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eruzione [ Giovedì, 08 Aprile 2021, 10:51 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sul sito che hai linkato si trovano informazioni interessanti che non conoscevo e mi permetteranno di viaggiare con più sicurezza. Grazie.
Ovviamente non vado a farmi questo giro per potermi togliere degli sfizi in discoteche, casinò o bordelli, e nemmeno per ammucchiarmi con altre persone in luoghi affollati. Anzi cercherò luoghi tranquilli e poco frequentati per godermi pochi giorni di relax e permettere ai miei occhi di fotografare panorami diversi da quelli visti negli ultimi mesi. Come l'anno scorso in Spagna, il mio comportamento sarà tale da evitare qualsiasi contatto inutile con le persone del luogo, nel rispetto delle regole locali. Secondo me questo conta, come conta il soddisfare i miei bisogni per i quali son disposto anche a correre dei rischi calcolati. Mi spiace che questo disturbi gli animi dei più sensibili, ma d'altronde noi non smettiamo di mangiare perchè al mondo molta gente muore di fame e nemmeno smettiamo di vedere film di orrore mentre migliaia di persone muoiono in guerre che non gli appartengono, anche queste sono situazioni tragiche e ben conosciute, ma l'incoerenza fa parte dell'animo umano.




Condivido pienamente il tuo pensiero e ritengo che, rispettando tutte le disposizioni di distanziamento e disinfezione, ogni essere umano debba poter essere libero di potersi muovere fuori da ogni confine.


Gigitoyota [ Giovedì, 08 Aprile 2021, 11:52 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Grazie. Forse il mio post non è proprio opportuno in questo momento. Non vorrei però che qualcuno lo interpreti quale un mio "sfottere o sfidare" le autorità. Cerco solo una via tra le normative, non poco macchinose, che mi possa donare un attimo di leggerezza a fronte di una depressione che mi stà lentamente schiacciando.


Rubylove [ Giovedì, 08 Aprile 2021, 12:49 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Certo, per me krk è molto turistica proprio per quello (ponte)

quindi vuoi dire che se io mi faccio un tampone e mi metto in viaggio e se dovessero fermarmi dico che sto andano in Croazia non sarei multabile? ne sei sicuro? a me sembrava che il discorso dell'estero valesse solo per andare in aeroporto, magari mi sbaglio


Vabbè, ma dichiareresti il falso e questo è molto poco civile anzi molto grave e perseguibile. Io invece dico la verità, e se la norma non mi dice esattamente come dovrebbero essere fatte le cose non ci posso fare nulla. Non dice per esempio che se attraversi le regioni per prendere un aereo dovrai dimostrarlo presentando la prenotazione dell'aereo. Non lo dice, si suppone e si interpreta. Viene lasciato al buon senso del padre di famiglia. Io penso che se attraverserò le regioni blindato nella mia camionetta, non potrò danneggiare nessuno e non c'è norma che me lo vieti espressamente. La norma dice solo che devo avere un motivo valido per attraversare i confini regionali. Il mio motivo è l'estero che non è vietato.


Ma io mica volevo fare finta? ho portato l'esempio di fare esattamente quello che vuoi fare tu, andare in un paese che permette l'accesso con il tampone , perchè il mio sarebbe falso e il tuo no?


Rubylove [ Giovedì, 08 Aprile 2021, 12:53 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Quindi goditi il mare anche per noi ... ma prudenza :)[/quote]

Ha fatto 20 cm di neve a Cres...


Rubylove [ Giovedì, 08 Aprile 2021, 13:40 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Grazie. Forse il mio post non è proprio opportuno in questo momento. Non vorrei però che qualcuno lo interpreti quale un mio "sfottere o sfidare" le autorità. Cerco solo una via tra le normative, non poco macchinose, che mi possa donare un attimo di leggerezza a fronte di una depressione che mi stà lentamente schiacciando.


No invece è opportuno perchè per quanto io mi senta di essere rispettoso delle regole, spesso queste sono sbagliate, e se ci sono escamotage legali io li metto in atto, non voglio entrare nel merito della questione se giusto o meno ma la constatazione è che di fronte ad una certa incapacità da parte delle autorità a gestire in modo organico questa situazione e di fronte alla capacità degli italiani di ammucchiarsi anche se ci sarebbe posto per non farlo, ci sarebbe la via del rispetto, della consapevolezza, della responsabilità, fare una multa a una coppia che si sposta con la macchina di 50 km per andare a camminare nei boschi o fare una multa a chi si ammucchia a decine e senza mascherina nei bar della così detta movida, NON E' LA STESSA COSA! eppure potrebbero fare una multa, sia nel primo che nel secondo caso, anzi nel secondo caso scappano..

Io non esco e non prendo iniziative perchè non voglio essere coinvolto in una situazione di questo tipo, la rabbia sarebbe troppa e potrei anche peggiorare il tutto, ci mancherebbe che gli stronzi la passino liscia e io che faccio tutto quanto ragionevolmente possibile per evitare il contagio debba pagare per altri che se ne sbattono il c.


Gigitoyota [ Giovedì, 08 Aprile 2021, 14:56 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Certo, per me krk è molto turistica proprio per quello (ponte)

quindi vuoi dire che se io mi faccio un tampone e mi metto in viaggio e se dovessero fermarmi dico che sto andano in Croazia non sarei multabile? ne sei sicuro? a me sembrava che il discorso dell'estero valesse solo per andare in aeroporto, magari mi sbaglio


Vabbè, ma dichiareresti il falso e questo è molto poco civile anzi molto grave e perseguibile. Io invece dico la verità, e se la norma non mi dice esattamente come dovrebbero essere fatte le cose non ci posso fare nulla. Non dice per esempio che se attraversi le regioni per prendere un aereo dovrai dimostrarlo presentando la prenotazione dell'aereo. Non lo dice, si suppone e si interpreta. Viene lasciato al buon senso del padre di famiglia. Io penso che se attraverserò le regioni blindato nella mia camionetta, non potrò danneggiare nessuno e non c'è norma che me lo vieti espressamente. La norma dice solo che devo avere un motivo valido per attraversare i confini regionali. Il mio motivo è l'estero che non è vietato.


Ma io mica volevo fare finta? ho portato l'esempio di fare esattamente quello che vuoi fare tu, andare in un paese che permette l'accesso con il tampone , perchè il mio sarebbe falso e il tuo no?


Perchè non hai un'aria credibile e sei filibustiere dentro
E lo dice uno che non ti ha mai incontrato di persona... pensa al tutore dell'ordine che ti si troverebbe davanti


Rubylove [ Giovedì, 08 Aprile 2021, 15:36 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Si vede che qualche st++++o di troppo ti ha parlato male di me, "ce ne sono parecchi in giro" 😂😂😂

Pensa che ho pagato pure chi non doveva essere pagato, giusto per non rischiare di ri incontrarlo lungo la via! 😂😂😂


Gigitoyota [ Giovedì, 08 Aprile 2021, 16:28 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Quindi goditi il mare anche per noi ... ma prudenza


Ha fatto 20 cm di neve a Cres...[/quote]

Meglio, così non devo caricare sdraio, ombrelloni ed amenità varie per la spiaggia, che odio. Io mi piazzo a torso nudo contro le intemperie come fanno tutti i tirolesi doc e mi scalderò con la piastra del grill...


Gigitoyota [ Giovedì, 08 Aprile 2021, 16:30 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Si vede che qualche st++++o di troppo ti ha parlato male di me, "ce ne sono parecchi in giro" 😂😂😂

Pensa che ho pagato pure chi non doveva essere pagato, giusto per non rischiare di ri incontrarlo lungo la via! 😂😂😂


Tu non sai quante chiacchiere circolino su di te, per questo mi guardo bene dall'incontrarti dal vivo. Potremo prenderci per i capelli o per tutto quello che sporge dal cranio


Rubylove [ Giovedì, 08 Aprile 2021, 17:01 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Si vede che qualche st++++o di troppo ti ha parlato male di me, "ce ne sono parecchi in giro" 😂😂😂

Pensa che ho pagato pure chi non doveva essere pagato, giusto per non rischiare di ri incontrarlo lungo la via! 😂😂😂


Tu non sai quante chiacchiere circolino su di te, per questo mi guardo bene dall'incontrarti dal vivo. Potremo prenderci per i capelli o per tutto quello che sporge dal cranio


sarà una per capello... i tui però, io sono a secco e sarà difficile piammene pure uno solo!


Gigitoyota [ Venerdì, 09 Aprile 2021, 10:20 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Giusto per dare uno spunto di riflessione in più:

persino la Slovenia e la Croatia, che non sono annoverate tra le maggiori potenze economiche mondiali e neppure tra le fondatrici dell'Unione Europea, dimostrano di avere le idee chiare su come gestire la gente che intende spostarsi sul territorio oppure varcarne i confini.
C'è la possibilità di compilare dei form online in cui ognuno ha la possibilità di dichiarare le proprie intenzioni e in tal modo facilitare i suddetti spostamenti. Tutto molto chiaro e sopra tutto completo.

In Italia invece no! Siamo ancora ai moduli cartacei (che chissà chi dovrà raccogliere, leggere e catalogare) ed a disposizioni strampalate.

Tornando alla possibilità di andare all'estero, peraltro consentita, dicono che SOLO per andare in aereoporto si possono attraversare le zone rosse.
Sugli spostamenti via terra per prendere un traghetto oppure per transitare un confine, non dicono nulla, ovvero dicono che bisogna rifarsi alle disposizioni inerenti l'attraversamento delle zone rosse.
Questo significa che io per andare ad Orio al Serio (BG) non costituisco un pericolo alla diffusione del virus, mentre se andassi a Fernetti (TS), invece si. (si vede che le compagnie aeree hanno pigiato i tasti giusti)
Tanto più che viaggiare in aereo dovrei condividere sale di attesa, check-in e cabina dell'aereo con decine di altre persone sconosciute, mentre andando in auto sarei chiuso dentro al mio abitacolo, salvo nei momenti in cui dovrei mostrare i documenti al passaggio di frontiera ad un addetto che se ne stà dentro ad un gabbiotto ben protetto. Fare benzina ed altre necessità per andare all'aereoporto cono consentiti, non si sà per gli spostamenti via terra.

Io di essere italiano sono orgoglioso, ovvero mi va bene perchè nella sostanza non mi cambia nulla, ma del sistema Italia c'è proprio da vergognarsene


dorsoduro [ Venerdì, 09 Aprile 2021, 11:21 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Giusto per dare uno spunto di riflessione in più:

persino la Slovenia e la Croatia, che non sono annoverate tra le maggiori potenze economiche mondiali e neppure tra le fondatrici dell'Unione Europea, dimostrano di avere le idee chiare su come gestire la gente che intende spostarsi sul territorio oppure varcarne i confini.
C'è la possibilità di compilare dei form online in cui ognuno ha la possibilità di dichiarare le proprie intenzioni e in tal modo facilitare i suddetti spostamenti. Tutto molto chiaro e sopra tutto completo.

In Italia invece no! Siamo ancora ai moduli cartacei (che chissà chi dovrà raccogliere, leggere e catalogare) ed a disposizioni strampalate.

Tornando alla possibilità di andare all'estero, peraltro consentita, dicono che SOLO per andare in aereoporto si possono attraversare le zone rosse.
Sugli spostamenti via terra per prendere un traghetto oppure per transitare un confine, non dicono nulla, ovvero dicono che bisogna rifarsi alle disposizioni inerenti l'attraversamento delle zone rosse.
Questo significa che io per andare ad Orio al Serio (BG) non costituisco un pericolo alla diffusione del virus, mentre se andassi a Fernetti (TS), invece si. (si vede che le compagnie aeree hanno pigiato i tasti giusti)
Tanto più che viaggiare in aereo dovrei condividere sale di attesa, check-in e cabina dell'aereo con decine di altre persone sconosciute, mentre andando in auto sarei chiuso dentro al mio abitacolo, salvo nei momenti in cui dovrei mostrare i documenti al passaggio di frontiera ad un addetto che se ne stà dentro ad un gabbiotto ben protetto. Fare benzina ed altre necessità per andare all'aereoporto cono consentiti, non si sà per gli spostamenti via terra.

Io di essere italiano sono orgoglioso, ovvero mi va bene perchè nella sostanza non mi cambia nulla, ma del sistema Italia c'è proprio da vergognarsene



Stesso discorso dicasi per me, che per essere rispettoso delle regole, condivise o no, a Pasquetta per andare con moglie e figlio a rinchiudermi nella seconda casa in montagna (che non è Cortina o Selva di Val Gardena...), fuori comune, a 45 minuti dalla città, ho dovuto stampare l'atto di proprietà...ma tant'è.


Gigitoyota [ Venerdì, 09 Aprile 2021, 11:36 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Ti ha fermato qualcuno? Hai dovuto mostrare l'atto di proprietà? Ma la privacy...?


Gigitoyota [ Venerdì, 09 Aprile 2021, 11:43 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
I sloveni ed i Croati ti danno un numero di registrazione della tua dichiarazione online, con data e validità, da mostrare al confine. Non c'è su nemmeno il tuo nome, questa si chiama protezione dei dati sensibili!

Lo scorso anno, per dimostrare che l'auto aziendale che guido con targa germanica, fosse effettivamente nella mia disponibilità, dovevo mostrare al poliziotto una copia della mia busta paga!!!! Ma si può? peggio dell'armata brancaleone??


dorsoduro [ Venerdì, 09 Aprile 2021, 12:04 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ti ha fermato qualcuno? Hai dovuto mostrare l'atto di proprietà? Ma la privacy...?


Fuori dalla città non hanno neanche piazzato posti di blocco...non c'era un'anima in giro, vista l'atmosfera intimidatoria dei giorni precedenti...
Se lo avessero fatto sarebbe stato come quando nei miei trascorsi gloriosi alla guida di due Lancia Delta Integrali consecutive (bei tempi) mi fermavano anche al volo con cadenza disarmante ed esordivano prima prima ancora di guardare i documenti con "che lavoro fa??"...
Mordi la lingua, non perdi le staffe e rispondi educatamente per non rischiare guai peggiori...


Gigitoyota [ Venerdì, 09 Aprile 2021, 14:20 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Appunto come dicevo all'inizio. Nella mancanza di strumenti adeguati, ovvero:
- in primis rispetto della persona umana;
- pianificazione di una strategia che copra tutto e tutti;
- comunicazione univoca, chiara e comprensiva;
- strumenti di controllo semplici ed efficaci;
- sanzioni giuste e applicabili.
In mancanza di questo si fà un gran baccano a cui non seguono i fatti.
Il sistema dello spaventapasseri insomma, come si fà nell'orto per salvare l'insalatina dai passeri.

Comunque per non terminare in OT, comunico che ho tutte le carte in regola per passare il confine, ovvero per entrare in un'altro stato in sicurezza e con un caloroso benvenuto. Quì da noi basteranno poche mezzore di preoccupazione per attraversare le benedette zone rosse in autostrada e facendo pipì nella bottiglia del sugo vuota. Per fortuna che a noi italiani quella non manca mai.


dorsoduro [ Venerdì, 09 Aprile 2021, 15:31 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Appunto come dicevo all'inizio. Nella mancanza di strumenti adeguati, ovvero:
- in primis rispetto della persona umana;
- pianificazione di una strategia che copra tutto e tutti;
- comunicazione univoca, chiara e comprensiva;
- strumenti di controllo semplici ed efficaci;
- sanzioni giuste e applicabili.
In mancanza di questo si fà un gran baccano a cui non seguono i fatti.
Il sistema dello spaventapasseri insomma, come si fà nell'orto per salvare l'insalatina dai passeri.

Comunque per non terminare in OT, comunico che ho tutte le carte in regola per passare il confine, ovvero per entrare in un'altro stato in sicurezza e con un caloroso benvenuto. Quì da noi basteranno poche mezzore di preoccupazione per attraversare le benedette zone rosse in autostrada e facendo pipì nella bottiglia del sugo vuota. Per fortuna che a noi italiani quella non manca mai.


Puoi adottare lo stratagemma del bisognino in bottiglia del sugo vuota giusto perché abiti a Bolzano...io avrei bisogno di tutta la cassetta di vuoti partendo da Reggio Calabria (vescica permettendo)...
In bocca al lupo e buon tutto.


Gigitoyota [ Domenica, 11 Aprile 2021, 15:16 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Alla fine abbiamo deciso al volo, ed ora stiamo prendendo il traghetto da Krk per Cres😉


ricca [ Domenica, 11 Aprile 2021, 15:35 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Che invidia 😁
A me è piaciuta la zona di Punta Kriza, tutta sterrata, in bici me la sono proprio goduta.
Beccato anche un Umimog italiano accampato nel bosco vista mare.


Gigitoyota [ Lunedì, 12 Aprile 2021, 06:42 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
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prima notte nei pressi della Marina di Cres
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rommel1 [ Lunedì, 12 Aprile 2021, 08:13 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Ben fatta Gigi.
Hai avuto controlli alle frontiere?


Gigitoyota [ Lunedì, 12 Aprile 2021, 08:54 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Tutto molto easy, sia in Italia che nelle frontiere. Unico controllo in entrata in Croazia. Richiesto il test che avevamo fatto sabato. Per il resto tutto normale. Ovviamente anche qua dopo le 18 è tutto chiuso, ma di giorno si trovano bar e locande aperte.


eruzione [ Lunedì, 12 Aprile 2021, 13:47 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Ora, in Svizzera, dobbiamo osservare la quarantena per il rientro dalla Croazia.


Gigitoyota [ Martedì, 13 Aprile 2021, 17:14 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Molta poca gente in giro quindi poche mascherine. Il clima è quello che è, ma noi ce la prendiamo comoda e ce la godiamo, per il resto c'è il Webasto .


Gigitoyota [ Martedì, 13 Aprile 2021, 17:54 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
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rommel1 [ Martedì, 13 Aprile 2021, 19:07 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Sempre bella la Croazia.
Vedo che è brutto tempo anche li ma al chiuso ed al calduccio si sta comunque bene. Fra poco comunque la pioggia lascerà il posto al sole.


Gigitoyota [ Martedì, 13 Aprile 2021, 19:24 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Stanotte pioggia torrenziale e vento da sud/ovest. Stamattina verso le 10 ha smesso e dopo una piccola pausa di leggera pioggerellina, ha iniziato a soffiare bora da nord/est. Abbastanza tesa e fredda. Nel pomeriggio tardo è uscito un sole timido con scarso successo in fatto di miglioramento della temperatura. Domani si spera ad un calo del vento ed a più sole.
Il webasto è andato da ieri sera e non lo abbiamo mai spento. Spero ci sia ancora gasolio 😅😅
Domani ci inoltriamo nella boscaglia, un pezzo in macchina e poi a piedi, per visitare un antico paesotto abbandonato, che un tizio mi ha indicato.


titta [ Mercoledì, 14 Aprile 2021, 08:28 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non mi preoccuperebbe tanto la croazia ma l'attraversamento delle regioni italiane attualmente rosse o arancio, alla frontiera ci devi pur arrivare no?

Se Capiti a Cres ho un amico croato che era un mio ex collega di lavoro che ha messo su un bb con cucina e fa parecchie cosette buone da mangiare, salumi, formaggi, pesce e il prosciutto dalmata, mi ha sempre detto che si può stare la con il mezzo, , io sono parecchi anni che vorrei andare a trovarlo anche perchè è vicino, poi non è mai capitato, insomma dovessi decidere di andare a Cres.. potresti provare a passare di la

guarda il posto (e le cose da mangiare)

https://www.facebook.com/Artfarmfilozi%C4%87i-103377998141378


Sono Stato a Krk ma non mi è piaciuta molto, forse solo perchè ho visto una parte dell'isola molto urbanizzata, di sicuro avrà zone più selvagge, se dovessi spingerti fino a pag ho delle tracce di un giro in una zona dell'isola disabitata


comunque Cres è Cherso (dato che parlano e bestemmiano in italiano) e Krk è Veglia.


Gigitoyota [ Mercoledì, 14 Aprile 2021, 09:17 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Per me non è importante darle un nome italiano. Mi basta identificarle. I nomi sono convenzioni come le lingue, i territori non sono di nessuno, ma solo in prestito a chi ci vive.


titta [ Mercoledì, 14 Aprile 2021, 17:20 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per me non è importante darle un nome italiano. Mi basta identificarle. I nomi sono convenzioni come le lingue, i territori non sono di nessuno, ma solo in prestito a chi ci vive.


beh sai, io sono stato fin da piccino alla"famiglia Giuliano-Dalmata" con il mio papà e credo che la forma sia sustanziante.
Bonne route


Gigitoyota [ Mercoledì, 14 Aprile 2021, 18:05 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Capisco, erano territori italiani e se ne percepisce ancora l'eco ed anche l'architettura. Ma come vedi le cose cambiano continuamente e forse un giorno ci saranno popolazioni ancora diverse.
Io vivo in Alto Adige, fino a qualche anno fà c'erano gli irredentisti tirolesi di lingua tedesca che mettevano le bombe ai tralicci della corrente di proprietà dello Stato italiano. Il territorio era austriaco, finchè non è passato all'Italia. Io sono nato da una coppia mistilingue, i miei figli idem, siamo tutti mezzi tedeschi e mezzi italiani. Insomma personalmente faccio fatica a catalogare le persone secondo la lingua che parla o il luogo dove abita. Eppoi il nostro passaggio sulla terra è talmente paragonabile ad un battito d'ali di un colibrì che non si può parlare di appartenenza di un territorio che invece è li da millenni e lo sarà probabilmente ancora per altrettanti.
In ogni caso mi scuso se ti fossi sentito offeso. Anch'io m'incazzavo molto quando Lorenzo inveiva contro "i tedeschi" in maniera secondo me molto generalizzata e talvolta infondata.


titta [ Giovedì, 15 Aprile 2021, 16:31 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Capisco, erano territori italiani e se ne percepisce ancora l'eco ed anche l'architettura. Ma come vedi le cose cambiano continuamente e forse un giorno ci saranno popolazioni ancora diverse.
Io vivo in Alto Adige, fino a qualche anno fà c'erano gli irredentisti tirolesi di lingua tedesca che mettevano le bombe ai tralicci della corrente di proprietà dello Stato italiano. Il territorio era austriaco, finchè non è passato all'Italia. Io sono nato da una coppia mistilingue, i miei figli idem, siamo tutti mezzi tedeschi e mezzi italiani. Insomma personalmente faccio fatica a catalogare le persone secondo la lingua che parla o il luogo dove abita. Eppoi il nostro passaggio sulla terra è talmente paragonabile ad un battito d'ali di un colibrì che non si può parlare di appartenenza di un territorio che invece è li da millenni e lo sarà probabilmente ancora per altrettanti.
In ogni caso mi scuso se ti fossi sentito offeso. Anch'io m'incazzavo molto quando Lorenzo inveiva contro "i tedeschi" in maniera secondo me molto generalizzata e talvolta infondata.

caro Gigi nessuna offesa.
Ahimè sono "un manzoniano giovine di carattere" come disse il Presidente la commissione che mi bocciò alla maturità classica. per me le cose non cambiano sempre in meglio e non ostante sia un cinquantenne, non mi sento assolutamente un "cittadino del mondo".
comunque adoro Istria e Dalmazia che conosco palmo-palmo sia sulle coste sia nell'interno.


Gigitoyota [ Venerdì, 16 Aprile 2021, 12:27 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
La stagione non è quella ideale per godersi le spiaggette. Il sole slende ma l'aria è ancora fresca. Questo è il momento iodeale per visitare l'interno tra i boschi di pini e di acacie.
Gli antichi sentieri sono delimitati da muretti a secco in pietra calcarea che sfidano le più elementari leggi della statica e della gravità, eppure stanno li da secoli.
Abbiamo trovato vecchi paesi abbandonati, alcune chiesette ora ricoperte da edera centenaria, ma anche vecchi casolari ancora in buone condizioni, ma abbandonati, dove si possono vedere ancora le vecchie cucine, i forni a legna ed altro. In unìaltra casa, probabilmente di un contadino benestante, un raro ambiente originale ed antico per l'affumicazione della carne. Ancora in perfetto stato.
Paesi e strutture in pietra con almeno 2-300 anni sulle spalle. Forse le case abbandonate dagli italiani con l'avvento della dittatura di Tito? Boh...
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Gigitoyota [ Venerdì, 16 Aprile 2021, 12:29 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
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Gigitoyota [ Venerdì, 16 Aprile 2021, 12:38 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Stasera andremo dall'amico di Guido Rubilove con agriturismo dove abbiamo già prenoatato una buona degustazione di prodotti suoi. Domani il traghetto ci porterà in Istria dove ci attende un tampone per il rientro di Domenica.


mr potato [ Venerdì, 16 Aprile 2021, 13:28 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Bel giro! Visitare luoghi del genere senza turismo (e senza il caldo) è il massimo. Mi piacerebbe molto andare in Croazia, non ci sono mai stato ed è vicinissima... un altra cosa: non sarà il Land Cruiser, ma a me il Daily mi piace un sacco!!! Bravo Gigi!


Gigitoyota [ Venerdì, 16 Aprile 2021, 15:22 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Anche io ho un po’ di nostalgia, ma il daily per noi è realmente il compromesso ideale. Peccato che toyota non faccia un qualcosa del genere.


nick2 [ Venerdì, 16 Aprile 2021, 16:41 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Capisco, erano territori italiani e se ne percepisce ancora l'eco ed anche l'architettura. Ma come vedi le cose cambiano continuamente e forse un giorno ci saranno popolazioni ancora diverse.
Io vivo in Alto Adige, fino a qualche anno fà c'erano gli irredentisti tirolesi di lingua tedesca che mettevano le bombe ai tralicci della corrente di proprietà dello Stato italiano. Il territorio era austriaco, finchè non è passato all'Italia. Io sono nato da una coppia mistilingue, i miei figli idem, siamo tutti mezzi tedeschi e mezzi italiani. Insomma personalmente faccio fatica a catalogare le persone secondo la lingua che parla o il luogo dove abita. Eppoi il nostro passaggio sulla terra è talmente paragonabile ad un battito d'ali di un colibrì che non si può parlare di appartenenza di un territorio che invece è li da millenni e lo sarà probabilmente ancora per altrettanti.
In ogni caso mi scuso se ti fossi sentito offeso. Anch'io m'incazzavo molto quando Lorenzo inveiva contro "i tedeschi" in maniera secondo me molto generalizzata e talvolta infondata.


Gigi ho appena finito di leggere diversi libri sull'Alto Adige (l'ultimo la storia di Ettore Tolomei) e credo di capire il tuo pensiero.
Comunque tutte le volte che sono andato in Istria e Dalmazia (a partire dal lontano 1970) sento di essere in Italia, non in un paese straniero.
In particolare l'Istria, che nei paesaggi interni ricorda incredibilmente la Lucchesia.


Gigitoyota [ Venerdì, 16 Aprile 2021, 19:38 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Certo si respira molta italianità. Ma ad essere sinceri, ora qua funziona tutto meglio che da noi in Italia. Fatevi un giro e mi darete ragione...


ricca [ Venerdì, 16 Aprile 2021, 22:17 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Le ultime due foto mi sembrano fatte al camping Baldarin a Punta Kriza o sbaglio??


Gigitoyota [ Sabato, 17 Aprile 2021, 08:33 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Esatto! Oggi siamo al nord, una zona molto selvaggia e boscosa. Una enorme varietà di piante autoctone. L’area si chiama tramontana ed è percorsa da numerosi sentieri per il trekking che portano dai boschi ad alcune spiaggette nascoste. Ci sono alcuni paesini di notevole interesse. Qui a Filosici abbiamo incontrato Igor.


ricca [ Sabato, 17 Aprile 2021, 08:51 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Mi sono fermato li' tre giorni nel 2019 e me la sono tutta girata in Mtb, ho un bel ricordo infatti!


Gigitoyota [ Lunedì, 19 Aprile 2021, 16:51 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Rientrato ieri. E' stata una corta ma piacevole vacanza. Ovviamente abbiamo trovato quasi tutto chiuso come da noi, anche se non proprio in questo modo drastico. Sicuramente i luoghi in cui sono stato hanno una densità di popolazione ben inferiore di quella che si può trovare in città e quindi è probabile che il "rischio epidemiologico" sia stato oggettivamente inferiore.
Ora con questa mia esperienza non voglio mettere in discussione proprio nulla. Ma, se si usa la propria testa e ci si tiene liberi dai lavaggi cerebrali a cui si viene sottoposti giornalmente, la vita sarà più facile e serena per ognuno che abbia il coraggio di "sfondare" quei confini mentali che nella realtà non esistono proprio.

PS: degli innumerevoli documenti che avevo redatto e stampato non ne ho potuto mostrare nemmeno a chicchesia, con mia grande delusione. Solo in entrata in Croazia mi è stato chiesto gentilmente il test che avevamo fatto il giorno prima. Da lì solo gentilezza e piacere di vedere facce nuove...


voglioviaggiare [ Lunedì, 19 Aprile 2021, 20:15 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora con questa mia esperienza non voglio mettere in discussione proprio nulla. Ma, se si usa la propria testa e ci si tiene liberi dai lavaggi cerebrali a cui si viene sottoposti giornalmente, la vita sarà più facile e serena per ognuno che abbia il coraggio di "sfondare" quei confini mentali che nella realtà non esistono proprio.


Mi pare una contraddizione in termini. Hai potuto fare una vacanza in sicurezza perchè c'era poca gente in giro non perchè non ci fosse pericolo.
Se tutti avessero avuto la tua idea, girare per la Croazia sarebbe rischioso come stare in una grande città.
Se hai piacere a sfondare i confini metali che nella realtà non esistono proprio e libero da ogni lavaggio di cervello, ti porto a visitare la tomba di un amico 55enne, mancato a novembre 2020 dopo essere stato contagiato dal figlio positivo di ritorno dalle vacanze in Sardegna.
Detto col massimo rispetto e - ti assicuro - in spirito di amicizia, ma scritta così pare una affermazione poco rispettosa per chi ha sofferto lutti.


Gigitoyota [ Lunedì, 19 Aprile 2021, 21:09 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Ognuno ha i suoi morti da piangere, non credere. La morte fa parte della vita e non è un privilegio di cui vantarsi oppure l’effetto esclusivo di questa pandemia. Si muore ovunque e sempre, non c’è scienza e strategia che lo possa impedire. In questo sarebbe certamente una battaglia persa.
In ogni caso non mi permetterò più.


G5X [ Martedì, 20 Aprile 2021, 12:11 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
dorsoduro ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Appunto come dicevo all'inizio. Nella mancanza di strumenti adeguati, ovvero:
- in primis rispetto della persona umana;
- pianificazione di una strategia che copra tutto e tutti;
- comunicazione univoca, chiara e comprensiva;
- strumenti di controllo semplici ed efficaci;
- sanzioni giuste e applicabili.
In mancanza di questo si fà un gran baccano a cui non seguono i fatti.
Il sistema dello spaventapasseri insomma, come si fà nell'orto per salvare l'insalatina dai passeri.

Comunque per non terminare in OT, comunico che ho tutte le carte in regola per passare il confine, ovvero per entrare in un'altro stato in sicurezza e con un caloroso benvenuto. Quì da noi basteranno poche mezzore di preoccupazione per attraversare le benedette zone rosse in autostrada e facendo pipì nella bottiglia del sugo vuota. Per fortuna che a noi italiani quella non manca mai.


Puoi adottare lo stratagemma del bisognino in bottiglia del sugo vuota giusto perché abiti a Bolzano...io avrei bisogno di tutta la cassetta di vuoti partendo da Reggio Calabria (vescica permettendo)...
In bocca al lupo e buon tutto.


Essendo consentito il rientro ed essendo aperti gli alberghi e gli autogrill non vedo problemi nelle soste se uno ha farsi 15 ore di viaggio.


G5X [ Martedì, 20 Aprile 2021, 12:30 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Gigitoyota ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Anche io ho un po’ di nostalgia, ma il daily per noi è realmente il compromesso ideale. Peccato che toyota non faccia un qualcosa del genere.



Come no ... hai una nuova sfida

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Gigitoyota [ Martedì, 20 Aprile 2021, 13:15 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Bello, sempre pronto per le sfide! Ma ..esiste da noi? Quanti Q.li?


rommel1 [ Martedì, 20 Aprile 2021, 13:29 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Gigi lascia perdere, è sicuramente sopra i 35 q


Gigitoyota [ Martedì, 20 Aprile 2021, 13:33 ]
Oggetto: Re: Intanto Io Provo A Sfondare Le Barriere Verso La Croazia
Ma se gli metto la doppia guida, forse 2 patenti B basterebbero!?




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