Registro Land Cruiser Italia

E ci sono anche passato

INVIDIAAAAAAA......bonaria chiaramente
pino

ciao sable bentornato
..che spettacolo dev'essere la Mongolia,la tua foto mi lascia senza fiato ...
non oso immaginare il resto
Un grazie anticipato per tutte le info ,sicuramente utili che riporterai nel tuo resoconto del viaggio.

grande, sable
pino

Per chi fosse interessato, ho pubblicato il resoconto del mio ultimo viaggio in Mongolia.
Le foto le potete vedere qui http://www.sable.it/?page_id=916
Il racconto lo potete leggere qui http://www.sable.it/?page_id=845
Ciao, Enrico

bellissimo racconto , il mio sogno devo aspettare che le bimbe crescano un poco e poi via

i miei non sono cosi' piccoli ..........

Che spazi infiniti di niente....meraviglioso.
Grande viaggio,bellissime foto e piacevole racconto.....per sognare.

E i mezzi turbati come si sono comportati,nel senso,vi sono stati utili quei cavallini in più,
per caratteristiche del percorso o per i consumi di carburante...temperatura max registrata col pirometro...

Complimenti

cavolo che VIAGGIO ! complimenti davvero sia per le foto che per il racconto ! se vieni a carrara magari si fanno 2 chiacchere davanti una birra avrei da farti qualche domanda in merito al viaggio....

freeraid ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che spazi infiniti di niente....meraviglioso.
Grande viaggio,bellissime foto e piacevole racconto.....per sognare.

E i mezzi turbati come si sono comportati,nel senso,vi sono stati utili quei cavallini in più,
per caratteristiche del percorso o per i consumi di carburante...temperatura max registrata col pirometro...

Complimenti

I mezzi turbati, tutte e 3 i Toy, si sono comportati benissimo, senza alcun problema, l'importante è non tirare il collo alle macchine.
In mongolia avere o non avere il turbo cambiava poco, ma nei trasferimenti in Russia è stato molto utile, sopratutto nei sorpassi delle centinaia di camion, un vero tormento.
Per quanto riguarda il consumo, ho fatto una media di 7,35 Km/litro, direi non male.
Temperatura sempre abbondantemente nei limiti, solo una volta in un tratto a 2500 m in 1°/2° ridotta la temperatura è salita un po' ma solo per un breve tratto, idem per la spia dell'olio, che in forte pendenza alcune volte si accendeva, pun non mancando olio.

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

i miei non sono cosi' piccoli ..........

i miei neanche...
ma sai come si dice....:" purtroppo ho ancora un lavoro.."

che dire ... sono quei viaggi che uno sogna e che desidera si realizzassero, prima o poi.
partirei anche subito ...
ma ... purtroppo ... ci sono troppi impegni che ci legano e due mesi di ferie ... la vedo impossibile ...
comunque mai dire mai, la fortuna è dietro l'angolo, basta riconoscerla
BRAVO Enrico, per aver creduto in questo magnifico viaggio ed averlo portato a termine con entusiasmo, così come l'ha descritto magistralmente la tua consorte Anna.
Belle le foto, ma ... non mi pare di aver visto la classica foto di gruppo ... eccezion fatta per quella del bivacco, in cui ce ne era una parte e non propriamente riconoscibili (per me che non li conosco) ...
Comunque ... grazie per averci fatto sognare ...

irosario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Belle le foto, ma ... non mi pare di aver visto la classica foto di gruppo ... eccezion fatta per quella del bivacco, in cui ce ne era una parte e non propriamente riconoscibili (per me che non li conosco) ...
Comunque ... grazie per averci fatto sognare ...

Il non pubblicare la classica foto di gruppo è una scelta, infatti non vedrai mai, fatta salva qualche eccezione, foto mie o di altri. Questo perchè con alcuni compagni di viaggio mi sono trovato benissimo ma con altri .... e pertanto, per non fare torto a nessuno non le pubblico.
Non sono le persone che fanno i viaggi ma i viaggi che formano le persone. Il viaggio è anche sofferenza, sopportazioni, rinunce che poi ti ripagano con incontri e luoghi. Alcuni credono che fare certi tipi di viaggio sia andare in vacanza ma non è così; vedi nello specifico viaggio in Mongolia, siamo partiti con 4 mezzi ma alla prima occasione uno ha subito rinunciato, troppi disagi ....
Ciao, Enrico

sable ha scritto: [Visualizza Messaggio]

siamo partiti con 4 mezzi ma alla prima occasione uno ha subito rinunciato, troppi disagi ....
Ciao, Enrico

....il problema del quarto mezzo era il marchio sul cofano
Per esperienza (purtroppo...) posso dirti che quel mezzo FORSE sarebbe tornato.......era la "gamba zoppa del vostro tavolo"........

Veramente un viaggio emozionante .... bravissimi. Sarete a Carrara per scambiare quattro chiacchiere ???

complimenti al fotografo ed alla compilatrice del resoconto di viaggio. Avete in programma di ritornare da quelle parti?
pino

TOYSABBIA ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sable ha scritto: [Visualizza Messaggio]

siamo partiti con 4 mezzi ma alla prima occasione uno ha subito rinunciato, troppi disagi ....
Ciao, Enrico

....il problema del quarto mezzo era il marchio sul cofano
Per esperienza (purtroppo...) posso dirti che quel mezzo FORSE sarebbe tornato.......era la "gamba zoppa del vostro tavolo"........

Si, si. In tutti i sensi

Per Pintoy: per ora non ho in programma di tornarci, però mai dire mai. Se decidi di andarci fammelo sapere che un po' di dritte le ho.

Per Hoffmanns: per Carrara ancora non ho deciso, ma se verrò vi terrò aggiornati

Ora mi sto interessando per andare nell'Ennedi, vedi qui:

http://www.telegraph.co.uk/news/pictureg...au-in-Chad.html

http://www.spazidavventura.com/noti...s-of-the-ennedi

Ciao, Enrico

bello! chissa' se un giorno....

Trovo solo ora il tempo di scrivere, complimenti per il sito, per le foto e per il resoconto, e grazie per il condividere con noi le tue esperienze !!!
Beppe

semplicemente mi è sembrato di rivivere uno dei racconti del mitico Nino Cirani, Ancora complimenti e poi bellissime immagini dopo tutto la D70 nelle mani giuste da belle soddisfazioni

come gommatura che misure aveva sotto?

fotoy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

come gommatura che misure aveva sotto?

255 85 R 16 BF Mud che in 25.000 Km, di cui al 50% piste, si sono consumate al 70%
Ora le ho riprese nuove. Mi sono trovato molto bene.
Un po' d'informazioni sulla pressione delle gomme:
In Africa solitamente usano la pressione a 1.8 - 2.2
In Mongolia usano la pressione a 2.2 - 2.4
In Russia usano la pressione a 5.5
Solitamente su asfalto le tengo a 2.6 - 2.8

PS Grazie per i complimenti, detti poi da un professionista ... mi arrangio

Sono di cuore credimi è ho visto di molto peggio da chi si reputa più di un Amatore

...io dico che dopo l'Africa, questi saranno i viaggi da privilegiare...

http://www.youtube.com/watch?v=n3YGCVXaTeE

sicuramente bisognera' trovare un'alternativa, chiaro che non e' il sahara....ma ha il suo fascino,

bisogna considerare anche la distanza kilometrica...non e'dietro l'angolo...considerando le giornate di ferie a disposizione dell'utente medio che e'ancora produttivo....

intanto io sto seriamente pensando ad un giro in islanda la prossima estate...un po'per tamponare la situazione...

non ci sono mai stato, ma tutti dicono che l'Islanda è bella. Però ci metti una vita ad arrivare via nave col tuo mezzo e così al ritorno. Poi è costosissima. A mio parere con lo stesso tempo e meno denari ci sono molte ottime alternative ad est.

EVAR ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...io dico che dopo l'Africa, questi saranno i viaggi da privilegiare...

http://www.youtube.com/watch?v=n3YGCVXaTeE

Sarebbe il mio sogno.. Un bel MAN 6x6 attrezzato di tutto punto e girovagare per mesi in quei paesi ex URSS..
Eh si, proprio un sogno che rimarra' tale

occhio al fango da quelle parti

EVAR ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non ci sono mai stato, ma tutti dicono che l'Islanda è bella. Però ci metti una vita ad arrivare via nave col tuo mezzo e così al ritorno. Poi è costosissima. A mio parere con lo stesso tempo e meno denari ci sono molte ottime alternative ad est.

ma io considererei degno di nota tutto quello che è est del mar caspio, forse rimane l'Arzeibajan meritevole a ovest del caspio,
turkia ci sono già stato e non mi ha entusiasmato aldila della parte kurda, iran...vedremo che succederà..armenia georgia conosco solo persone deluse di quei luoghi.

il problema secondo me risiede nel fatto che siamo abituati bene..ci aspettiamo la maestosità del sahara in ogni dove....ma non è cosi.
bisogna iniziare a cercare qualcosa di diverso e entusiarmarsi per qualcosa di diverso, è questo il processo mentale...ma almeno per me non è cosi semplice.
cmq dubito riesco a fare un giro serio in turkemistan o kazakistan di 4settimane partendo e tornando da casa.
viaggiare sta diventando sempre più costoso...dillo a me che viaggiamo in 4....ma sono sempre soldi ben spesi...e non ho mai avuto rimpianti

il figlio di un mio amico si è preso un bell'anno sabbatico per fare
http://beentogether.wordpress.com/about/

a piedi o mezzi locali, niente aereo....

Bello bello...ma per prendersi un anno sabbatico di questi tempi ci vogliono le spalle "belle coperte"!!
Se il figlio del tuo amico e' partito pur essendo "una persona normale" dal punto di vista economico e' da ammirare !
(e vorrei che mi spiegasse come fa cosi' da copiarlo )
Stefano

e qui il viaggio continua...che bellezza
http://www.youtube.com/watch?v=8EhRUYbbkyA


L'Islanda è lontana è costosa...ma meravigliosa!
é vero anche che con una settimana di trasferimento verso est un pò di km si fanno...

assolutamente d'accordo che i soldi spesi viaggiando sono spesi BENISSIMO. Ovvio che mete valide a costi contenuti siano preferibili.
L'Est, da Trieste in la intendo, è immenso e bellissimo. Sono infinite le possibilità di ottimi viaggi per viaggiatori convinti. Chiaro che potendo, andrei in Etiopia lungo il Nilo, ma non potendo va bene anche la valle dell'Irtysh fino in Cina......sempre solo per il fatto che personalmente lavorando, non posso prendere più di un mese........ma se riesco ad andare in pensione....

Stefano73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bello bello...ma per prendersi un anno sabbatico di questi tempi ci vogliono le spalle "belle coperte"!!
Se il figlio del tuo amico e' partito pur essendo "una persona normale" dal punto di vista economico e' da ammirare !
(e vorrei che mi spiegasse come fa cosi' da copiarlo )
Stefano

al di la delle spalle coperte il fatto di prendersi l'anno sabbatico dopo gli studi e'una "privilegio" che secondo me andrebbe fatto come si faceva una volta il militare!

e'molto comune tra gli anglosassoni. ho discusso con un collega inglese che fa il mio stesso lavoro, mi diceva che lui e'stato in giro con lo zaino in africa, tra le missioni del mali, burkina, sudan, un anno sia per turismo, ma anche per volontariato, si fermava in dispensari o piccoli ospedali. ha fatto questa esperienza due volte nella sua vita. . al ritorno questa sua esperienza e' un esperienza di vita, tantoche'messa nel curriculum fa peso!

cosi mi diceva che anche in altri lavori, cariche dirigenziali quando cambiano lavoro si prendono un anno per fare esperienza, chiaro che i guadagni annuali sono diversi....nella fattispecie il mio collega inglese partiva da una base tripla rispetto alla mia! sara'anche questo che rincuora....la certezza di tornare e riprendere il lavoro.

da noi non é cosi...muto...taci....lavora...paga il mutuo

Marko mi hai depresso

Torniamo a parlare di viaggi

Ma estremo nord-est.........c'è stato nessuno?

@Freeraid: per i 50 anni i miei amici motociclanti di merende mi portano a fare un piccolo giro in......motoslitta

@ Marko

Citazione:

armenia georgia conosco solo persone deluse di quei luoghi.

Perchè ? io non sono stato per nulla deluso, anzi, ne ho un bellissimo ricordo.
Certo non c'è l'immensità del sahara, non ci sono gli spazi sconfinati che si possono trovare ad esempio in Mongolia ma comunque un viaggio di tutto rispetto.

all'estremo nord est si può andare a Vorkuta al nord degli Urali, vicino al mar glaciale Artico. li c'erano i gulag di Stalin. Ci sono tribù di Nenetz che sono i lapponi di quelle zone e moltissimi km in foresta , tundra e taiga in OR o strade da boscaioli, con possibile fango. Da frasi dal 1 giugno al 20 agosto, non oltre.

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marko mi hai depresso

Torniamo a parlare di viaggi

Ma estremo nord-est.........c'è stato nessuno?

@Freeraid: per i 50 anni i miei amici motociclanti di merende mi portano a fare un piccolo giro in......motoslitta

Fantastico...se la meta è la Lapponia finlandese e ti/vi servono dritte info su voli itinerari noleggi sono a disposizione...
non sò se hai mai viaggiato con quel mezzo....ti garantisco che per un motociclista è il massimo!

freeraid ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marko mi hai depresso

Torniamo a parlare di viaggi

Ma estremo nord-est.........c'è stato nessuno?

@Freeraid: per i 50 anni i miei amici motociclanti di merende mi portano a fare un piccolo giro in......motoslitta

Fantastico...se la meta è la Lapponia finlandese e ti/vi servono dritte info su voli itinerari noleggi sono a disposizione...
non sò se hai mai viaggiato con quel mezzo....ti garantisco che per un motociclista è il massimo!

Ci vediamo da Paolo il 12?

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

freeraid ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marko mi hai depresso

Torniamo a parlare di viaggi

Ma estremo nord-est.........c'è stato nessuno?

@Freeraid: per i 50 anni i miei amici motociclanti di merende mi portano a fare un piccolo giro in......motoslitta

Fantastico...se la meta è la Lapponia finlandese e ti/vi servono dritte info su voli itinerari noleggi sono a disposizione...
non sò se hai mai viaggiato con quel mezzo....ti garantisco che per un motociclista è il massimo!

Ci vediamo da Paolo il 12?

Purtroppo mi sà di no e mi dispiace un casino perchè è veramente una bella occasione per trovarsi in un posto magnifico,
ma c'è in concomitanza l'evento alla Gulfa e l'Adventure è uno dei club organizzatori...ci sarà da dare una mano...

Per farti arrapare foto di repertorio(dia scannerizzata)del primo viaggio...

La mia intenzione d'uso è questa: partire dall'Italia e girare per l'Asia, di cui imprescindibilmente voglio farmi la Siberia "bassa" (vicino a Mongolia e Cina) fino a Vladivostok. Se fosse possibile mi piacerebbe avventurarmi anche sulla strada delle ossa, arrivando a Magadan. Il tutto magari in qualunque stagione, il che vuol dire guadi e fango di qualunque tipo (e altezza) in estate e neve/ghiaccio a -40 °C in inverno. Fatto ciò continuerò a girare l'Asia centrale, e poi magari si fa la Cina in lungo e in largo (ma forse in viaggi successivi).
Il tutto, possibilmente, in solitaria.

Mettetela così: ho vent'anni, e conto di riuscire a farlo entro i prossimi 10-20 anni

Possibilmente NON venitemi a dire "tu non sai cosa ti aspetta" ecc., oppure ditemelo ma consigliatemi anche un modo per RISOLVERE questi problemi, dato che sono il primo a dire che non so ancora nulla, ma che sono proprio qui per imparare.
La domanda principale che vi faccio è quindi:
1) se voi voleste fare il vaggio descritto sopra, quale mezzo usereste (specificare il tipo di carburante!)? Di serie, preparato poco/tanto?
Inoltre ho anche una domande secondaria
2) mi piaccioni i "passi medio/corti" (conosco kdj90, kdj 125, ma forse ce ne sono altri che non so); secondo voi è fattibile con questi "passi"?

Grazie

PS: ovviamente io mi sono fatta qualche idea leggendo in giro, ma vorrei sapere le opinioni degli esperti

pier_silverio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In pratica nell'oggetto ho già scritto tutto
La mia intenzione d'uso è questa: partire dall'Italia e girare per l'Asia, di cui imprescindibilmente voglio farmi la Siberia "bassa" (vicino a Mongolia e Cina) fino a Vladivostok. Se fosse possibile mi piacerebbe avventurarmi anche sulla strada delle ossa, arrivando a Magadan. Il tutto magari in qualunque stagione, il che vuol dire guadi e fango di qualunque tipo (e altezza) in estate e neve/ghiaccio a -40 °C in inverno. Fatto ciò continuerò a girare l'Asia centrale, e poi magari si fa la Cina in lungo e in largo (ma forse in viaggi successivi).
Il tutto, possibilmente, in solitaria.

I° regola : in fuoristrada MAI DA SOLI ... iniziamo

Citazione:

Mettetela così: ho vent'anni, e conto di riuscire a farlo entro i prossimi 10-20 anni

Ma sai quante cose possono cambiare nei soli prossimi 5/6 anni? Figurarsi tra 10-20 ... e la seconda

Citazione:

Possibilmente NON venitemi a dire "tu non sai cosa ti aspetta" ecc., oppure ditemelo ma consigliatemi anche un modo per RISOLVERE questi problemi, dato che sono il primo a dire che non so ancora nulla, ma che sono proprio qui per imparare.

Poi magari ti fidanzi "seriamente" e la morosa ti taglia le p@@@e ... e sono tre

Citazione:

La domanda principale che vi faccio è quindi:
1) se voi voleste fare il vaggio descritto sopra, quale mezzo usereste? Di serie, preparato poco/tanto?
Inoltre ho anche una domande secondaria
2) mi piaccioni i "passi medio/corti" (conosco kdj90, kdj 125, ma forse ce ne sono altri che non so); secondo voi è fattibile con questi "passi"?

Grazie

PS: ovviamente io mi sono fatta qualche idea leggendo in giro, ma vorrei sapere le opinioni degli esperti

Bhè ognuno fa il viaggio con la propria macchina e se proprio la stessa è vecchiotta e insicura allora si esce con l'amico fuoristradista (che nel frattempo avrai conosciuto) e si condivide l'idea e il viaggio , poi ... poi ... poi ... poi fino a quel giorno saranno solo chiacchiere, avanti non perdere tempo davanti ad un pc e corri a lavorare/studiare per fare i soldi necessari .. e abbiamo finito

Sì ok, però hai fatto proprio quello che volevo evitare: non mi hai scritto con che mezzo lo faresti!

Ma poi scusa chettecredi che se da questa discussione vien fuori che OGGI sarebbe meglio usare il tal mezzo, poi in seguito comprerò quello ad occhi chiusi senza farmi altre domande.
Dai su, non prendiamoci troppo sul serio: è evidente che il mio quesito è un pour parler, e non un "tra 6 mesi mesi parto per la siberia, ditemi come fare"
Avere qualche riposta da parte vostra però inizia a farmi capire a come ragionare, cosa considerare importante per un viaggio come quello, ecc.

Poi pensa: ho molti altri progetti paralleli e anche più importanti di questo viaggio

pier_silverio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì ok, però hai fatto proprio quello che volevo evitare: non mi hai scritto con che mezzo lo faresti!

Posso dirti solo che il mio primo viaggio in africa l'ho fatto quest'anno con il mio fido Toyota KDJ 95

Mi piace molto il tuo entusiasmo:

quest'anno , non da solo ma con un gruppo di amici fidati, ho realizzato il tuo "sogno":

partendo dall' Italia, attraverso Slovenia, Ungheria, Ucraina, Russia, Kazakistan, Usbekistan, ancora Russia (Siberia meridionale), Mongolia (strade sterrate da sogno) siamo arrivati in Cina, che abbiamo visitato in lungo e in largo

E' stato un viaggio molto interessante lungo il quale abbiamo visto e conosciuto persone e luoghi indimenticabili.

Naturalmente ho viaggiato con la mia fida LC 100 (che ormai ha visto gran parte del mondo), e gli altri amici (così puoi scegliere) con 80, 78, 76.
Conseva l'entusiasmo, vedrai quanta strada farai prima della mia verde età.

Silvano

Secondo il mio modesto parere il mezzo e' relativo. Un amico mio a luglio e' partito per due mesi e, assieme ad un amico, si e' girato la Mongolia. Il tutto con un bj42. Calcola che per dormire avevano studiato una pensilina in quanto dovevano lasciare il portellone posteriore aperto. Ci sto Pensando anch'io di fare Un viaggio simile ma non so se arrivero' a farlo l'anno prossimo, sicuramente non lo faro' da solo, almeno due mezzi. Per il resto credo che con una minima preparazione (snorkel, assetto, verricello) ed un buon allestimento (giusto per essere autonomi) si puo' partire. Come mezzo ..... credo che ogni toy sia all'altezza di affrontare un viaggio simile.
Il problema maggiore (o sbattimento) per fare il giro che ho in mente io saranno sicuramente i visti.
Ti consiglio di leggere i diari di viaggio di persone che ci sono gia' state, cosi' riuscirai a risponderti a molte delle tue domande.
Ezio

Dimenticavo, anche l'aspetto finanziario ha il suo peso. Prova a fare due conti e poi comincia a riempire il porcellino

io credo che i mezzi migliori con cui intraprendere un simile viaggio, parlando di toyota, siano l'HZJ78/76, l'HDJ80 e HDJ100
i primi 2 sono mezzi votati all'essenzialità meccanica, aspirati, con rapporti cv/lt ridicoli...sono concepiti per la vita dura, adatti a caricare, facilmente riparabili ovunque e con poco.
di contro hanno una struttura simil camionetta, tanta rigidità telaistica e scarsa articolazione dei ponti...ma è il prezzo da pagare per viaggiare stracarichi.
la potenza è poca...tanti li comprano e poi iniziano con deliranti trasformazioni che nella maggior parte dei casi procano lo sfacelo del mezzo.

il buon HDJ80 è una berlina di lusso degli anni 90, con sotto la meccanica di un toyota serie HD e un motore 4.2 da 170cv.
i sui pregi più grandi sono il grande comfort, la potenza, la ciclistica unica in toyota con ottima articolazione dei ponti, trazione full time e 3 differenziali bloccabili al 100%
è un "auto mito" per la sua polivalenza...ottima e comoda per viaggiare, mobile e potente nel fuoristrada tecnico.
i suoi svantaggi stanno nella sua maggiore complessità.
il motore è potente e ha tanta coppia...la trasmissione alla lunga patisce. il centrale è il primo a partire, prende gioco. poi iniziano gli altri 2 differenziali e i giunti omocinetici.
il fatto che sia turbo introduce sicuramente un fattore di rischio assente sugli aspirati. in media sui 300.000km la turbina è da buttare.

il 100 è la versione dopo l'80...sparisce il ponte anteriore a favore delle indipendenti, più precise sul veloce ma meno performanti sullo sconnesso.
i mali del 100 sono circa gli stessi con l'aggiunta di avantreno un po' meno solido e una turbina VGT più delicata

sono tutti mezzi cmq molto affidabili
l'80 e il 100 sono a mio parere molto più polivalenti
gli HZJ sono mezzi votati alla lunga percorrenza, al viaggio

i KDJ sono bei mezzi ma forse si prestano meno a viaggi così estremi
un common rail in mezzo alla steppa lo vedo proprio male se si rompe qualcosa

Le indicazioni di black sono perfette

black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io credo che i mezzi migliori con cui intraprendere un simile viaggio, parlando di toyota, siano l'HZJ78/76, l'HDJ80 e HDJ100
i primi 2 sono mezzi votati all'essenzialità meccanica, aspirati, con rapporti cv/lt ridicoli...sono concepiti per la vita dura, adatti a caricare, facilmente riparabili ovunque e con poco.
di contro hanno una struttura simil camionetta, tanta rigidità telaistica e scarsa articolazione dei ponti...ma è il prezzo da pagare per viaggiare stracarichi.
la potenza è poca...tanti li comprano e poi iniziano con deliranti trasformazioni che nella maggior parte dei casi procano lo sfacelo del mezzo.

il buon HDJ80 è una berlina di lusso degli anni 90, con sotto la meccanica di un toyota serie HD e un motore 4.2 da 170cv.
i sui pregi più grandi sono il grande comfort, la potenza, la ciclistica unica in toyota con ottima articolazione dei ponti, trazione full time e 3 differenziali bloccabili al 100%
è un "auto mito" per la sua polivalenza...ottima e comoda per viaggiare, mobile e potente nel fuoristrada tecnico.
i suoi svantaggi stanno nella sua maggiore complessità.
il motore è potente e ha tanta coppia...la trasmissione alla lunga patisce. il centrale è il primo a partire, prende gioco. poi iniziano gli altri 2 differenziali e i giunti omocinetici.
il fatto che sia turbo introduce sicuramente un fattore di rischio assente sugli aspirati. in media sui 300.000km la turbina è da buttare.

il 100 è la versione dopo l'80...sparisce il ponte anteriore a favore delle indipendenti, più precise sul veloce ma meno performanti sullo sconnesso.
i mali del 100 sono circa gli stessi con l'aggiunta di avantreno un po' meno solido e una turbina VGT più delicata

sono tutti mezzi cmq molto affidabili
l'80 e il 100 sono a mio parere molto più polivalenti
gli HZJ sono mezzi votati alla lunga percorrenza, al viaggio

i KDJ sono bei mezzi ma forse si prestano meno a viaggi così estremi
un common rail in mezzo alla steppa lo vedo proprio male se si rompe qualcosa

Si, hai ragione, ma stiamo parlando di un ragazzo di 20 anni che non ha ancora un fuoristrada. Quello che volevo dire io e' che un giro in Mongolia lo puoi fare con qualsiasi toy, poi se hai un 78 ben venga, ma non credo che sia nelle possibilita' del nostro amico. Qualche remora ce l'avrei sui L.R.
Comunque posso spezzare una lancia a favore degli hdj, il mio l'ho portato dall'Iran al sud del Marocco passando per la Gorgia e per la tunisia e ti posso garantire che si e' comportato in maniera egregia, mai un problema nonostante i suoi 316.000 km., mai rabbocchi di olio ecc... alla base di tutto resta il fatto che il mezzo deve essere manutenzionato come si deve. Comunque complimenti per la perfetta disanima.

Silvano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi piace molto il tuo entusiasmo:

quest'anno , non da solo ma con un gruppo di amici fidati, ho realizzato il tuo "sogno":

partendo dall' Italia, attraverso Slovenia, Ungheria, Ucraina, Russia, Kazakistan, Usbekistan, ancora Russia (Siberia meridionale), Mongolia (strade sterrate da sogno) siamo arrivati in Cina, che abbiamo visitato in lungo e in largo

E' stato un viaggio molto interessante lungo il quale abbiamo visto e conosciuto persone e luoghi indimenticabili.

Naturalmente ho viaggiato con la mia fida LC 100 (che ormai ha visto gran parte del mondo), e gli altri amici (così puoi scegliere) con 80, 78, 76.
Conseva l'entusiasmo, vedrai quanta strada farai prima della mia verde età.

Silvano

Ottimo, e complimenti! Tu avevi il mezzo più moderno, quindi con più elettronica, quindi eri quello più a richio, teoricamente.
Due domande:
- hai fatto un report? Dove posso leggere/vedere qualcosa del vostro viaggio?
- in che periodo dell'anno? Inizio estate con fiumi in piena o fine estate con fiumi bassi o addirittura in inverno?

tabui4x4 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una macchina che possa soddisfare le due condizioni estreme ovvero -40gradi invernali e +40 estivi non esiste, mi spiego meglio le la stessa auto avrebbe bisogno di 2 preparazioni raid TOTALMENTE differenti. Considera che a bassissime temperature le semplici serrature delle portiere o gli sportellini a chiave del serbatoio carburante non funzionano, per non parlare poi del motore, e delle parti meccaniche che a quelle temperature diventano fragili come grissini...
Guadi alti non sai quanto ecc... In solitaria? Segui la regola del MAI DA SOLI, In 4x4 è molto simile alla subacquea o ad altri sport dove vige la regola mai soli...
Per un viaggio cos� in quelle terre eviterei mezzi con le indipendenti, e soprattutto con tanta elettronica a favore di mezzi HD nati per lavorare sodo, tipo hzj ecc... Con motori aspirati semplici, lenti e funzionali ma soprattutto eterni...
Carburante rigorosamente gasolio non devi fare gare di velocit�...
Scusa se mi permetto ma per un viaggio dl genere devi conoscere moooolto bene il monto off road, i mezzi e saperli rattoppare oltre a tutto il resto...

Dovessi farlo io? Utilizzerei un j6 i passi corti non hanno molto spazio per bagagli

Beh ho esagerato in omissione: guadi alti per tutti i gusti, ma se è troppo (e sicuramente ce ne sono sempre, soprattutto a inizio estate) aspetto un camion Kamaz di passaggio e mi faccio trainare (o addirittura caricare)
In solitaria farei comunque cose non troppo fuoristrada, ad es. arrivare a Vladivostock non è difficilissimo (bisogna prendere quelle poche settimane buone ovviamente), infatti sul Ting'avert (presente no? i motociclisti! ) c'è uno che è arrivato in Giappone (passando proprio da Vladivostock) in sella a una GoldWing Electra in solitaria. Tra l'altro entro pochi anni tutti il tratto di strada potrebbe essere stato reso più "civile" (magari non proprio asfaltato, ma ben battuto e stabile nei mesi), ma staremo a vedere. Ovviamente la strada delle ossa da solo è un po' più una pazzia; che poi anche qui: stando ai report non è così poco traffiacata (sempre camion), e non è raro usare il loro aiuto per superare ogni tratto difficile.

Riguardo alla preparazione per forti escursioni termiche: è vero che ho detto ogni stagione, ma questo (in asia centro-settentrionale) vuol dire da picchi massimi di 15 °C a -40°C, se non erro, quindi mi basterebbe un allestimento invernale.
A riguardo dici che è preferibile il gasolio: io pensavo la benzina, dato che ha meno problemi con le basse temperature (ovviamente la coppia ai bassi rimane un sogno lontano con un motore benzina). Perché meglio diesel?

rommel1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo il mio modesto parere il mezzo e' relativo. Un amico mio a luglio e' partito per due mesi e, assieme ad un amico, si e' girato la Mongolia. Il tutto con un bj42. Calcola che per dormire avevano studiato una pensilina in quanto dovevano lasciare il portellone posteriore aperto. Ci sto Pensando anch'io di fare Un viaggio simile ma non so se arrivero' a farlo l'anno prossimo, sicuramente non lo faro' da solo, almeno due mezzi. Per il resto credo che con una minima preparazione (snorkel, assetto, verricello) ed un buon allestimento (giusto per essere autonomi) si puo' partire. Come mezzo ..... credo che ogni toy sia all'altezza di affrontare un viaggio simile.
Il problema maggiore (o sbattimento) per fare il giro che ho in mente io saranno sicuramente i visti.
Ti consiglio di leggere i diari di viaggio di persone che ci sono gia' state, cosi' riuscirai a risponderti a molte delle tue domande.
Ezio

I visti si ottengono senza difficoltà, basta partire per tempo (infatti nessuno si è visto rifiutare negli ultimi anni un visto di ingresso). In Kazakhstan inoltre fino a poco tempo si girava con la scorta armata o comunque frequenti contatti con la polizia (per protezione) Tutto sommato accettabile.
In Mongolia ci sono belle fangaie (so di palude di parecchi chilometri), come se l'è cavata? Immagino le abbia evitate, ma non so se è sempre possibile.

rommel1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dimenticavo, anche l'aspetto finanziario ha il suo peso. Prova a fare due conti e poi comincia a riempire il porcellino

Di certo non partirò finché non averò le spalle coperte

black_bj71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io credo che i mezzi migliori con cui intraprendere un simile viaggio, parlando di toyota, siano l'HZJ78/76, l'HDJ80 e HDJ100
i primi 2 sono mezzi votati all'essenzialità meccanica, aspirati, con rapporti cv/lt ridicoli...sono concepiti per la vita dura, adatti a caricare, facilmente riparabili ovunque e con poco.
di contro hanno una struttura simil camionetta, tanta rigidità telaistica e scarsa articolazione dei ponti...ma è il prezzo da pagare per viaggiare stracarichi.
la potenza è poca...tanti li comprano e poi iniziano con deliranti trasformazioni che nella maggior parte dei casi procano lo sfacelo del mezzo.

il buon HDJ80 è una berlina di lusso degli anni 90, con sotto la meccanica di un toyota serie HD e un motore 4.2 da 170cv.
i sui pregi più grandi sono il grande comfort, la potenza, la ciclistica unica in toyota con ottima articolazione dei ponti, trazione full time e 3 differenziali bloccabili al 100%
è un "auto mito" per la sua polivalenza...ottima e comoda per viaggiare, mobile e potente nel fuoristrada tecnico.
i suoi svantaggi stanno nella sua maggiore complessità.
il motore è potente e ha tanta coppia...la trasmissione alla lunga patisce. il centrale è il primo a partire, prende gioco. poi iniziano gli altri 2 differenziali e i giunti omocinetici.
il fatto che sia turbo introduce sicuramente un fattore di rischio assente sugli aspirati. in media sui 300.000km la turbina è da buttare.

il 100 è la versione dopo l'80...sparisce il ponte anteriore a favore delle indipendenti, più precise sul veloce ma meno performanti sullo sconnesso.
i mali del 100 sono circa gli stessi con l'aggiunta di avantreno un po' meno solido e una turbina VGT più delicata

sono tutti mezzi cmq molto affidabili
l'80 e il 100 sono a mio parere molto più polivalenti
gli HZJ sono mezzi votati alla lunga percorrenza, al viaggio

i KDJ sono bei mezzi ma forse si prestano meno a viaggi così estremi
un common rail in mezzo alla steppa lo vedo proprio male se si rompe qualcosa

Grazie, bella spiegazione sintetica (che conferma quello che avevo capito leggendo a caso il forum nelle scorse ore )
Comunque è devastante l'approccio con molto Land Cruiser: prima di avere un quadro mentale di tutti i modelli prodotti ci vuole qualche ora di indagini, e sostanzialmente è tutta colpa del sistema di sigle adottato da Toyota.
Se non ho capito male:
- BJ = 4 cilindri diesel (di cui BJ 71 e BJ 74 turbo)
- HJ = 6 cilindri diesel (di cui HJ 61 turbo)
- HZJ = 6 cilindri diesel aspirato
- HDJ = 6 cilindri diesel turbo
- FJ e FZJ = 6 cilindri benzina
- LJ = 4 cilindri 2.500cc turbodiesel, e sono la versione Light Duty dei BJ serie 7
- KZJ = 4 cilindri 3.000cc turbodiesel, e suppongo siano la versione Light Duty di qualcosa, ma cosa?
Ho sbagliato qualcosa?
Tra l'altro, tra Heavy Duty (serie 2,3,4,7) e Light Duty (serie 5,6,8,9,10,12,15,20) c'è qualche differenza standard, oppure la cose si è persa nel tempo?