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Area Viaggi & Vacanze - Tunisia: viaggio con Tour Operator



al [ Sabato, 14 Febbraio 2009, 00:21 ]
Oggetto: Tunisia: viaggio con Tour Operator
Ciao a tutti, per via della data di partenza prevista x il 25 aprile sono interessato a questo viaggio. Ho notato che alcuni frequentatori del RISK hanno viaggiato con Latitudini molte volte e quindi mi chiedevo se qualcuno mi sa dare delle info sulle caratteristiche di questo viaggio. dalla descrizione sembrerebbe al 90% su pista e pochissima sabbia..
Grazie a chi risponderà
Al


valter [ Sabato, 14 Febbraio 2009, 02:19 ]
Oggetto: Re: Tunisia: viaggio con Tour Operator
al ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ciao a tutti, per via della data di partenza prevista x il 25 aprile sono interessato a questo viaggio. Ho notato che alcuni frequentatori del RISK hanno viaggiato con Latitudini molte volte e quindi mi chiedevo se qualcuno mi sa dare delle info sulle caratteristiche di questo viaggio. dalla descrizione sembrerebbe al 90% su pista e pochissima sabbia..
Grazie a chi risponderà
Al



Ho fatto lo stesso percorso nel SAND MASTER 6 di latitudini, è stato il mio primo viaggio nel deserto e ne conservo un bellissimo ricordo. La parte che attraversa l'erg detto delle sabbie bianche e cioè da El Borma a El Khadra è tutt'altro che banale, molto tecnica in certi tratti, cordoni e catini a volontà. La pista dell'oleodotto si fa al ritorno ed è abbastanza rovinata dalla tolè, ma ne vale la pena. Sabbia ne avrai da vendere!


robygrat [ Sabato, 14 Febbraio 2009, 08:32 ]
Oggetto: Re: Tunisia: viaggio con Tour Operator
L'abbiamo fatto nel 2°Mascalzoni (nell'album trovi le foto), come dice Valter, il percorso non è affatto banale,dipende sempre da chi traccia, è possibile fare dei pistoni noiosi oppure fare dei catini veramente emozionanti. In alcuni punti sembra di essere in giostra, passando sulle creste come se il percorso fosse una pista di bob....

Anche per il "rientro", Ema(fzj78) ha optato nei limiti del possibile per vie alternative al tole, che è veramente palloso e sicuramente non è un toccasana per i mezzi.

Se dormite nei pressi di Bordhj.....portati una buona dose di spray antizanzare....sono agguerrite e affamate

PS.
ma hanno riaperto il sud Tunisino? fino a poco tempo fa sapevo che era chiuso


redkaa [ Sabato, 14 Febbraio 2009, 10:28 ]
Oggetto: Re: Tunisia: viaggio con Tour Operator
robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Anche per il "rientro", Ema(fzj78) ha optato nei limiti del possibile per vie alternative al tole, che è veramente palloso e sicuramente non è un toccasana per i mezzi.

PS.
ma hanno riaperto il sud Tunisino? fino a poco tempo fa sapevo che era chiuso


Quoto la pallosità e lo smontaggio dei mezzi sulla pipeline e la trovo anche rischiosa, perchè o ti addormenti o la noia ti invita a schiacciare il gas un po' troppo e le interruzioni o pietroni o pezzi lasciati da altri mezzi (che la tole ha smontato) le vedi all'ultimo

Veramente, hanno riaperto il sud ?? A capodanno lo davano chiuso, sarebbe ora che il percorso diretto è spettacolare


al [ Sabato, 14 Febbraio 2009, 11:57 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
A fine ottobre il sud era chiuso e abbiamo ripiegato verso Lac Erched che non siamo riusciti alla fine a raggiungere. Ci hanno obbligati a portarci appresso una guida di Douz che ci ha fatto seguire un percorso che fanno coi dromedari quindi con miliardi di mosche....una schifezza


ADCE63 [ Sabato, 14 Febbraio 2009, 12:00 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
Ciao AL,
sto chiedendo info anche io.....

OT

Complimenti vedo dalla foto che alla fine il bestione è arrivato....

Saluti


al [ Sabato, 14 Febbraio 2009, 12:02 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
....credo che se Latitudini ha in calendario il viaggio sapranno il fatto loro circa i permessi


al [ Sabato, 14 Febbraio 2009, 12:06 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
ADCE63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ciao AL,
sto chiedendo info anche io.....

OT

Complimenti vedo dalla foto che alla fine il bestione è arrivato....

Saluti

Ciao Adriano,
in quella data parte Latitudini x 10 gg, ed anche africanadventures x 7 gg.
Teniamoci in contatto.

OT

Si è arrivata martedi scorso e non vedo l'ora di metterla sulla sabbia.


al [ Sabato, 14 Febbraio 2009, 18:19 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
Ciao Valter e ciao Roby,
quindi da EL Borma a EL Khadra c'è molto sabbia e navigazione nei catini?
Grazie


alexpex [ Sabato, 14 Febbraio 2009, 18:38 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
Viaggiare con Latitudini è sicuramente un ottimo modo per viaggiare in Africa.
Quel viaggio l'ho fatto nel 2007 e non so come sarà quest'anno, ma il programma dovrebbe prevedere una tirata fino ad arrivare alla pista che passa vicino al campeggio di Ain Essbat dove vi daranno i rudimenti della guida su sabbia. Quindi fino a qui asfalto e pista.
Poi pista veloce fino alla stazione di estrazione di El Borma per il pieno e poi via su sabbia fino ad El Khadra con soste lungo le sorgenti di acqua calda.
Sembra una bazzacola ma in realtà è un bellissimo giro di tutta sabbia, e a seconda di come si muoverà il gruppo, verrà tracciato più o meno impegnativo.
Da El khadra il rientro sarà tutto su pista, alcuni anni bruttissima, l'ultima volta un biliardo da 100kmh, un po' noiosa, ma i paesaggi sono molto suggestivi
Tanto per darti un'idea trovi delle foto al link http://www.latitudini.org/showrac.asp?r=456
Poi si ritorna su asfalto e si va a casa.

Un bellissimo giro.


robygrat [ Sabato, 14 Febbraio 2009, 19:26 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
alexpex ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Da El khadra il rientro sarà tutto su pista....


Noi per fortuna abbiamo tagliato moltissimo, per di più il rientro sulla pipe è stato fatto quasi tutto con vento molto forte, quindi con poca visibilità e con cumuli di sabbia nel bel mezzo della pista(e viaggiando intorno ai 100Km/h con un passo corto non è proprio il massimo come condizione). Per animare meglio la cosa, nel bel mezzo della tempesta abbiamo dovuto fare un "pitstop" per sostituire una gomma tagliata sul 120 di Lore.


antonio [ Sabato, 14 Febbraio 2009, 19:40 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
il sud tunisia ad oggi è formalmete chiuso quindi ufficialmente non ci si puo andare . poi tutto è possibile


sonja [ Domenica, 15 Febbraio 2009, 00:51 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
alexpex ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Da El khadra il rientro sarà tutto su pista....


Noi per fortuna abbiamo tagliato moltissimo, per di più il rientro sulla pipe è stato fatto quasi tutto con vento molto forte, quindi con poca visibilità e con cumuli di sabbia nel bel mezzo della pista(e viaggiando intorno ai 100Km/h con un passo corto non è proprio il massimo come condizione). Per animare meglio la cosa, nel bel mezzo della tempesta abbiamo dovuto fare un "pitstop" per sostituire una gomma tagliata sul 120 di Lore.


....ma dai??? Non ci credo


valter [ Domenica, 15 Febbraio 2009, 10:20 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
al ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ciao Valter e ciao Roby,
quindi da EL Borma a EL Khadra c'è molto sabbia e navigazione nei catini?
Grazie


Sabbia e divertimento assicurati, vai tranquillo!


marco74 [ Martedì, 17 Febbraio 2009, 13:56 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
Ciao Al
Ho iniziato con lo stesso viaggio nel 2007 ... tutt'altro che banale soparattutto la deviazione prevista per il giro di un paio di laghetti .
Bel gruppo e ottima oraganizzazione ...

Qui le nostre foto del 2007

Per qualunque chiarimento chiedi pure
Marco


redkaa [ Martedì, 17 Febbraio 2009, 14:40 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il sud tunisia ad oggi è formalmete chiuso quindi ufficialmente non ci si puo andare . poi tutto è possibile



Peccato, avevo avuto una mezza speranza di tornarci........poi, veramente, tutto è possibile, in Africa (e non solo )


bruno-ossiani [ Martedì, 17 Febbraio 2009, 15:45 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
mah,girando in rete ho trovato un paio di filmati di gente che ha fatto il viaggio quest'inverno in quelle zone,tant'è che anch'io che ci sono stato proprio a dicembre mi sono sentito un pò piccione comunque se uno come cattone ha pubblicato sul suo giornale tutto il resoconto del viaggio evidentemente la possibilità esiste ........ (è l'incazzatura aumenta )


ADCE63 [ Martedì, 17 Febbraio 2009, 17:05 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
Ciao,
Scusate ma forse potete aiutarmi visto che conoscete i personaggi...
Ho scritto delle mail a Latitudini per info ma in tre giorni non mi ha risposto nessuno....
Forse ho sbagliato io...ma voi con chi siete in contatto?


Grazie


hackenzo [ Martedì, 17 Febbraio 2009, 17:10 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
sonja ha scritto: [Visualizza Messaggio]
robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
alexpex ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Da El khadra il rientro sarà tutto su pista....


Noi per fortuna abbiamo tagliato moltissimo, per di più il rientro sulla pipe è stato fatto quasi tutto con vento molto forte, quindi con poca visibilità e con cumuli di sabbia nel bel mezzo della pista(e viaggiando intorno ai 100Km/h con un passo corto non è proprio il massimo come condizione). Per animare meglio la cosa, nel bel mezzo della tempesta abbiamo dovuto fare un "pitstop" per sostituire una gomma tagliata sul 120 di Lore.


....ma dai??? Non ci credo

Gomma nuova ed ancora in cantina... un ricordo. Il segno evidente è rimasto sul cerchio, ora impiegato come ruota di scorta...


alexpex [ Martedì, 17 Febbraio 2009, 21:38 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
ADCE63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ciao,
Scusate ma forse potete aiutarmi visto che conoscete i personaggi...
Ho scritto delle mail a Latitudini per info ma in tre giorni non mi ha risposto nessuno....
Forse ho sbagliato io...ma voi con chi siete in contatto?


Grazie

Penso che Cattone sia fuori (Tunisia forse) e rientri a giorni.


ADCE63 [ Domenica, 22 Febbraio 2009, 08:47 ]
Oggetto: Re: Tunisia: viaggio con Tour Operator
Sentito Cattone...stava in Tunisia
Il giro si fà con militare di scorta...quindi autorizzati alla discesa.....

Al che dici?


miga [ Lunedì, 23 Febbraio 2009, 09:48 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
Ricordatevi di comprare la canna da pesca....


al [ Lunedì, 23 Febbraio 2009, 10:41 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
ADCE63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sentito Cattone...stava in Tunisia
Il giro si fà con militare di scorta...quindi autorizzati alla discesa.....

Al che dici?

Ciao Adriano,
come ti dicevo devo essere certo di avere il libretto dell'auto.


antonio [ Sabato, 04 Aprile 2009, 22:35 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
ho viso che il giro di latitudini è stato modificato


al [ Lunedì, 06 Aprile 2009, 00:47 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ho viso che il giro di latitudini è stato modificato

che iella. però....., per quanto ne sapevo erano già molti mesi che non davano i permessi per il sud.


fzj78 [ Lunedì, 06 Aprile 2009, 09:55 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
E questo fa il paio con l'Erg Chech...

Mi consola solo il fatto che le notizie che da mesi mi arrivano dalla Tunisia si siano rivelate esatte, al sud NON si va, se poi lo si vuole proporre lo stesso per attirare i clienti salvo modificare l'itinerario per sopraggiunti "problemi"...


al [ Lunedì, 06 Aprile 2009, 10:51 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E questo fa il paio con l'Erg Chech...

Mi consola solo il fatto che le notizie che da mesi mi arrivano dalla Tunisia si siano rivelate esatte, al sud NON si va, se poi lo si vuole proporre lo stesso per attirare i clienti salvo modificare l'itinerario per sopraggiunti "problemi"...


In autunno mi unirò a voi.
Saluti Al


robygrat [ Lunedì, 06 Aprile 2009, 12:27 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E questo fa il paio con l'Erg Chech...



fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se poi lo si vuole proporre lo stesso per attirare i clienti salvo modificare l'itinerario per sopraggiunti "problemi"...


Pare sia un'abitudine....


redkaa [ Lunedì, 06 Aprile 2009, 12:44 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E questo fa il paio con l'Erg Chech...



fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se poi lo si vuole proporre lo stesso per attirare i clienti salvo modificare l'itinerario per sopraggiunti "problemi"...


Pare sia un'abitudine....


L'altro ieri sono tornato dalla Tunisia e giù tutte le guide mi confermavano che il sud è chiuso e la decisione della chiusura era già nota da tempo.
Peccato


alexpex [ Lunedì, 06 Aprile 2009, 14:35 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
A pensare così non saremmo partiti per la Libia a Novembre 2008 in quanto tutto era chiuso per il rapimento nella zona del Gilf.

Poi invece qualche settimana prima hanno riaperto il sud della Libia ed il viaggio si è fatto.


fzj78 [ Lunedì, 06 Aprile 2009, 16:16 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
Permettimi Alex, ma la situazione è molto diversa a mio avviso:

-nel novembre scorso la chiusura del deserto è durata pochi giorni, in alcune zone non è neanche stata attuata, e tutte le agenzie assicuravano sulla repentina riapertura invitando a non annullare i viaggi partenti.

-per quanto riguarda Bordj el Kadra, da molto tempo ormai tutti gli operatori sanno che la zona sia off limits...una sola voce assicurava il contrario, e guarda caso a pochi giorni dalla partenza viene smentita...mi ricorda molto L'Erg Chech dove i miei diretti avvertimenti non sono stati considerati anche se l'agenzia algerina che si doveva preoccupare dei permessi era la stessa che già aveva fregato noi, salvo poi cambiare destinazione in extremis... ognuno faccia le sue considerazioni.


redkaa [ Lunedì, 06 Aprile 2009, 16:48 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
A Capodanno 2008 sono sceso a Bordj el Kadra senza problemi.

A gennaio 2008 ho iniziato ad organizzare un giro, nuovamente a BEK, per aprile 2008. Sembrava tutto fattibile, ma a marzo 2008 mi è stato detto che i permessi non venivano più concessi e ho dovuto dirottare il tutto su Ain Aoudette. Da marzo 2008 è offlimits, la questione libica è durata sì e no 15 giorni.

In prima battuta si diceva che il blocco era derivato dalla insicurezza della zona (vedi rapimento dei due austriaci), adesso sento parlare di blocco per costruire centrali nucleari nel deserto a sud di El Borma , quale sarà la verità ??


NordWest [ Lunedì, 06 Aprile 2009, 20:56 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
Boicotta McDonald's
Boicotta Nike
Boicotta Nestlé
Boicotta Coca Cola
Boicotta Danone
Boicotta IKEA
Boicotta Microsoft
Boicotta IBM
Boicotta Shell
Boicotta Esso
Boicotta Land Rover
Boicotta Latitudini
Insomma Boicotta chi globalizza i mercati
Nel 2010 viaggeremo tutti con la COOP e con i punti, avremo le piastre da sabbia in omaggio.


massimo73 [ Lunedì, 06 Aprile 2009, 21:41 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
inizio gia da subito la raccolta punti COOP
pensare che mi daranno le piastre in omaggio mi intriga molto!
almeno nel 2010 un regalo utile alla coop ci sara nel catalogo


antonio [ Lunedì, 06 Aprile 2009, 21:58 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
claudio non è questione di boicottare è questione di serieta non solo nelle proposte ma anche di come viene trattata la gente scusate OT che forse in pochi capiranno


alexpex [ Martedì, 07 Aprile 2009, 08:36 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
Il vantaggio nell'esserci molti operatori del settore è che ognuno viaggia come meglio crede.

Personalmente, se mi iscrivo ad un viaggio è perchè lo voglio fare, visto che nell'anno le occasioni sono veramente pochissime per me.

Se poi devo scegliere se farlo con la destinazione cambiata o stare a casa per un altro anno a vedere le foto degli altri, beh, preferisco comunque andare, visto che il periodo di ferie l'ho faticosamente strappato al lavoro ed alla famiglia.

Già grazie che non mi fanno saltare il viaggio perchè ci sono pochi iscritti o perchè la meta continua ad essere o è divenuta impraticabile.

Questo però è un MIO modo di vedere le cose, magari non il più giusto, ma egoisticamente è quello che preferisco.


MAMMO [ Martedì, 07 Aprile 2009, 09:26 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
mi colpisca un fulmine se voglio entrare in polemica con alcuno ma i fatti sono che io a settembre 08 sono stato nell'Erg Chech con l'agenzia algerina che ha "fregato" fzj78 e a marzo in tunisia mi era stato assicurato da una importante guida della zona che il sud sarebbe stato aperto e fattibile senza problemi, infatti ci avevo fatto un altro pensierino per quest'anno....
dopo tanti viaggi mi viene da pensare che non sia semplice capire che da un periodo all'altro una zona sia aperta e la settimana dopo chiusa.
poi ovviamente sta alla coscienza di ognuno e di viaggiare come meglio si crede....(ho rubato qualche parola di alexpex xhe trovo giusta...)
per le motivazioni di chiusura ci farei poco conto perchè in tanti anni ne ho sentite di vari colori.....


fzj78 [ Martedì, 07 Aprile 2009, 10:07 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
MAMMO ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mi colpisca un fulmine se voglio entrare in polemica con alcuno ma i fatti sono che io a settembre 08 sono stato nell'Erg Chech con l'agenzia algerina che ha "fregato" fzj78 .


Non per entrare in una polemica che nessuno vuole, ma i fatti reali sono che l'Erg Chech è chiuso al turismo da tempo e questo Fabrizio lo ha dovuto ammettere e di conseguenza ci ha rimborsato dei soldi, su di questo ho le dichiarazioni del Prefetto di Adrar... che poi voi ci siate entrati è una storia diversa, hai visto riportato Erg Chech o Bordj Fly St Marie sull'itinerario approvato?

Sulla riapertura del sud tunisino, sei la prima persona che riporta l'intenzione della riapertura, tutte le fonti interpellate hanno sempre affermato il contrario ed il fatto che il Rally di Tunisia non si rechi più in quei luoghi ne è la dimostrazione ulteriore...


antonio [ Martedì, 07 Aprile 2009, 13:55 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
alex è proprio sul tuo modo di ragionare che si basa il modo di operare di alcuni (e non solo latitudini ) ma a questo punto l importante è andare dove non importa , cosa che sinceramente mi va un po stretta . poi stiamo parlando d africa dove tutto è possibile oggi è si domani è no . quando tutti dicono che non è possibile e uno solo afferma il contrario salvo a pochi giorni fare marcia indietro e unirsi al coro di quelli che dicevano di no be mi sento un po preso per il c...o . fortunatamente l offerta negli ultimi anni si è ampliata esistono molti TO secondo me validi e basta cambiaar parrocchia ( o moschea)


valter [ Martedì, 07 Aprile 2009, 14:29 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
Da un pò sentivo della chiusura del sud tunisino il fatto che Latitudini avesse messo in programma un viaggio proprio in quella zona mi ha sorpreso e ho pensato: vuoi vedere che anche questa volta il CAT frega tutti??? Non è andata così ma va bene lo stesso, "c'est l'Afrique" non dimentichiamolo, e fin qui tutto bene. Quello che mi da in testa è invece l'aura di intoccabilità, il non ammettere che questa volta i rischi di toppare di brutto c'erano tutti. Proviamo ad immaginare se un'altro TO avesse proposto lo stesso viaggio e Latitudini avesse scritto sul GDB che il sud sarebbe stato chiuso per molto tempo, impossibile raggiungere El Kadhra...il TO in questione insiste ma a pochi giorni dalla partenza stravolge il programma...i difensori di Latitudini sarebbero stati altrettanto teneri?


NordWest [ Martedì, 07 Aprile 2009, 20:25 ]
Oggetto: Re: Tunisia: viaggio con Tour Operator
Viaggiare con latitudini, non vuol dire viaggiare con uno dei tanti T.O. che propongono viaggi in Africa, vuol dire viaggiare in un modo diverso, da come si viaggia con qualsiasi altro T.O.
Attenzione ho scritto diverso, non scritto giusto o migliore, questo modo diverso a qualcuno può piacere a qualcuno può non piacere, questo accade per infiniti motivi tutti validi tutti giustificabili.

C'è chi ha fatto alcuni viaggi, poi perchè l'amico del cuore, non viaggia più con latitudini cambia T.O.
C'è chi ha cambiato T.O. perchè con il nuovo è un idolo e con il vecchio era uno dei tanti
C'è chi ha cambiato T.O. per curiosità
C'è chi ha cambiato T.O. perchè non si è trovato bene
C'è chi ha cambiato T.O. perchè non ha potuto digerire un cambiamento di programma
C'è chi ha cambiato T.O. perchè sono c..i suoi

In ogni caso fare diversi viaggi, con un gruppo e poi criticarlo, perchè oggi si viaggia con un altro T.O. non è forse come parlar male della propria ex moglie, senza tener conto che l'attuale potrebbe diventare anche lei presto una ex?

Io sono consapevole che Cattone e il gruppo di Latitudini possano avere dei difetti, ma ad oggi i pregi li valuto, ancora abbondante in attivo, quello che a me piace, solo lui me lo può dare, il giorno che dovessi pensarla in un modo diverso, per primo non scriverei più sul sito di latitudini, secondo non verrei certo in un altro forum a parlar male di qualche cosa di cui fino a ieri parlavo bene...

In poche parole di Latitudini è più facile parlarne male che farne a meno.


antonio [ Martedì, 07 Aprile 2009, 21:25 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
claudio una domanda con quanti to hai viaggiato in africa utilizando la macchina ?? il problema è che appena si muove una critica a latitudini o a cattone si viene additati LUI ha osato dire che..... è questo che mi da piu fastidio . ho cominciato a viaggiare con latitudini nel 98 e ti posso dire che lo spirito era molto diverso . ho anche notato che tanti amici con cui ho condiviso tanti viaggi (penso di averne fatti una dozzina ) sono andati verso altri TO forse qualcosa è cambiato . il fatto di criticare la propria ex è anche dovuto al fatto che una volta che sei fuori dal "tunnel " e vedi realta diverse ti rendi conto che il mondo è fatto anche di pistre da sabbia gente che magari in un giorno fa solo 100 mt ma che è felice lo stesso .
quando ho osato dire che le spogliarelliste a un raduno post viaggio mi sembravano fuori luogo mi son sentito dare del bigotto , talebano ecc... claudio vai a rileggere i post sul forum di latitudini . a cattone devo riconoscere il grandissimo merito di avermi insegnato a guidare sulla sabbia e questo l ho sempre detto a tutti .
il topic era nato qui visto che qualche d uno chiedeva informazioni qui e soprattutto non mi sembrava bello andare a criticare l operato in casa d altri . sul sito di latitudini scrivono quasi solo clienti del medesimo e non volevo che le mie critiche facessero scappare eventuali clienti
ho gia scritto troppo per me post chiuso


al [ Martedì, 07 Aprile 2009, 21:47 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
Avendo aperto il post, tengo sottolineare di non aver criticato nulla anzi...un viaggio con Latitudini pirma o poi lo farò, semplicemente avevo chiesto nel forum di Latitudini già a MArzo quale sarebbe stato l'itinerario di ripiego nel caso non avessero dato i permessi per il sud.
Sicuramente va messo in preventivo che in Africa l'impossibile diventa possibile e viceversa, non penso e mai penserò che queste situazioni siano architettate ad arte anche perchè non ne vedo l'utilità.
Saluti


alexpex [ Martedì, 07 Aprile 2009, 22:00 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
Boh, speriamo che nessun abbia il coraggio di mettere a calendario un altro viaggio non fattibile.

Qui il RISK non perdona...


ADCE63 [ Mercoledì, 08 Aprile 2009, 09:49 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
Ciao,
Penso che la storia stia solleticando troppe sensibilità e anche troppe parole, chiaro ognuno la sua idea...ma dire che qualcosa viene inventato ad arte per guadagnare qualche cliente mi sembra
un po troppo anche perché alla lunga funziona poco...in qualsiasi campo.
Penso che nella vita delle volte si fanno dei progetti che non riescono e si varia per avere soddisfazione e magari si scopre che
la scelta "alternativa " ci ha sorpreso....


al [ Mercoledì, 08 Aprile 2009, 11:11 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
Ciao Adriano,
ho visto che partecipi al viaggio, posso dirti che sono andato un paio di volte in quella zona è ed davvero molto tecnica e divertente


valter [ Mercoledì, 08 Aprile 2009, 13:58 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ho cominciato a viaggiare con latitudini nel 98 e ti posso dire che lo spirito era molto diverso . ho anche notato che tanti amici con cui ho condiviso tanti viaggi (penso di averne fatti una dozzina ) sono andati verso altri TO forse qualcosa è cambiato


Permettetemi di quotare Antonio, la penso come lui e aggiungo: amavo viaggiare con Latitudini quando la destinazione principale erano i deserti del pianeta terra...


bruno-ossiani [ Mercoledì, 08 Aprile 2009, 17:35 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
non entro nella diatriba dei TO perchè non avendo mai viaggiato con nessuno non posso dare giudizi.certo è che mi sento un pò meno piccione ed incazzato rispetto al mio primo messaggio ora mi sorge il dubbio che i filmati che ci sono in rete siano stati realmente girati in quei posti ..... mah certo è che mi stupisco che una nazione come la Tunisia (che dal turismo trae diversi benefici) adotti certe restrizioni o forse si potrebbe pensare ad un'abile manovra di marketing ...... facendo credere a migliaia di persone che il deserto finisca a ksar (da quì la strada asfaltata)??un saluto


antonio [ Mercoledì, 08 Aprile 2009, 18:33 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
bruno la tunisia vive si di turismo ma di quello fatto ad hammamet che spende nei negozi ecc... non di quello di 4gatti come noi che gira il deserto e che a volte crea grattacapi (gente che si perde macchine abbandonate ecc... )


catt1 [ Venerdì, 17 Aprile 2009, 00:13 ]
Oggetto: Re: Bordhj El Khadra Con Latitudini
Toc, toc,
chiedo il permesso di entrare in questo forum, ma visto che mi si chiama in causa mi sembra doveroso e rispettoso nei confronti di chi scrive.
A proposito del viaggio a El Khadra che Latitudini aveva in programmazione ecco qua alcune precisazioni:
La zona sud del Grand Erg NON è vietata, neppure ora, ma esige alcune formalità.
Così è scritto in un comunicato inviato 4 settimane fa alle agenzie turistiche tunisine
"L'ENTRATA IN QUESTI SPAZI IMPLICA IL RISPETTO DI QUESTE FORMALITA'
ZONA SUD
- OTTENIMENTO DI UN'AUTOZIZZAZIONE ALLA CIRCOLAZIONE CHIESTA TRAMITE UN'AGENZIA DI VIAGGI TUNISINA
- ACCOMPAGNAMENTO DI UNA GUIDA SAHARIANA
- UTILIZZO DI MINIMO 4 VEICOLI E 15 PERSONE
- OBBLIGO DI GPS E TELEFONO SATELLITARE
- ACCOMPAGNAMENTO DI 1 MILITARE A BORDO DI VEICOLO 4X4 SUPPLEMENTARE DELL'AGENZIA TUNISINA
-ZONA SUD:RISERVATO ALLE ORGANIZZAZIONI DI RALLY, COMPETIZIONI E DI CIRCUITI ORGANIZZATI"-
La zona sud risulta quindi vietata a viaggiatori solitari e a chi non rispetta queste norme.
Questo regolamento è tuttora in attivo e quindi si evince che sia possibile raggiungere El Khadra.
Alla richiesta dei permessi, fatta con tutti i crismi del caso, alla nostra guida ufficiale il Governatorato di Tataouine ha chiesto i punti gps del nostro itinerario.
Li abbiamo consegnati e dopo 2 giorni ci hanno risposto che non sarebbe stato possibile seguirli perchè al momento, per motivi non enunciabili, la zona di sabbia a sud di El Borma era preclusa al transito.
Avremmo quindi potuto raggiungere El Borma e poi El Khadra via pista.
Non abbiamo accettano quindi NON perchè fosse vietato raggiungere El Khadra, ma perchè il nostro scopo era soprattutto quello di viaggiare sulla sabbia piacevole e semplice che si trova a sud di El Borma e non tanto arrivare a Fort Saint.
Da indiscrezioni tunisine si vocifera di rilievi a sud di El Borma per un futura realizzazione di una centrale nucleare, ed è quindi logico che non si vogliano turisti tra le palle.
Come vedete il divieto del tratto di sabbia era piuttosto imprevedibile e non codificabile soprattutto con i 2 - 3 mesi di anticipo con i quali si stampano i nostri programmi.

L'utilizzo di ElKhadra come specchietto per le allodole è una teoria simpatica, ma un poco astiosa, soprattutto perchè non trova nessun appiglio: quando nei programmi di Latitudini si cambia in corso d'opera qualche dettaglio gli iscritti possono disdire senza alcuna penale.
Tant'è che nel caso specifico di El Khadra 2 equipaggi hanno deciso di non partecipare perchè il loro fine era proprio quello di raggiungere questa località.
I 2 equipaggi in questione avevano già ricevuto road book, adesivi, regolamento, fascicoli sulla guida su sabbia e altro e non abbiamo richiesto neppure la restituzione.
A tutti gli iscritti sono stati restituiti gli importi previsti per l'ottenimento dei visti e l'accompagnamento del militare.

Poca cosa, d'accordo, ma a dimostrazione che se usassimo una meta come richiamo e poi permettessimo a tutti di disdire non vedo che vantaggio ne avremmo.
Anzi quando succede abbiamo, come in questo caso:
- stampato inutilmente 2.000 copie di Giornale di Bordo e impiegato qualche giorno a scriverlo
- spedite inutilmente 2.000 copie di Giornale
- redatto road book, spediti adesivi ecc.
- pagata la guida che va a parlare con il Governatore
- telefoni, fax ecc.
- richieste a tutti le scansioni dei passaporti
- spedite a tutti gli iscritti la comunicazione della variazione
- modifica road book e programma
- tempo per scrivere in questo forum

Insomma se tutto questo servisse per attirare iscritti a viaggi, bisognerebbe rivedere la legge Basaglia

Faccio notare che la settimana scorsa a Genova c'era un gruppo di Francesi che aveva come destinazione El Khadra, con tanto di permessi, ma percorso solo su pista.
Quindi chi scrive che sia vietato raggiungere El Khadra è solo male informato.

Per accontentare chi ama la precisione e l'irrazionalità avremmo potuto mantenere come meta El Khadra e modificare il percorso offrendo solo pista.
A me sembra più logico offrire un viaggio divertente ed appagante soprattutto per la guida anche se questo significa cambiare destinazione.
Gli iscritti possono, come già detto, non accettare.
In questo caso abbiamo perso 2 equipaggi, ma guadagnato un altro che desiderava un percorso dunoso.

Nella nostra storia ventennale abbiamo cambiato più volte itinerario o meta sempre e solo per offrire la massima sicurezza e anche il piacere di un buon viaggio.
Quattro anni fa avevamo programmato un viaggio in Libia, ma il venerdì sera (avremmo preso la nave dopo 12 ore) sono successi i fatti di Bengasi quelli legati alle famose vignette anti islamiche. Ebbene il sabato mattina gli iscritti hanno avuto notizia della mia decisione di non entrare in Libia e dirottare in Tunisia.
In quella occasione pagammo ugualmente le guide libiche, i visti e le tasse di entrata in Libia. Ma penso che in certe occasioni sia meglio salvare la gente invece della faccia.
Nel 2002 entrati in Algeria apprendemmo che per motivi di sicurezza (stavano ricercando dei ladri di auto) avremmo dovuto percorrere buona parte del nostro percorso con scorte armate, su asfalto e quello che è peggio non avremmo potuto raggiungere il pozzo che avevamo fatto scavare nel Tifernine.

Insomma, chi viaggia in Africa sa che a volte non tutto è possibile e bisogna essere rapidi nell'adeguarsi alle situazioni e chi lo fa con un po' di senno sa che a volte è prudente cambiare anche se non vi sono obblighi.

Per quanto riguarda l'appunto sull'Erg Chech faccio presente che il settembre precedente al viaggio di Natale che doveva appunto portarci nella porzione ovest dell'Algeria ci siamo recati, con tutti i permessi chiaramente scritti nell'ordine di viaggio, per preparare il road book in Erg Chech e Grand Erg Occidentale. Nessun problema, tutto regolare.
Abbiamo percorso l'itinerario, redatto il road book ecc.
A metà novenbre il nostro corrispondente algerino ci avverte che la zona dell'Erg Chech era stata chiusa (probabilmente per infiltrazioni di terroristi). Avremmo avuto il permesso solo per il Grand Erg, troppo poco per un viaggio natalizio di 2 settimane e quindi abbiamo dirottato per un bellissimo viaggio nel Tadrart.
Nessuno è stato obbligato a partecipare o a pagare penali.

Anche in questo caso la teoria dello specchietto per le allodole mi sembra un po' campata in aria considerando che la stesura del road book con 3 auto più guide e permessi è costata 6.000 euro che ci siamo presi in quel posto.
Forse altri avrebbero comunque percorso il Grand Erg a zig zag per occupare le 2 settimane, noi preferiamo offrire un viaggio giusto e magari rimetterci dei soldi anche se questo significa non rispettare il programma steso 6 mesi prima.

Certo che se programmassimo i viaggi con poco anticipo, magari solo sul sito potremmo essere più sicuri di rispettare quanto detto, ma preferiamo farlo in modo più razionale con molto anticipo e qualche volta qualcosa non quadra.
Però si tenga presente che dal 1987 abbiamo organizzato più di 150 viaggi e modificati in corso d'opera meno di 10, una media che mi sembra rispettabile.

Il fatto di poter viaggiare con le piastre ed impiegare 1 giorno per percorrere 100 metri non può che vedermi d'accordo, noi di Latitudini non viaggiamo così, ma dal momento che a noi piace essere liberi di fare quello che ci diverte, non vedo perchè altri non possano farlo in modo diverso.
Libertà innanzi tutto.
Anche e soprattutto di viaggiare accompagnati da chi si reputa adatto, divertente, esperto o semplicemente diverso.
E se crede che lasciare Latitudini per altri organizzatori sia più appagante lo faccia, con la mia benedizione e inalterata amicizia, anche perchè noi continueremo a viaggiare a modo nostro e a cambiare itinerario o meta se lo ritenessimo opportuno, più sicuro, più divertente o magari solo perchè siamo dei furbacchioni, indipendentemente da quello che altri possano pensare o avventatamente scrivere.
Naturalmente sui deserti del pianeta terra.
Cordialmente. Cattone




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