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Area Viaggi & Vacanze - Permessi d'ingresso in Libia



Silvano [ Lunedì, 15 Febbraio 2010, 13:32 ]
Oggetto: Permessi d'ingresso in Libia
Ho letto che sono stati sospesi i visti per l'ingresso in Libia. Stavolta la situazione sembra più ingarbugliata del solito. Qualcuno ha notizie di prima mano?

Silvano


robygrat [ Lunedì, 15 Febbraio 2010, 15:53 ]
Oggetto: Re: Permessi d'ingresso in Libia
Ciao Silvano, dalle ultime notizie parrebe di si...

Tratto da Peace Reporter

Libia, sospesi i visti turistici per cittadini dell'area Schengen

Il provvedimento sembra sia stato adottato per colpire la Svizzera e i paesi europei che l'hanno appoggiato nei recenti scontri diplomatici tra Berna e Tripoli
La Libia ha sospeso il rilascio dei visti di ingresso per i cittadini europei con esclusione dei britannici. Lo ha riferito un funzionario doganale del principale aeroporto internazionale.
Nessuna spiegazione è stata fornita per la sospensione, e ancora non è arrivata la conferma da parte del governo libico.
La Farnesina ha confermato l'esistenza del provvedimento. Si ritiene che la decisione di Tripoli è stata presa in risposta alla lista di "persone non grate" pubblicata dalla Svizzera, 180 nomi tra cui spiccherebbe il nome di Gheddafi e quelli della sua famiglia.
La Libia e la Svizzera sono state protagoniste di uno scontro diplomatico per mesi dal momento che Tripoli richiedeva di poter processare due imprenditori svizzeri che avevano lavorato nel paese nordafricano.
"La risposta libica per la decisione del governo svizzero ha colpito tutti i paesi della zona Schengen", ha detto un portavoce del ministero degli Esteri italiano.

Nella circolare ministeriale si legge che non verranno più rilasciati visti ai turisti dell'area Schengen, ma nulla è stato specificato su visti per lavoro o di altra natura.


eskimo [ Lunedì, 15 Febbraio 2010, 19:30 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
ho appena sentito alla radio che ci sono decine di europei fermi all'aereoporto di tripoli di cui tre italiani, in attesa che si evolva la situazione.
intanto sempre per radio, si raccomanda di non partire per la libia.


Malto [ Lunedì, 15 Febbraio 2010, 20:06 ]
Oggetto: Re: Permessi d'ingresso in Libia
e quelli che sono già là..


mimmo4x4 [ Lunedì, 15 Febbraio 2010, 21:01 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Confermo.

La notizia e' stata e' stata riportata dal TG1 delle 20,00.
La Farnesina sconsiglia a tutti i cittadini italiani di partire di recarsi in Libia.

Mimmo


spider [ Lunedì, 15 Febbraio 2010, 21:31 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
che casino.....e i nostri amici tour operator che dicono?


massimo73 [ Lunedì, 15 Febbraio 2010, 22:22 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
ho appena chiamato eugenio desartica che e gia in libia e dice che non ci son problemi e che va tutto bene
speriamo visto che il 3aprile parto x la libia se si mette tutto ok


redkaa [ Martedì, 16 Febbraio 2010, 09:47 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Dalla Libia mi dicono che la serrata dovrebbe essere temporanea, speruma che il 20 voglio partire.
Cmq a tutt'oggi c'è gente che col visto torna a casa


antonio [ Martedì, 16 Febbraio 2010, 16:02 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
chi è in libia non ha nessun problema ad uscirne ma non si entra nel modo piu assoluto , anche chi ha gia i permessi in mano non entra


NordWest [ Martedì, 16 Febbraio 2010, 17:04 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
chi è in libia non ha nessun problema ad uscirne ma non si entra nel modo piu assoluto , anche chi ha gia i permessi in mano non entra


Corretto, pensa a chi è andato via terra in Egitto e deve tornare, ovviamente rientrando in Libia, non ha nessuna possibilità di strade alternative, praticamente bloccato.


spider [ Martedì, 16 Febbraio 2010, 17:09 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Citazione:
Corretto, pensa a chi è andato via terra in Egitto e deve tornare, ovviamente rientrando in Libia, non ha nessuna possibilità di strade alternative, praticamente bloccato.

cavolo....è vero! Ti tocca andare ad Alessandria e cercare un container spedire la macchina e farsi un biglietto aereo!!
Costi da capogiro!


Fab68 [ Martedì, 16 Febbraio 2010, 17:51 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
oppure torni dall' altra parte.... giordania, siria, turchia,grecia, macedonia, serbia,croazia, slovenia... un po lunghetta ma bella


redkaa [ Martedì, 16 Febbraio 2010, 18:28 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]
antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
chi è in libia non ha nessun problema ad uscirne ma non si entra nel modo piu assoluto , anche chi ha gia i permessi in mano non entra


Corretto, pensa a chi è andato via terra in Egitto e deve tornare, ovviamente rientrando in Libia, non ha nessuna possibilità di strade alternative, praticamente bloccato.


Ciao NW, non sono riuscito a salutarti a Ras Edjr mentre stavi smontando l'antenna del CB, ti sono sfilato di fianco con l'intenzione di fermarmi,ma la guida ci ha "costretti" a far subito dogana e siamo entrati in Tunisia più velocemnte di quanto voi siate riusciti ad arrivare alle barriere.

Cmq la questione visti è brutta ed è strana, tutta africana, in quanto mi hanno telefonato degli amici che sono riusciti ad entrare e ora ono in rotta per il Sud. L'agenzia dice, speriamo, che tutto si aggiusterà tra 10/15 gg.

Insch'Allah


spider [ Martedì, 16 Febbraio 2010, 18:42 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Citazione:
oppure torni dall' altra parte.... giordania, siria, turchia,grecia, macedonia, serbia,croazia, slovenia... un po lunghetta ma bella

.....grande idea, dai organizziamo un viaggio in Egitto con A/R in questo modo!


redkaa [ Giovedì, 18 Febbraio 2010, 09:54 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Sembra che nonostante il conclamato blocco, si continui ad entrare

http://www.apcom.net/newsesteri/201...31c1_82914.html

http://www.agi.it/rubriche/ultime-n...ti_regolarmente

Grande confusione !!!!!!


Spider, l'hai poi presa la 03 ??


massimo73 [ Giovedì, 18 Febbraio 2010, 10:08 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
sentito dire su altri forum roveraid che dicono che hanno riaperto ai italiani e ai maltesi ieri

parlando con un amico mi disse che chiodi (sahara service) era in libia con 3mezzi con i carrelli dei motociclisti ad attenderli all aeroporto a tripoli ma non li hanno fatti passare i motociclisti sbarcati dall aereo e li hanno rispediti indietro! (dico x sentito dire non son informazioni fondate)


redkaa [ Giovedì, 18 Febbraio 2010, 10:30 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Per l'appunto grande confusione, cmq una cosa è certa, se riaprono io scendo a Sebha prima di te, e mi porto via tutti gli stemmi Toy

e puro i tappetini, al limite lascio qualche pomello


massimo73 [ Giovedì, 18 Febbraio 2010, 10:58 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
dopo te la vedi te con max70 spider jgor e i altri x i loo amati gadget
counque la prima volta che passo x pinarolo 1stemma te lo tolgo dal tuo toy


redkaa [ Giovedì, 18 Febbraio 2010, 11:16 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
massimo73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
dopo te la vedi te con max70 spider jgor e i altri x i loo amati gadget
counque la prima volta che passo x pinarolo 1stemma te lo tolgo dal tuo toy


Chiaramente a colpi di flessibile, lasciandomi il buco sul cofano


marco 90 [ Venerdì, 19 Febbraio 2010, 12:59 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Calma e gesso e' la solita sparata dello ZIO una settimana e la frontiera e' di nuovo aperta Se no chi costruisce a Tripoli 1 Tripoli 2 e via dicendo?


redkaa [ Venerdì, 19 Febbraio 2010, 13:21 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Calma e gesso e' la solita sparata dello ZIO una settimana e la frontiera e' di nuovo aperta Se no chi costruisce a Tripoli 1 Tripoli 2 e via dicendo?



cmq, od onor del vero, occorre spiegare un attimino i perchè di tutto ciò.
La Svizzera è entrata nell'area di Schengen, cioè dalla fine dello scorso anno, si entra in CH proveniendo da uno qualsiasi degli stati CEE senza controoli in frontiera. Questo vuol dire che un cittadino extracomunitario, metti caso un peruviano o anche un libico in questione, una volta arrivato in Europa, via mare o in aereo in Italia può successivamente entrare in CH senza nessun controllo.
A questo punto, visti i non buoni rapporti tra CH e Libia, in virtù dell'arresto del figlio e della nuora di Gheddafi, avvenuto in Ch a seguito di una denuncia di maltrattamenti fatta, dalla servitù del figlio di Gheddafi, all'autorità cantonale. la CH ha richiesto e ottenuto che la richiesta di visto di ingresso, fatta da libici a una qualsiasi nazione europea, venga comunque sottoposta al placet della CH.
Sarebbe come se gli stati arabi del nord Africa avessero fatto un accordo simil Schengen e che i rapporti tra Mali e Italia fossero tesi. Quindi un italiano che chiede il visto per andare in Egitto e solo in Egitto, se lo vede negare dall'Egitto perchè il Mali non vuole.
Infatti tutti i cittadini libici che hanno chiesto visti di ingresso per le nazioni europee si sono trovati quasi sempre il blocco da parte delle autorità CH. Chiedono ad esempio il visto per entrare in Francia e la Francia non lo concede perche la CH ha detto alla Francia di non concederlo.
Gheddafi ha sollevato qeusta questione per un po' di mesi presso la Comunità Europea, chiedendo la risoluzione del problema, poi si è rotto le scatole e invocando il diritto di reciprocità ha fatto agli europei quello che gli europei fanno ai libici.
Spero di essere stato chiaro


valter [ Venerdì, 19 Febbraio 2010, 13:28 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
redkaa ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Gheddafi ha sollevato qeusta questione per un po' di mesi presso la Comunità Europea, chiedendo la risoluzione del problema, poi si è rotto le scatole e invocando il diritto di reciprocità ha fatto agli europei quello che gli europei fanno ai libici.
Spero di essere stato chiaro


Perchè cosa fanno gli europei ai libici?
Sei sicuro che i "tutti" i libici non possano entrare nella UE senza il beneplacito della CH?


redkaa [ Venerdì, 19 Febbraio 2010, 14:11 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
valter ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè cosa fanno gli europei ai libici?
Sei sicuro che i "tutti" i libici non possano entrare nella UE senza il beneplacito della CH?


La Ch ha reso pubblica una lista di 188 indesiderati totali, per i quali ha già detto NO in anticipo, poi può negare anche ad altri la concessione del visto Schengen. Da quando è entrata nell'area Schengen, sono aumentate le difficolta per i libici ad ottenere il visto


Silvano [ Venerdì, 19 Febbraio 2010, 14:22 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Redkaa, hai spiegato benissimo la questione: vorrei aggiungere che il trattato di Schengen, in cui la Svizzera è stata accettata a novembre 2009, è stato immediatamente usato per risolvere un problema bilaterale (in cui criminalità e terrorismo non centrano) a danno di tutti gli altri stati Europei aderenti.

Silvano


NordWest [ Venerdì, 19 Febbraio 2010, 14:30 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Confermo il tratto di Schengen, prevede la libera circolazione, ma se uno dei paesi che hanno sottoscritto il patto decidono di definire come indesiderato un individuo, tutti i paesi del patto devono attenersi a questa disposizione, quindi se Gheddafi decidessi di venire in Italia non potrebbe essendo indesiderato da uno dei paesi della area Schengen ( In questo caso la Svizzera)


Comunque al di là della situazione attuale, che sicuramente a breve si risolverà, ma nessuno solleva il grave problema dei viaggiatori/turisti in Libia.

In libia siamo tollerati, non abbiamo diritti civili, questo vuol dire che non avremmo mai, ragione in qualsiasi contenzioni, economico o giuridico in una causa con un Libico, nessuna compagnia di assicurazione ti assicura l'auto per incidenti in Libia, l'assicurazione obbligatoria che ti fanno pagare all'ingresso serve solo a tutelare i libici nel caso fossi coinvolto in un incidente e avessi torto.

Questa situazione vergognosa, è sconosciuta anche a molti viaggiatori d'Africa, io stesso ne sono venuto a conoscenza l'anno scorso quando Rassckebir è stato investito a bordo del suo 120 da un autocarro che ha saltato lo spartitraffico centrale e lo ha preso in pieno, risulatato?
Nessun risarcimento, ne per lui ne per l'auto ne tantomeno per le spese vive per il rimpatrio.

E poi nei nostri cuodidiani si parla di diritti comuni, di razzismo di trattare gli estracomunitari al nostro pari, condivido tutto, ma il problema è che noi abbiamo meno diritti di loro e più doveri sia a casa nostra che a casa loro.

Quindi siamo noi a dover chiedere l'eguaglianza


antonio [ Venerdì, 19 Febbraio 2010, 19:20 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
ho da un paio di mesi un cantiere in svizzera passo la frontiera un paio di volte la settimana che non ti controllino è una bufala colossale avro la faccia sospetta ma ti assicuro che ti fermano .


valter [ Venerdì, 19 Febbraio 2010, 20:04 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]


E poi nei nostri cuodidiani si parla di diritti comuni, di razzismo di trattare gli estracomunitari al nostro pari, condivido tutto, ma il problema è che noi abbiamo meno diritti di loro e più doveri sia a casa nostra che a casa loro.

Quindi siamo noi a dover chiedere l'eguaglianza


Sacrosanta verità, mi hai tolto le parole di bocca...


redkaa [ Venerdì, 19 Febbraio 2010, 21:06 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ho da un paio di mesi un cantiere in svizzera passo la frontiera un paio di volte la settimana che non ti controllino è una bufala colossale avro la faccia sospetta ma ti assicuro che ti fermano .


che a forza di andare in Africa, hai acquisito fisiognomia araba ???

cqm hai ragione, fermano anche il sig.Bussenghi alla dogana di Bizzarrone ......

Sorridiamo un po', beccatevi questo video sui posti di forntiera CH


http://blogticino.ch/viewtopic.php?f=11&t=1592

e anche questo

http://ziczac.it/a/leggi/40af3a187e266c0a6351653ee1c061f2/

e se ravanete su Internet ne trovate un terzo.

Esilaranti


antonio [ Venerdì, 19 Febbraio 2010, 21:49 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
claudio concordo con te che in libia la situazione è come dici , ma è anche vero che quando cè stato bisogno il governo libico ha mandato un elicottero a soccorrere due persone che erano in viaggio con noi e poi un c 130 per portarle fino a tripoli e qui sono state ricoverate in una clinica per parecchi giorni con tutte le visite del caso .
nessuno è obbigato ad andare in libia se ci vai accetti le regole .


raskebir [ Venerdì, 19 Febbraio 2010, 22:28 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nessuno è obbigato ad andare in libia se ci vai accetti le regole


e allora, per lo stesso principio:

NESSUNO E' OBBLIGATO A VENIRE IN ITALIA E SE CI VIENE ACCETTA LE REGOLE

E poi non prendiamo come esempio quell'elicottero che è andato a ricuperare i nostri amici, sappiamo tutti che è stato grazie ad una serie di appoggi e conoscenze dell'Agenzia che utilizzavamo (e di cui nessun normale turista gode) che peraltro non si verificherà più.


antonio [ Sabato, 20 Febbraio 2010, 09:54 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
certo ras che deve essere cosi e chi ha mai detto il contrario . che sia stato un caso fortuito o che sia una cosa nella norma non lo so ma sta di fatto che è successo. ho l impressione che sia piu facile criticare e mettere in discussione gli altri che prendere l iniziativa e mettersi in gioco . mi ripeto se non mi va bene non ci vado
sara che lavoro con molte persone extra comunitari che si fanno un culo dalla mattina alla sera per poter vivere e che sono grati all italia per le possibilita che gli da . e non vedo solo extra che fanno casino ( e che sono una piccola parte )
ricordo che noi andiamo in libia in vacanza mentre molti stranieri vengono in italia per poter vivere


robygrat [ Sabato, 20 Febbraio 2010, 10:08 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
nessuno è obbigato ad andare in libia se ci vai accetti le regole .


Questa è la realtà....

raskebir ha scritto: [Visualizza Messaggio]
NESSUNO E' OBBLIGATO A VENIRE IN ITALIA E SE CI VIENE ACCETTA LE REGOLE


Questa invece non è la realtà...


NordWest [ Sabato, 20 Febbraio 2010, 10:58 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ricordo che noi andiamo in libia in vacanza mentre molti stranieri vengono in italia per poter vivere


Questo è vero, ma gli Italiani, i molti Italiani che vanno in Libia per lavoro, non hanno diritti civili, tanto e come noi ricchi turisti, ma lo sappiamo la Libia non può essere presa per esempio di democrazia.

Quello che io avrei voluto dire e che chiunque venga in Italia dovrebbe adeguarsi alle leggi Italiane, e fin qui mi sembra di non dire niente di strano.

Si parla abitualmente di razzismo, configurando tale atteggiamento per altro deplorevole, come un'esclusiva unilaterale... cerco di spiegarmi:

Se un Islamico, picchia, o addirittura uccide la figlia che vorrebbe sposare un europeo, è spinto da motivazioni religiose, condannato per questo, ma non si parla di razzismo, se invece un Italiano picchiasse la figlia perchè non vuole che sposi un Islamico, verrebbe accusato di razzismo.

Se un gruppo di egiziani si scontra con un gruppo di Salvadoregni e ci scappa il morto, è un confronto fra etnie e la colpa è di non ha tenuto conto delle differenze culturali nel rispetto dello sviluppo sostenibile di una città nultietnica, se invece uno delle due parti coinvolte fosse stato Italiano sarebbe Xenofobia.

Se di notte mi sveglio e trovo uno zingaro che mi stà rubando in casa e lo meno, non l'ho picchiato in quanto ladro, ma in quanto zingaro, per cui anche io sarei tacciato di razzismo.

Vorrei avere in un paese civile come l'Italia gli stesi diritti e gli stessi doveri di qualsiasi persona presente sul territorio Italiano, di qualsiasi provenienza, religione etnia sia....CHIEDO TROPPO?


robygrat [ Sabato, 20 Febbraio 2010, 11:12 ]
Oggetto: Re: Permessi d'ingresso in Libia
Claudio....ti quoto al 3000%


Sumabinciapa [ Sabato, 20 Febbraio 2010, 11:45 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
MI UNISCO ANCHE IO A CLAUDIO E ROBERTO ,NOI IN AFRICA ACCETTIAMO LE LORO USANZE E NEANCHE UNA FOTO DOVE PROIBITO,QUI FANNO DI TUTTO E DOBBIAMO STARE A GUARDARE
NON MI STA BENE NE IL VELO O LA MOSCHEA E TANTE ASSOCIAZIONI CHE INVECE DI AIUTARE I NOSTRI ITALIANI SPRECANO DENARO PUBBLICO X DARE A GENTE CHE NON VUOLE INTEGRARSI POSSIBILITA DI RESTARE DA NOI COMUNQUE SIA.
SE X QUESTO SONO RAZZISTA OK VA BENE COSI


marco 90 [ Sabato, 20 Febbraio 2010, 12:59 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
La discussione ha preso una brutta piega si incomincia con i permessi negati dallo ZIO e si finisce per parlare di razzismo.Non dimentichiamo che noi siamo i ricchi europei che vanno a divertirsi nel deserto e quindi sottostiamo alle regole del posto,quelli che invece vengono da noi sono disgraziati che cercano fortuna senza pero' la nostra cultura e aprofittano delle nostre leggi permissive


valter [ Sabato, 20 Febbraio 2010, 13:44 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Questo "senso di colpa" latente che ci impedisce di dire quello che pensiamo mi fa ....
vado nel deserto non perchè sono un ricco europeo ma perchè mi piace, la Libia è governata da un dittatore e le regole che impone ai suoi cittadini mi fanno .... e non ho paura nè problemi a dirlo.
Se con tutto il petrolio che hanno sotto il deserto continuano ad avere le pezze al culo, ma non è colpa mia.
I disgraziati che vengono da noi non hanno nessuna intenzione di sottostare alle nostre regole e noi, da buoni pecoroni, gli diamo pure una mano.
Ricordatevi che x gli arabi noi siamo una razza inferiore...se gheddy ha deciso che non posso più andare in libia xchè agli svizzeri non garba che suo figlio malmeni la gente in albergo MA VA BENISSIMO! vado da un'altra parte, che caxxo di problema c'è?


Silvano [ Sabato, 20 Febbraio 2010, 14:50 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Ragazzi, non usciamo dal seminato...siamo partiti chiedendo informazioni sui permessi per entrare in Libia...e siamo finiti a parlare di altre cose; probabilmente chi come me è stato in Africa si arrabbia vedendo il comportamento "civile" della gente sul posto, così diverso quando arriva da noi; sono arrivato alla conclusione che non è colpa loro, ma del nostro permissivismo che fa loro credere che da noi esistono solo i diritti, non i doveri.

non sarebbe il caso di fare un pò di autocritica?

Silvano


africo [ Lunedì, 22 Febbraio 2010, 07:28 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Silvano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ragazzi, non usciamo dal seminato...siamo partiti chiedendo informazioni sui permessi per entrare in Libia...e siamo finiti a parlare di altre cose; probabilmente chi come me è stato in Africa si arrabbia vedendo il comportamento "civile" della gente sul posto, così diverso quando arriva da noi; sono arrivato alla conclusione che non è colpa loro, ma del nostro permissivismo che fa loro credere che da noi esistono solo i diritti, non i doveri.
non sarebbe il caso di fare un pò di autocritica?
Silvano


Quoto Silvano.....
Il guaio è che a questo punto il tema si sposta su sabbie mobili....
Il "permissivismo" si dovrebbe tradurre in Democrazia e Senso Civico, confrontato ad ordine e rispetto delle
regole per timore di conseguenze tipiche di stati di polizia, e magari dittatoriali.

Ma il contesto sociale è anche frutto della cultura, e la cultura si sviluppa in base al contesto sociale....

Se per i parametri africani, siamo un popolo inferiore, per quelli occidentali sono inferiori i popoli dei paesi, che non a caso, è luogo comune defire "sottosviluppati".

Ovviamente per tutti noi il problema è di andare a trascorrere qualche giorno di vacanza, magari spendendo per quei giorni, l' equivalente del sostentamento di un anno per una famiglia dei luoghi che attraversiamo....
Diverso sarebbe discutere di adeguarci alle regole di quei paesi, dovendoci andare a vivere (e non da investitori in riserve per stranieri, ma da comuni cittadini) ......
La differenza è che "noi" possiamo permetterci di non farlo.

Il grosso problema dell' occidente resta quindi cosa fare con chi arriva per necessità, ma non ha oggettivi elementi (culturali ed economici) per scegliere di rispettare le regole pittosto che esserne obbligato a farlo......
... e senza ad arrivare ad obbligare chi le regole le rispetta per scelta.

Quindi ritengo che se si sceglie di andare in qualche luogo, solo per godere di aspetti naturalistici che a casa propria non si ha la fortuna di avere, ma risentendo in cuor proprio di chi di quei luoghi è abitante e "padrone", in fondo è come chi viene nella nostra terra per godere di possibilità economiche impensabili a casa propria, ma disprezza col pensiero e coi comportamenti "gli stupidi ricconi".

Anche quando ciò comporta la spiacevole constatazione che di questo passo saranno pochi fazzoletti di terra quelli dove poter sfogare le nostre passioni.
Conseguenza anche coerente con la spiacevole ma necessaria limitazione a pochi eletti fortunati,
di poter da quei luoghi migrare nelle nostre liberali società a condizione di accettarne e rispettarne le regole.

Nel merito del problema ingresso in Libia, credo che molto a breve la soluzione arrivi, tenedo anche conto che sono parecchie le conferme sui vari forum europei, che gruppi con auto entrano comunque, (forse anche in base all' importanza dell' agenzia turistica di riferimento....).

Certamente un respingimento fatto in un aereoporto internazionale, fà molto più clamore...


fzj78 [ Lunedì, 22 Febbraio 2010, 09:11 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
africo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Nel merito del problema ingresso in Libia, credo che molto a breve la soluzione arrivi, tenedo anche conto che sono parecchie le conferme sui vari forum europei, che gruppi con auto entrano comunque, (forse anche in base all' importanza dell' agenzia turistica di riferimento....).


Al momento, quindi a questa mattina alle 8.30, NON è possibile entrare in Libia presso la frontiera di Ras Ajdir se non si è in possesso del visto già apposto sul passaporto...il mio corrispondente locale è una settimana che bivacca in frontiera monitorando la situazione visto che questa mattina saremmo dovuti entrare con un gruppo e ci siamo visti costretti a rimandare il viaggio.
Ripeto, nessun problema se si è fatto apporre il visto prima di domenica scorsa, viceversa impossibile entrare con la richiesta di visto che prevede il rilascio del visto in frontiera.


massimo73 [ Lunedì, 22 Febbraio 2010, 15:12 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
secondo voi andar a pasqua si sistema qualcosa o posso rinunciar al viaggio?


NordWest [ Lunedì, 22 Febbraio 2010, 15:49 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
massimo73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
secondo voi andar a pasqua si sistema qualcosa o posso rinunciar al viaggio?


In Africa tutto ed il contrario di tutto possono verificarsi in ogni momento, ma ci sono concreti segnali di una risoluzione, abbastanza rapid, anche perchè le pressioni Europee sull'argomento sono notevoli.

Io non credo sia necessario rinunciare al viaggio.


antonio [ Lunedì, 22 Febbraio 2010, 16:35 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
mi sembra prematuro arrivare a delle conclusioni ora aspetta


NordWest [ Lunedì, 22 Febbraio 2010, 16:52 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ora aspetta


Giusto Antonio, infatti una delle cose che si impara nei viaggi in Africa è la pazienza e la cosapevolezza che prima o poi qualche cosa succede, se non si ha fretta e non ci si affanna sembra persino che succeda prima.


valetoy [ Lunedì, 22 Febbraio 2010, 17:22 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Andiamo...non andiamo...bho.Però ho un sogno banbinesco.Magari ci fanno entrare e poi non ci fanno uscire per due mesi e cosi,noi,per sopravvivere
siamo costretti ad accompagnare in giro i turisti extraeuropei.Che fatica!!!!


Silvano [ Lunedì, 22 Febbraio 2010, 18:04 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
...a naso (io mi fido del mio naso) dico di cominciare i preparativi: vedrete che si risolve tutto...

Silvano


marco 90 [ Domenica, 28 Febbraio 2010, 21:12 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Caro Walter il senso latente dei sensi di colpa e' cosi fatto:Andiamo nel deserto perche' ce lo possiamo permettere altri scappano dal deserto perche' hanno fame .E' ben diverso Viaggiando in Africa ho avuto modo di parlare con diversi abitanti.Nessuno di loro vorrebbe abbandonare la propria terra, chi puo' se ne sta al suo posto.Che poi alcuni attratti anche dai facili guadagni illegali che noi gli permettiamo vengano in Europa e' assimilibile alla nostra malavita locale che ormai e' globalizzata.Io porterei + rispetto per questi profughi che scappano da guerre e carestie.Che l'Africa sia un paese retto da dittature e' risaputo ma le dittature servono a tenere sotto controllo faide fratricide tra gruppi locali tribu' varie etnie :Fintanto che i paesi aficani non si danno un volto democratico saranno sempre in un mare di guerre con popolazioni in fuga ma la democrazia non e' un bene che si esporta '. si guadagna poco per volta Io mi considero un viaggiatore che rispetta i paesi in visita e le loro tradizioni e non un turista con la macchina fotografica come allo zoo .Antico detto berbero Si entra nel deserto in punta di piedi e si esce in silenzio


ipianta [ Martedì, 02 Marzo 2010, 17:55 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Siamo appena tornati dalla Libia e a noi è andata bene. Siamo entrati il 13 febbraio e tutto era regolare, con i soliti tempi per passare la dogana.
Abbiamo saputo del problema da un SMS inviato da un parente dall'Italia, se no non ci saremmo accorti assolutamente di nulla, nessuna notizia neanche dalla guida.
Anche l'uscita da Nalut è stata molto veloce per la dogana libica, un'ora e mezza, un pò meno per l'ingresso in Tunisia: avevano il computer rotto e ci sono volute sette ore.
La preoccupazione maggiore è stata di chi è rimasto a casa.


redkaa [ Martedì, 02 Marzo 2010, 19:13 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Sembrerebbe, uso il condizionale che notizie certe mi dovrebbero arrivare domani, sembrerebbe che le porte della Libia si sono riaperte
Speruma


fzj78 [ Martedì, 02 Marzo 2010, 19:15 ]
Oggetto: Re: Permessi D'ingresso In Libia
Una bella notizia:
REVOCATO IL BLOCCO AL RILASCIO DEI VISTI PER I CITTADINI ITALIANI!




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