIVE:
Permettetemi di quotare Antonio, la penso come lui e aggiungo: amavo viaggiare con Latitudini quando la destinazione principale erano i deserti del pianeta terra.


Antonio ha ragione, dal 98 ad oggi sono cambiate molte cose:
abbiamo imparato a viaggiare ancora meglio su sabbia, abbiamo un Unimog per assistenza cucina e traini, abbiamo accumulato l'esperienza di 11 anni che non è poco se significa 30.000 chilometri di Sahara all'anno, ma questi cambiamenti non sono visti in modo negativo da tutti dal momento che annoveriamo chi ha percorso 40 viaggi con noi, chi 30 e chi 20 e chi 10 e la media dei 1.000 equipaggi portati in Africa ha percorso 2,5 viaggi con noi.
C'è chi parte 4 volte all'anno con noi. Tutti pazzi?
Non penso che chi lascia Latitudini lo faccia perchè noi siamo cambiati (a mio avviso in meglio), ma perchè LUI ha voglia di cambiare e questo potrebbe denunciare maturità, acquisita autoconsiderazione e sicurezza, fantasia o più semplicemente desiderio di protagonismo.
Infatti in organizzazioni più giovani, meno esperte o più garibaldine (per scelta non per incapacità) il singolo partrecipante ha più possibilità di dimostrare le sue capacità e quindi si sente più realizzato.

Sarebbe comunque interessante sapere come e dove siamo cambiati in peggio, avere la possibilità di correggersi è sempre un lusso.

A Walter ricordo che nell'ultimo dei suoi viaggi con Latitudini ha rotto l'auto alla prima duna e noi gli abbiamo scodellato l'auto al porto di Genova, portandolo con noi per tutto il viaggio come passeggero e senza fargli perdere neppure mezz'ora. E l'auto era rotta veramente a giudizio del nostro meccanico Brunatti.
Forse se lo avessimo lasciato là sulla sabbia a 10 metri dall'asfalto avrebbe potuto rendersi conto meglio che quello davanti a noi era il deserto vero, quello del pianeta terra.
Se invece allude a un'aridità d'animo allora condivido, senza di lui e la sua chitarra i nostri viaggi sono molto più vuoti. E ci dispiace perchè era un ottimo compagno di viaggio. Poco male. Cantiamo a cappella e chissà che non ci selezionino per X Factor.
Catt1

Per ribadire che chi ha scritto era male informato, ma accettabile in quanto non organizzatore di viaggi, inserisco per intero il testo (correlato anche di una mappa con evidenziature che non allego) che è reperibile anche oggi presso gli uffici del Governatore di Tataouine.

Risulta quindi evidente che la zona sia CHIUSA per i viaggiatori singoli e per i T.O. che non raccimolano almeno 15 persone, ma APERTA per gruppi come Latitudini superiori a 15 persone, a patto però di rispettare le regole, come facciamo, ed accettare imposizioni sul percorso, come non facciamo.
Richiudo la porta aperta tre interventi sopra con i miei ossequi dicendo ai giovani focosi ed inesperti che dovrei bacchettarli dicendo frasi del tipo. - prima di fare dell'ironia informarsi prego - ma vi dico invece, con fare serioso e cipiglio da istitutore: - siate voi stessi, anche in questi siti, sarà più divertente. -
Agli organizzatori di viaggi che eventualmente ci leggono l'invito ad essere informati, seri, professionali ed onesti, insomma che li possa sempre guardare con stima, ammirazione, amicizia e senza commiserazione.



ZONA NORD
- a Nord il limite é Jebil e Ksar Ghilane
- a est il limite é Ksar Ghilane, Kamur, Combot e Lorzot
- a Sud il limite é Lorzot e El Borma
- a Ovest il limite é El Borma e El Matrohna

L'entrata in questi spazi implica il rispetto di queste formalità:
- ottenimento di un'autorizzazione alla circolazione chiesta tramite l'intermediazione di un'agenzia di viaggi tunisina
- l'accompagnamento di una guida sahariana
- l'utilizzo di minimo 2 veicoli
- obbligo di GPS e telefono satellitare

ZONA SUD: riservato all'organizzazione di rally, di competizioni e di circuiti organizzati.
- a nord il limite é Lorzot, El Borma e la linea che segue la frontiera tra El Matronha e El Borma
- a est e a sud il limite é Lorzot e Borji el Khadra (frontiera libica)
- a ovest il limite é El Borma e Bordji el Khadra (frontiera algerina)

L'entrata in questo spazio é condizionato dal rispetto delle seguenti formalità:
- ottenimento di un'autorizzazione di circolazione chiesta tramite l'intermediazione di un'agenzia di viaggi tunisina
- l'accompagnamento di una guida sahariana
- l'utilizzo di almeno 4 auto e minimo 15 persone
- GPS e telefono satellitare
- accompagnamento di un militare a bordo di veicolo 4x4 supplementare dell'agenzia tunisina

Le agenzie di viaggio tunisine sono incaricate di seguire il dossier relativo alle formalità di accesso a queste zone sahariane, di
seguire i circuiti dall'inizio alla fine. L'agenzia di viaggio tunisina é considerata come intermediario ufficiale nei confronti delle autorità
regionali e dell'amministrazione del Turismo.

I DOCUMENTI UFFICIALI SONO
- una domanda scritta indirizzata al Governatore o al Commissario Regionale del Turismo di Tataouine, Tozeur o Kebili.
- itinerario dettagliato con tappe precise e luoghi dei campi
- lettera di ingaggio firmata dal Tour Operator che si rende responsabile del fatto che il circuito non uscirà dai limiti
delle zone programmate e non oltrepasserà le frontiere internazionali
- copie di tutti i passaporti dei partecipanti

PER QUANTO RIGUARDA LE MOTO LA NORMATIVA PREVEDE UN MINIMO DI 10 MOTO ACCOMPAGNATE DA ALMENO 2 AUTO PER LA ZONA NORD E 4 AUTO PER LA ZONA SUD

ho letto con attenzione le precisazioni di cattone.se fosse confermato quello che dice a riguardo della centrale nucleare un altro passo verso l'occidentalizzazione che certo non giova (..... a noi viaggiatori ed amanti del deserto) ma si sa gli interessi economici vengono prima di tutto e dopo aver visto a ksar qualche anno fa i primi lampioni fotovoltaici (che da noi neache esistevano) e ultimamente l'asfalto che porta le centinaia di camper con la nuova costruzione a bordo lago ..... un pò di plutonio arricchito la in mezzo al deserto cosa volete che sia .un saluto

Piccolo OT
La voce della costruzione dei una centrale nucleare tra El Borma e BeK l'ho già sentita e da più fonti, più o meno condita di dettagli quali la partecipazione alla costruzione e allo sfruttamento dei francesi.
Certo che se questo è il vero motivo mi trovo a sviluppare questi pensieri:
1) Ma col clima che c'è in Tunisia, perchè non una centrale solare, come nel deserto americano ?
2) Nel mondo "civile" (ho usato le virgolette) la logica è quella della dismissione del nucleare, ma la fame di energia continua a salire, allora continuerà da parte di taluni il concetto dell'utilizzo del "terzo mondo" come discarica, ora per inquinanti e domani per radioattivi
3) Allora il pezzo di deserto sarà definitivamente chiuso e ci scorderemo la diretta Borma-Bek, come ci stiamo già scordando, ad esempio la pista dei Quatre Chemin o, grazie all'asfalto, il Fadnoun ??
Fine OT

catt1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A Walter ricordo che nell'ultimo dei suoi viaggi con Latitudini ha rotto l'auto alla prima duna e noi gli abbiamo scodellato l'auto al porto di Genova, portandolo con noi per tutto il viaggio come passeggero e senza fargli perdere neppure mezz'ora. E l'auto era rotta veramente a giudizio del nostro meccanico Brunatti.
Forse se lo avessimo lasciato là sulla sabbia a 10 metri dall'asfalto avrebbe potuto rendersi conto meglio che quello davanti a noi era il deserto vero, quello del pianeta terra.
Se invece allude a un'aridità d'animo allora condivido, senza di lui e la sua chitarra i nostri viaggi sono molto più vuoti. E ci dispiace perchè era un ottimo compagno di viaggio. Poco male. Cantiamo a cappella e chissà che non ci selezionino per X Factor.
Catt1

Caro Maestro delle Sabbie, la tua ricostruzione degli eventi non è corretta: al mio quinto viaggio Latitudinario alla prima duna non ci sono mai arrivato, ho rotto 80 km prima, sull'asfalto.Una rottura é sempre una "rottura" ma sapevo di essere in buone mani e così è stato, il viaggio... bellissimo pur non guidando, gli amici vecchi e nuovi hanno fatto il resto. Credo che tu mi conosca bene ormai e sai che amo spendermi x gli altri, sempre nelle retrovie a spingere/smontare/cercare nuove strade dove strade non ce ne sono. Sono uno zappatore (anche della seicorde), piuttosto randagio e più incline alla sostanza che alla forma delle cose. Non temere, la frase "deserti del pianeta terra" non si riferiva al lato organizzativo o tecnico dell'approccio hai deserti marziani (sicuramente superabili appena daranno i permessi!) ma a questa discussione che ha preso quella piega strana della serie "noi non sbagliamo mai e se sbagliamo non è colpa nostra", difatti l'ho anche scritto:

valter ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da un pò sentivo della chiusura del sud tunisino il fatto che Latitudini avesse messo in programma un viaggio proprio in quella zona mi ha sorpreso e ho pensato: vuoi vedere che anche questa volta il CAT frega tutti??? Non è andata così ma va bene lo stesso, "c'est l'Afrique" non dimentichiamolo, e fin qui tutto bene. Quello che mi da in testa è invece l'aura di intoccabilità, il non ammettere che questa volta i rischi di toppare di brutto c'erano tutti. Proviamo ad immaginare se un'altro TO avesse proposto lo stesso viaggio e Latitudini avesse scritto sul GDB che il sud sarebbe stato chiuso per molto tempo, impossibile raggiungere El Kadhra...il TO in questione insiste ma a pochi giorni dalla partenza stravolge il programma...i difensori di Latitudini sarebbero stati altrettanto teneri?

Non sono più sceso in Africa da allora, dal viaggio "rotto", non posso fare confronti e neanche mi andrebbe di farli. Ma se mi va dire una cosa la dico, serve a me e può servire ad altri...oppure no ma fa lo stesso. Per quanto riguarda il canto a cappella lasciate pure perdere, per fortuna (vostra) non vi prenderanno a xfactor!

Caro Walter, ci frequenti da tempo e ci conosci, avrai letto vari Giornali di Bordo e così avrai pure visto che non si è mai parlato di altri organizzatori di viaggi.
Io non vivo quella sorta di competizione che vivono forse altri.
Amo considerare altri viaggiatori, organizzatori e solitari, non come rivali che vogliono rubarmi il deserto, ma colleghi animati dalla stessa passione.
Lo dimostra che saluto tutti con piacere e spesso chiedo consigli e informazioni a miei colleghi.
Quindi se un giorno trovassi uno che organizza un evento dove io lo ritengo impossibile non scrivo che è un furbacchione, ma appena posso gli chiedo come si fa, che strada ha trovato per riuscirci, con ammirazione e non con repressa invidia e malcelata acrimonia.
E se poi, per sopraggiunte difficoltà, non ci riuscisse avrei la conferma non che è un cretino, ma che in certi Paesi non tutto è ponderabile.
Di certo non scriverei che il furbacchione ha ventilato una meta per attirare iscritti perchè saprei che semmai sarebbe proprio il contrario e il cambiamento di programma gli è costato tempo e denaro.
Per quanto riguarda l'aura di intoccabilità non è certo autocostruita e forse me la attribuisci solo tu o altri che mi vedono come una sorta di faro nella tempesta di sabbia, grazie per questo. Ti dà alla testa che abbia rischiato a proporre un viaggio in luoghi non certi?
1 la decisione di non raggiungere El Khadra POSSIBILE è stata causata dalla scelta di itinerario a noi con confacente
2 al momento della stesura del programma era POSSIBILE anche l'itinerario sabbioso
3 l'autorità preposta potrebbe dire e scrivere una cosa e poi farne un'altra e anche se sono un intoccabile non ho la possibilità di fargli cambiare idea
4 se ci si arrende prima di provare che senso ha, non il viaggio, ma la vita

In fondo cosa ti rode? Che abbia preso una cantonata sfaldando l'intoccabilità che mi avevi cucito addosso?
Mi spiace e abbi pazienza può capitare a tutti, specialmente in Africa.
Spero e ne sono sicuro, di non aver preso una cantonata nell'annoverarti tra i compagni di viaggio più sinceri.

Io penso, senza false modestie, di possedere una consolidata professionalità e di saper fare il mio mestiere con passione e onestà, di essere stato maestro per molti, ma so anche di essere umanamente fallace e di guardare gli altri non per criticare, ma per imparare.
Quante volte ho raccontato del primo viaggio in Tunisia, di quando impiegammo 3 ore per arrivare al fortino da Ksar Ghilane, con le gomme a 3 atm ecc. Ma era il 1989.
Poi siamo cresciuti, abbiamo imparato, sbagliamo il meno possibile e prestiamo attenzione a non ripercorrere gli stessi errori. In fondo un comportamento banale e tutt'altro che intoccabile.
Per riprecisare: la tua auto si sarà anche rotta prima, ma alla prima sabbia ci è arrivata, tant'è che abbiamo fatto il travaso di bagagli e gasolio proprio nel luogo del primo bivacco che era oltre il paese di Murzuk e solo dopo la guida l'ha trainata al carro attrezzi.

Sono d'accordo che tu sia stato un ottimo compagno di viaggio. Torna perchè ci manchi. Ciao

catt1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono d'accordo che tu sia stato un ottimo compagno di viaggio. Torna perchè ci manchi. Ciao

Valter, questa è una vera e propria dichiarazione d'amore ! O torni Tu ed alla svelta , o , alla prossima vado Io con la mia fedele amica "Martina", (per tutti coloro ke non la conoscessero si tratta della chitarra acustica Martin) , visto ke è sempre gradita e spesso nel gruppo è latitante.
Scherzi a parte approfitto per salutare Cattone , anche se non lo conosco di persona , mio virtuale fedele compagno di viaggio in Tunisia e Marocco con i suoi "MITICI" Road Book, ciao , Marco.

I chitarristi sono sempre benaccetti e trattati con riverenza. Per il prossimo Ombelico del Murzuk di novembre o per il viaggio natalizio che sarà in Mautitania, no forse in Erg Chech, o magari a Ksar Ghilane potresti essere ingaggiato. Riproponiti quando sarà il momento.
Mi fa piacere di aver viaggiato insieme attraverso i Road Book Pirelli, sai che a distanza di 17 anni almeno 3 volte all'anno c'è qualcuno che mi chiama disperato perchè non riesce più a trovarli. Secondo me erano una grande idea, ma forse un po' troppo prematura.
Comunque i partecipanti ai miei viaggi viaggiano con road book e proprio grazie a questi possiamo percorrere i nostri itinerari senza stare in coda come tanti nanetti, senza polvere e senza subire le velocità degli altri. Arriviamo ai distributori scaglionati, ognuno è libero di interpretare la tappa come meglio credere, tra un riordino e l'altro.
Per questo possiamo formare gruppi di 30 auto con lo stesso disagio di un gruppo di 3 auto e in caso di difficoltà in chiusura abbiamo medico e meccanico.
Come vedi amiamo la libertà non solo di variare gli itinerari, ma anche di non viaggiare tenendoci per mano dietro alla maestra.
A presto. Catt1

cattone inanzitutto ti ringrazio x il giornale di bordo che ricevo puntualmente!
ho parecchi amici che viaggiano con te tra cui ciccio ed ernesto che sono miei carissimi amici e di te ne ho solo sentito parlare bene e x questo appena posso un viaggio con voi lo vorrei fare volentieri!

Caro Cat, nel tuo scritto c'è la risposta alla mia domanda di qualche post fa ed è una bella risposta. Penso tu abbia capito quello che volevo dire. E poi le retrovie spigi&tira, quell'arrivare sempre un pochino in ritardo al campo serale, le canzoni nel deserto dopo una giornata passata con gli amici randagi di sempre mi mancano da bestia...
E non farti fregare dai chitarristi: inteneriscono le femmine con una terza minore e vanno a segno con la quinta giusta

@ marchinovis: "Martina" é troppo preziosa, ti consiglio una "cinese" da 50 euro e chissà che un giorno non si faccia una jam in mezzo alle dune

valter ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E non farti fregare dai chitarristi: inteneriscono le femmine con una terza minore e vanno a segno con la quinta giusta

@ marchinovis: "Martina" é troppo preziosa, ti consiglio una "cinese" da 50 euro e chissà che un giorno non si faccia una jam in mezzo alle dune

Hai ragione Valter, martina forse è troppo preziosa x l'Africa ma Tu non conosci il suo fodero rigido imbottito si di velluto fuxia, ma a prova di tritolo
PS. non male l'idea del doppio ma il solo lo lascio a Te, preferisco accompagnare, ciao.

Antonio ha scritto:
"quando ho osato dire che le spogliarelliste a un raduno post viaggio mi sembravano fuori luogo mi son sentito dare del bigotto , talebano ecc... "

Dal momento che i lettori di questo forum potrebbero non conoscere la storia che ha portato Antonio a questo commento la riassumo in breve.
Nei viaggi di Latitudini con finalità dunose partecipano equipaggi alle prime esperienze, ma anche piloti che da anni ci seguono e quindi in grado di cavarsela egregiamente sia nella guida, sia soprattutto nel trarsi d'impaccio. Capita che i più bravi si sentano un poco frenati da chi per mancanza di esperienza è più lento.
Per questo 4 anni fa ci venne l'idea di approntare una serie di viaggi che fossero dedicati solo ai più esperti e per essere certi che vi partecipassero solo loro decidemmo di inviare il programma esclusimante ad un gruppo selezionato.
I MONELLI: un viaggio ad invito, in Tunisia, con poche regole e tanta voglia di macinare dune.
Per rendere la cosa più simpatica approntammo una comunicazione nella quale, spacciandoci per ballerine ucraine perdute nel deserto e scrivendo in un improbabile russo invitavamo i Monelli ad andarle a cercare. Frasi del tipo: "tu venire noi cercare e se tu trovare poi noi dare quello che vuoi... ecc." - " nostro furgone Uaz fermo sotto duna, noi aspettare..." ecc.
Si scherzò molto sul fatto delle ballerine inventandoci apparizioni all'orizzonte o improbabili visite notturne in tenda.
Al termine della terza edizione, ovviamente senza alcun ritrovamento di ballerine, istituimmo un pranzo dalle parti di Modena invitando i Monelli partecipanti.
Mi sembrò una trovata ingaggiare a sorpresa delle vere ballerine, un po' ardite, che potessero esibirsi durante il pranzo.
Con malcelato orgoglio dissi al gruppo che, tornato in Tunisia da solo, ero riuscito finalmente a trovare Erika ed Ulrika e potevo presentarle.
Le due ballerine, italianissime e decisamente professioniste, si sono esibite nella sala da pranzo provocando l'eccitata felicità di alcuni e disapprovazione in altri e soprattutto nelle loro mogli.
Bisogna dire che nonostante vi fossero più di 50 persone solo una decina erano reduci dal viaggio dei Monelli, mentre altri si erano aggregati per l'occasione.
I Monelli, anche in seguito alla vecchia storia delle ballerine, apprezzarono, gli altri meno.
Antonio non apprezzò e garbatamente scrisse di una caduta di stile di Latitudini.
Avrei potuto soprassedere e invece lo accusai di essere un retrogrado, un talebano, un bigotto, ecc.
Sono ancora convinto che assistere ad uno spettacolo di ballerine, anche se disinibito (a seno nudo) ormai non dovrebbe essere occasione di scandalo, soprattutto in un'occasione goliardica come quella, ma sono anche certo, di aver offeso, piuttosto gratuitamente, Antonio e magari altri che la pensavano come lui.
Pensavo fosse storia dimenticata, ma visto che non lo è mi scuso pubblicamente.
Cattone

eccomi di ritorno dalla mia settimana tunisina , bella ma decisamente breve . ho letto velocemente le risposte date dal catt e da altri sulla vicenda posso essere d accordo su molti punti di vista . sui rimborsi da annullamento viaggio per sopraggiunti problemi (leggi modifiche varie ) nulla da eccepire il catt si è sempre mostrato un grande professionista e se qualche d uno si è tirato indietro è stato prontamente rimborsato . durante il viaggio ho incontrato molti professionisti del settore che esprimevano piu o meno il mio pensiero ( catt ha fatto il furbo per attrarre clienti ) anche perche la chiusura del sud è da qualche mese che è in vigore - che le agenzie prendano poi prenotazioni /clienti e all ultimo minuto si tirino indietro è altrettanto vero . ballerine incidente chiuso . ps mi sa che mi devi una percentuale per tutti i nuovi clinti che sono arrivati con qusta discussione .
ps quando ti suono e ti faccio i fari fermati che una bevutina di braulio me la serei fatta (ero senza CB e non potevo chiamarti )

Antonio non commento la storia di chi fa il furbo per attrarre clienti perché altrimenti dovrei riscrivere pari pari quello che ho già scritto e non è il caso.
Naturalmente ognuno la pensi come vuole e se questo sistema risultasse producente per attirare iscritti e per far felici gli stessi perchè no?
Ci sarebbero vantaggi per tutti anche se solo una mente bacata potrebbe arrivare a certe congetture e sarei curioso di sapere quali potrebbero essere i vantaggi che a me sfuggono.
Ma a parte questo penso che chi sa leggere l'italiano possa farsi una sua idea.
Gli organizzatori dei quali parli mi fanno paura perchè dimostrano di non aver letto i regolamenti e di impostare il proprio lavoro per sentito dire o per sensazioni, dimostrano di essere proprio alle prime armi, altrimenti capirebbero che non si dà nulla per certo, di avere ben poche esperienze se a loro non è mai capitato di modificare qualcosa, e soprattutto dimostrano di essere invidiosi e piccoli piccoli, di soffrire di complesso di inferiorità.
Di sicuro deontologicamente scorretti anche se il fatto che passino i viaggi a parlare dei miei programmi mi inorgoglisce.
Vuol dire se non altro che sono un loro riferimento.

Proprio per questo non credo che si stia parlando di professionisti di viaggi, ma solo di qualche bontempone che per ammortizzare le spese porta in vacanza un paio di amici.
E se rimane convinto che la mia tecnica sia valida per agganciare clienti gli consiglio di fare altrettanto.
In fondo è facile, potrebbe proporre viaggi straordinari a prezzi super convenienti, molto più dei miei, e poi cambiare tutto.
Se lavora per denaro e non segue questo esempio allora non è solo una serva, ma un cretino perché va contro i propri interessi.

Chiudo come ho già fatto precedentemente: noi di Latitudini continueremo a cambiare, adeguarci, riformulare, correggere, modellarci per offrire sempre il viaggio migliore e più sicuro e continueremo a proporre programmi con l'anticipo necessario per stamparli sul Giornale di Bordo.
Almeno sino a che non troviamo una formula migliore per gabbare chi si affida a noi.
Per il Braulio sempre disponibile, ho provato a chiamarti sul cb, senza risposta. Sarà per il prossimo incontro.

Ritornati pieno di sabbia nei vestiti e nella mente,
della KDJ sono supersoddisfatto...a parte i primi giorni di shock per le pendenze (era la mia prima sabbia vera....)
ci ha dato una impressione stupenda per capacità e leggerezza.....
Belle tracce bella sabbia bello tutto.....

ADCE63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ritornati pieno di sabbia nei vestiti e nella mente,
della KDJ sono supersoddisfatto...a parte i primi giorni di shock per le pendenze (era la mia prima sabbia vera....)
ci ha dato una impressione stupenda per capacità e leggerezza.....
Belle tracce bella sabbia bello tutto.....

Bene, anzi benissimo sono proprio contento che vi sia piaciuto.
Bentornato a te e alla tua Signora.

Ora sotto con i sogni nel cassetto per prepararvi il prossimo Sand Tour.

4P

Ciao Adriano, ben tornato in questo mondo....di grabber....

Se vuoi/puoi e se le hai salvate, gentilmente mi manderesti le tracce del giro?...

Ciao....
Si posso farlo solo che ora mi sono accorto di aver perso ( maledetta memoria ) quelle dei primi due giorni...ora le recupero e ti faccio sapere

Grazie...