Registro Land Cruiser Italia

Direzione Ain Auadette . Il 90 davanti a me comincia a fare strani suoni metallici. segno che il differenziale post. e' alla frutta.Andare avanti significa poco perche' il cedimento totale e' orma prossimo, ma si prosegue tra rumori strazianti, finche'muore . Ok la trasmissione post. e' andata. In altre sitauazioni del genere facevamo il punto GPS e si chiamava Sahara Assist. che con 3.500 Eu Va a prenderla e la riporta a Douz. In questo caso no , si cerca di arrivare al porto con la macchina.Quindi si smonta l'albero e si procede a due ruote motrici.Non siamo su pista ma su immensi cordoni da superare prima di arrivare alla piana di Timbaine. Con l'aiuto di strops argani verri piastre e spinte riusciamo a portarlo fin quasi sulla piana, dove un altro rumore metallico ci avverte che anche il semiasse e' andato. Il tripoide e' maciullato.Qualcuno sfila dal cappello a cilindro un semiasse nuovo e in mezz'ora si cambia e si procede. Arrivati a Douz velocemente in officina per sfilare i semiassi post.perche' nonostante il diff.le era andato. continuava a girare a vuoto con rumori di ferraglia. Siamo sull'autostrada e per radio ci viene comunicato che il centrale ha grossi problemi. Ci troveremo in porto ammesso che riesca ad arrivare andando quasi a passo d'uomo . Dopo 2 ore di attesa si presenta in porto pronto a imbarcarsi.
A sto punto una domanda: Meglio Sahara Ass.ce o demolire la trasmissione completa con una spesa superiore per rifarla a casa?

3500 solitamente é la cifra se sei a sud di Ain Ouadette, se sei a Nord il recupero é decisamente più facile e quindi meno costoso, infatti puoi sfruttare i lunghi gassi che da Tin Souane "risalgono" fino a Tembaine.
VOi a quanti hm eravate da Ouadette?

Eravamo circa 7/8 km da Auadette.

E allora con un po' di mestiere la vettura si portava fuori senza macellarla a 2 ruote motrici...
A titolo di esempio qualche Natale fa ho portato fuori da Ouadette un 120 ed un 95 entrambe senza diff posteriore in circa 5 ore fino alla piana di Jedariet, poi è tutta pista fino a Douz...

Alcuni anni fà un amico aveva speso 1800 Euro, ma eravamo a Nord di Oaudette ed aveva denari da spendere. C'è un filmato.
Detto questo, io tenterei sempre di arrivare a casa con i miei mezzi. Non è sempre garantito che si debba macinare l'intera catena cinematica, dipende dalle condizioni generali di usura del mezzo.

speso 2.500 euro nel 2003 http://www.landcruiser-italia.org/v...hara+assistence

Se non sbaglio uno del gruppo aveva speso 2900, ma compreso carro attrezzi fino a tunisi. Eravamo poco più a nord di ain ouadette.
Tra l'altro a parer mio e di altri, che tra l'altro erano stati ore sotto il sole per rendere la macchina funzionante per rientrare, era fattibilissimo senza mog essendo solo mezza scoppiata la turbina (di un patrol 3.0). Ma vabè, ha preferito chiamare il mog e trovarsi la macchina mezza sfondata essendosi raccomandato di non accenderla: barra di sterzo e accoppiamento accartocciate, scatola guida da buttare, 3 dita di sabbia dentro...

Comunque per evitare danni maggiori sarebbe stato utile togliere la corona e rimontare tutto così, a girare con la coppia conica mezza macinata ci sono degli stress non indifferenti su semiassi e tutto il resto (senza contare i rischi di bloccaggio delle ruote)

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E allora con un po' di mestiere la vettura si portava fuori senza macellarla a 2 ruote motrici...
A titolo di esempio qualche Natale fa ho portato fuori da Ouadette un 120 ed un 95 entrambe senza diff posteriore in circa 5 ore fino alla piana di Jedariet, poi è tutta pista fino a Douz...

Dipende tutto da tanti fattori Dalla sabbia , dall'usura del mezzo . Generalizzare su una situazione del genere e' arduo per via delle variabili che si incontrano. E' fuori dubbio che il mestiere ha la sua valenza, ma a volte non basta.

marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E allora con un po' di mestiere la vettura si portava fuori senza macellarla a 2 ruote motrici...
A titolo di esempio qualche Natale fa ho portato fuori da Ouadette un 120 ed un 95 entrambe senza diff posteriore in circa 5 ore fino alla piana di Jedariet, poi è tutta pista fino a Douz...

Dipende tutto da tanti fattori Dalla sabbia , dall'usura del mezzo . Generalizzare su una situazione del genere e' arduo per via delle variabili che si incontrano. E' fuori dubbio che il mestiere ha la sua valenza, ma a volte non basta.

Questo è palese, ma bisogna anche dire che a nord di Ouadette non trovi: "immensi cordoni da superare prima di arrivare alla piana di Timbaine" Dalla sorgente infatti il rientro verso Douz è abbastanza facile e veloce non trovandoti a dover risalire nessun catino, condizione invece caratteristica della discesa verso sud...calcola che per i locali è la norma arrivare a Ouadette in 2 Wd. Per quanto riguarda la sabbia penso che difficilmente si troveranno condizioni migliori di questo natale viste le abbondanti piogge di metà dicembre.

Con questo NON voglio dire che vi siete divertiti a massacrare l'auto spingendo e piastrando come ai lavori forzati, magari però una migliore conoscenza del terreno e della tecnica vi avrebbe aiutato.

ma avete mai assistito ad un recupero si SA? io si ero giù in moto e un LR 90 ha rotto il diff pos a 10km dal lago caldo....
chiamato il camion si SA ha legato con una strop ed ha iniziato a tirare con il suo Mog che va dovunque trainandoti come una cassetta di frutta appesa dietro....non ti vede, ti dice di suonare il classon se hai bisogno, lui gira..rigira, stallona, strattona, rompe le stropp le lega, entra nei catini di traverso...io li vedevo dall'esterno, ma non era una passeggiata. insomma un impresa, strattoni alla macchina ed chi è bordo. la cosa è anche pericolosa...

secondo me va deciso in base al gruppo, lo spirito di amicizia e di gruppo che si crea è fondamentale, la conoscenza del territorio e come scrive ema la sabbia e l'esperienza contano molto .nel nostro caso ci sono state divisioni di chi voleva riparare il mezzo e tentare ( avevo trovato il pezzo a douz e in 6ore in moto ci arrivavo..) e chi volveva arrivare al lago a tutti i costi fregandosene del malcapitato...brutte scene....

una sera ero a douz con un amico eravamo intenti a vedere i mog di SA che immancabilmente mi da il biglietto da visita...riconoscendoci per il recupero avvenuto qualche anno prima all'amico ci scambiammo qualche chiacchera, alche gli proponiamo una sorta di assicurazione. gli avremmo dato 1000€ subito e in caso di rottura del mezzo ci avrebbe recuperato senza spese aggiuntive ma non oltre il Oudette, un solo mezzo in panne, in caso non fosse successo nulla si teneva le 1000€.....aravamo 8mezzi, quindi spesa da dividerci. Non se ne fece nulla perché non tutti eravamo d'accordo ed io ero uno di questi perchè sicuro dell'affidabilità del mio mezzo...

marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Direzione Ain Auadette . Il 90 davanti a me comincia a fare strani suoni metallici. segno che il differenziale post. e' alla frutta.Andare avanti significa poco perche' il cedimento totale e' orma prossimo, ma si prosegue tra rumori strazianti, finche'muore . Ok la trasmissione post. e' andata. In altre sitauazioni del genere facevamo il punto GPS e si chiamava Sahara Assist. che con 3.500 Eu Va a prenderla e la riporta a Douz. In questo caso no , si cerca di arrivare al porto con la macchina.Quindi si smonta l'albero e si procede a due ruote motrici.Non siamo su pista ma su immensi cordoni da superare prima di arrivare alla piana di Timbaine. Con l'aiuto di strops argani verri piastre e spinte riusciamo a portarlo fin quasi sulla piana, dove un altro rumore metallico ci avverte che anche il semiasse e' andato. Il tripoide e' maciullato.Qualcuno sfila dal cappello a cilindro un semiasse nuovo e in mezz'ora si cambia e si procede. Arrivati a Douz velocemente in officina per sfilare i semiassi post.perche' nonostante il diff.le era andato. continuava a girare a vuoto con rumori di ferraglia. Siamo sull'autostrada e per radio ci viene comunicato che il centrale ha grossi problemi. Ci troveremo in porto ammesso che riesca ad arrivare andando quasi a passo d'uomo . Dopo 2 ore di attesa si presenta in porto pronto a imbarcarsi.
A sto punto una domanda: Meglio Sahara Ass.ce o demolire la trasmissione completa con una spesa superiore per rifarla a casa?

Per curiosità , il 90 "maciullato" è (o era...):
- kz o kd ?
- Km ?
- di serie o modificato ?
Un saluto

in memoria di una mia disavventura tunisina nel 2007. tanto per rimanere in tema di recuperi...mi recuperò sempre lui per 300 dinari lungo la pipe e poi mi portò da LOTFI RACHED, quello che aveva tutti i toy smontati/officina in entrata a Douz venendo da Zaafrane

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma avete mai assistito ad un recupero si SA? io si ero giù in moto e un LR 90 ha rotto il diff pos a 10km dal lago caldo....
chiamato il camion si SA ha legato con una strop ed ha iniziato a tirare con il suo Mog che va dovunque trainandoti come una cassetta di frutta appesa dietro....non ti vede, ti dice di suonare il classon se hai bisogno, lui gira..rigira, stallona, strattona, rompe le stropp le lega, entra nei catini di traverso...io li vedevo dall'esterno, ma non era una passeggiata. insomma un impresa, strattoni alla macchina ed chi è bordo. la cosa è anche pericolosa...

secondo me va deciso in base al gruppo, lo spirito di amicizia e di gruppo che si crea è fondamentale, la conoscenza del territorio e come scrive ema la sabbia e l'esperienza contano molto .nel nostro caso ci sono state divisioni di chi voleva riparare il mezzo e tentare ( avevo trovato il pezzo a douz e in 6ore in moto ci arrivavo..) e chi volveva arrivare al lago a tutti i costi fregandosene del malcapitato...brutte scene....

una sera ero a douz con un amico eravamo intenti a vedere i mog di SA che immancabilmente mi da il biglietto da visita...riconoscendoci per il recupero avvenuto qualche anno prima all'amico ci scambiammo qualche chiacchera, alche gli proponiamo una sorta di assicurazione. gli avremmo dato 1000€ subito e in caso di rottura del mezzo ci avrebbe recuperato senza spese aggiuntive ma non oltre il Oudette, un solo mezzo in panne, in caso non fosse successo nulla si teneva le 1000€.....aravamo 8mezzi, quindi spesa da dividerci. Non se ne fece nulla perché non tutti eravamo d'accordo ed io ero uno di questi perchè sicuro dell'affidabilità del mio mezzo...

C'ero anche io e anche l'amico nel DEF ha detto "mai più"

La mia esperienza è diversa invece, ve la racconto:

Natale 2005, Discovery 200, prima di partire ho montato ponti del 300 a 24 cave e controllato differenziali per essere sicuro che tutto fosse ok.
Il viaggio va alla grande e il Disco è una bomba sulle dune, peccato che a una 50ina di KM da El-Borma il differenziale posteriore ha ceduto.

Che si fa, che non si fa, proviamo a muoverla, ma ndo vai lascia perdere, sotterrala, prendi il punto GPS, dimenticala, chiamiamo l'assistenza.

Quindi molliamo li la macchina e andiamo a El-Borma per contattare l'Assistance; i ragazzi dell'Assistance si presentano con un 110 aspirato con pompetta frizione cotta e ci chiedono di andare a prendere la macchina..superato lo sgomento e dopo averli mollati alla prima duna, decidiamo di avviarci io e il mio amico con un Toy HJZ71 4.2 aspirato.
Trovata la macchina smontiamo l'albero di trasmissione posteriore e piano piano tentiamo di tornare a trazione anteriore, attaccati in tandem nei cordoni di dune più impegnativi ma per il resto, sono tornato a casa senza troppi problemi anzi, con dei gran bei traversi sulla Pipe (che non era asfaltata) e gran divertimento nel superare le dune di slancio.

Il colmo della storia? I ragazzi dell'assistance, ci hanno seguito con molta calma e li abbiamo poi ritrovati a Ksar Ghilane dove hanno voluto 1000 euro per il disturbo che alla fine ho pagato malvolentieri ma cosciente del fatto che era stato un mio errore di valutazione, non loro.

Quindi per me, tiratevi fuori con le vostre mani...il fatto che questo 90 si sia disintegrato è davvero strano e mi trovo d'accordo con fzj78; se i vostri compagni di viaggio vi esortano a chiamare l'assistenza per non rovinarsi il viaggio, avete sbagliato compagni.
Le rotture fanno parte del viaggio, sta a noi avere lo spirito giusto per affrontarle.

ps: Ciao Marko!

mineclau ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Direzione Ain Auadette . Il 90 davanti a me comincia a fare strani suoni metallici. segno che il differenziale post. e' alla frutta.Andare avanti significa poco perche' il cedimento totale e' orma prossimo, ma si prosegue tra rumori strazianti, finche'muore . Ok la trasmissione post. e' andata. In altre sitauazioni del genere facevamo il punto GPS e si chiamava Sahara Assist. che con 3.500 Eu Va a prenderla e la riporta a Douz. In questo caso no , si cerca di arrivare al porto con la macchina.Quindi si smonta l'albero e si procede a due ruote motrici.Non siamo su pista ma su immensi cordoni da superare prima di arrivare alla piana di Timbaine. Con l'aiuto di strops argani verri piastre e spinte riusciamo a portarlo fin quasi sulla piana, dove un altro rumore metallico ci avverte che anche il semiasse e' andato. Il tripoide e' maciullato.Qualcuno sfila dal cappello a cilindro un semiasse nuovo e in mezz'ora si cambia e si procede. Arrivati a Douz velocemente in officina per sfilare i semiassi post.perche' nonostante il diff.le era andato. continuava a girare a vuoto con rumori di ferraglia. Siamo sull'autostrada e per radio ci viene comunicato che il centrale ha grossi problemi. Ci troveremo in porto ammesso che riesca ad arrivare andando quasi a passo d'uomo . Dopo 2 ore di attesa si presenta in porto pronto a imbarcarsi.
A sto punto una domanda: Meglio Sahara Ass.ce o demolire la trasmissione completa con una spesa superiore per rifarla a casa?

Per curiosità , il 90 "maciullato" è (o era...):
- kz o kd ?
- Km ?
- di serie o modificato ?
Un saluto

Il 90 e' un KZJ di serie con 240K km e tanti viaggi in Africa.La cosa che mi ha sorpreso e' stata quella di vederlo arrancare sulle dune a due ruote motrici. Ero convinto che l'anello debole del 90 fosse il diff.le anteriore , mentre invece ha ceduto il tripoide del semiasse.

Da come riportano le macchine a Douz e' meglio lasciare perdere Sah. Ass.ce . Spendere 3.500 Eu per il traino e ritrovarsi il mezzo accartocciato non fa bene al portafoglio e al cuore. D'altra parte se ci si trova nella necessita'di soccorso che s'ha da fa? Riparare sul posto, ammesso di avere i ricambi o tentare il ritorno coi propri mezzi col rischio ,se non si ha mestiere,di rompere tutto?
La cosa migliore e' partire con un mezzo sano e controllato, ma e' inevitabile che un qulasiasi guasto nel deserto non perdona. Io speriamo che me la cavi sempre

marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da come riportano le macchine a Douz e' meglio lasciare perdere Sah. Ass.ce . Spendere 3.500 Eu per il traino e ritrovarsi il mezzo accartocciato non fa bene al portafoglio e al cuore. D'altra parte se ci si trova nella necessita'di soccorso che s'ha da fa? Riparare sul posto, ammesso di avere i ricambi o tentare il ritorno coi propri mezzi col rischio ,se non si ha mestiere,di rompere tutto?
La cosa migliore e' partire con un mezzo sano e controllato, ma e' inevitabile che un qulasiasi guasto nel deserto non perdona. Io speriamo che me la cavi sempre

È per questo motivo che prediligo sempre viaggi con TO, eri giù dopo Natale? C'ero anche io eravamo più di 20 mezzi

profloater ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da come riportano le macchine a Douz e' meglio lasciare perdere Sah. Ass.ce . Spendere 3.500 Eu per il traino e ritrovarsi il mezzo accartocciato non fa bene al portafoglio e al cuore. D'altra parte se ci si trova nella necessita'di soccorso che s'ha da fa? Riparare sul posto, ammesso di avere i ricambi o tentare il ritorno coi propri mezzi col rischio ,se non si ha mestiere,di rompere tutto?
La cosa migliore e' partire con un mezzo sano e controllato, ma e' inevitabile che un qulasiasi guasto nel deserto non perdona. Io speriamo che me la cavi sempre

È per questo motivo che prediligo sempre viaggi con TO, eri giù dopo Natale? C'ero anche io eravamo più di 20 mezzi

Se avete incrociato i Motobecane allora eravamo vicini di duna.Quello che non capisco nella tua affermazione di viaggiare col T.O. per avere piu'sicurezza . A tutt'oggi non ho ancora trovato un TO che rimedi i guasti meccanici. Anzi proprio perche' T.O.deve rispettare il programma a scapito di chi rompe. Con una telefonata chiama l'assistenza a Douz e prosegue sul suo percorso.Il contratto coi clienti va rispettato alla regola.Se invece chi ti accompagna non ha di questi vincoli, allora tutto e' possibile, anche quello di saltare Ain Auadette, come noi abbiamo fatto, per agevolare chi ha rotto.

Si, abbiamo visto i motobecane.
Noi abbiamo avuto diversi problemi meccanici e nessuno è stato abbandonato, anzi, un camion riparato, un patrol pure e anche un pathfinder più o meno rimesso in pista, abbiamo fatto dei gruppetti che hanno proseguito con le guide tunisine verso i laghi, il TO ha rinunciato ai laghi con il gruppetto dei rotti per aiutare tutti

marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A tutt'oggi non ho ancora trovato un TO che rimedi i guasti meccanici.

Non concordo con questa tua affermazione , poi dipende sempre dal tipo di rottura e dalla eventuale disponibilità del ricambio
Ero nello stesso gruppo di Profloater e confermo in toto le sue affermazioni , ma aggiungo anche che conosco un altro t.o. che oltre ad essere un bravissimo tracciatore (bravissimo perchè sa adeguare il percorso in base alle capacità del gruppo..) è anche un bravo meccanico ed è molto serio.
Ho amici che hanno viaggiato con altri t.o. che avevano un meccanico nel gruppo , e che ha quasi sempre risolto i problemi che si sono presentati , ovviamente con la compatibilità della rottura.......
Forse la differenza la fa il t.o. (non sono tutti bravi allo stesso modo...) , che sa capire quando un mezzo deve essere fermato prima che metta in crisi il resto del gruppo , perchè trainare un mezzo rotto su sabbia spesso crea problemi anche a chi traina .........

non ho mai viaggiato con TO perché mi piace fare le cose da solo e con poche persone, perlopiù amici e mi piace organizzare la cosa, me la fa sentire più mia, ma ne conosco parecchi e la penso come profloater, tantoche talvolta li sento per consigli, notizie e informazioni.
Addirittura mentre era in pieno la primavera araba in Tunisia, nel 2010 ero in algeria uscendo dall'erg chech scopro il casino ed ho difficoltà a muovermi, era vietato andare a d Adrar e mi mancava gasolio...trovo un altro posto dove fare rifornimento ed apprendo le notizie della guerra civile in tunisia. sentito Eugenio di desartica per avere informazioni tunisine visto che era giù e mi ha dato delle belle dritte per evitare certi paesi, mi ha consigliato tratte poco battute dove non avrei incontrato i manifestanti e località protette dove imboscare il mezzo...
Se il TO è serio ti da una mano, conosce molto bene il territorio, hanno conoscenze locali, qualcuno ha dei camion al seguito che ti tirano via dall'impaccio, alcuni hanno meccanici al seguito, altri sono loro stessi dei meccanici e sanno metterci le mani, alcuni hanno un senso di responsabilità tale come è giusto che sia e non ti lasciano li. Addirittura c'è chi portava un medico nel gruppo che potrebbe darti una mano in caso di problemi sanitari ....prova a gestire la moglie o un bambino dopo che è stata morsa da uno scorpione....oppure dopo un ribaltamento.
Per non parlare del noto TO che anni fa in niger, incontrati dei briganti ha gestito la cosa sacrificandosi lui stesso gestendo la cosa con grande esperienza uscendo indenne.

Certo il mondo è vario e tra qualcuno serio e rinomato se ne trovano altri considerati degli emeriti coglioni , improvvisati e scappati di casa che fanno più danno che altro. ne ho sentite di tutte e posso fare nomi e cognomi! Vero che la crisi dei viaggi in 4x4 nel nord africa ha fatto una sorta di selezione naturale ed i pochi rimasti a galla e che continuano a portare giù gente forse sono ancora i migliori.
Amici che hanno viaggiato con i TO seri e che continuano a rimanere a galla sono sempre stati aiutati

Non voglio entrare nel merito del T.O. si o no.Si rischia di generalizzare e fare confusione.Sappiamo tutti chi sono quelli bravi e quelli da scartare.
Tornando al mio post iniziale, volevo solo riportare il tipico guasto che compromette in parte la prosecuzione del viaggio nel deserto.La rottura del diff.le posteriore, dovuta a moltepici fattori tra cui una guida pesante oltre la naturale usura.Ho assistito in diretta in viaggi differenti alla rottura in questione. Tutte e due le macchine erano dei 95 D-4D, con motori da 160 cv con trasmissione del turbo da 125 cv.Se poi ci mettiamo una guida molto pesante con continui zampilli di sabbia a ogni scavallamento si capisce perche' la corona abbia ceduto, non di pochi denti , ma completamente spianata.Fatto il punto GPS si chiama S.ASS. che col Mog la riporta a Douz , al traino ma con autista che a due ruote motrici scavalla.Alla fine macchina distrutta per i colpi, e trasmissione ant. sottoposta a stress non da poco.
Concludendo:C'e' la maniera di un controllo preventivo del diff.le post. visto anche il Kmetraggio che abbiamo sulle spalle?
Portarsi dietro un'officina non serve , perche' per quanto uno abbia i ricambi si rompe sempre quello che non c'e'.(legge di Murpy)
Chiamare il Mog fa piu' danni che altro.
Continuare e cercare di arrivare sul buono a due ruote motrici col rischio che se non hai mestire rompi il resto? Io sarei di questa idea ma risulta particolarmente difficoltosa.

marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tutte e due le macchine erano dei 95 D-4D, con motori da 160 cv con trasmissione del turbo da 125 cv.

Non mi è chiaro questo passaggio.

Quest'anno la sabbia era dura e umida, pertanto piuttosto facile, ma insidiosa se si esagera con il gas, perché sotto era bagnata e se scavi ti chiude le ruote in "una morsa" e spaccare diventa facile, cosa che non succede con sabbia asciutta

il 95 D4D ha le coppie coniche diverse dal kz , rapporto 4,1 (kd) contro 4,3 (kz)
Ho visto anche dei j12 con la posteriore rotta.......

I differenziali del mio 90 nel fuoristrada nostrano sono stati fortemente sfruttati, finora nessun cedimento, certo il 90 non era carico come un 95 con attrezzatura da viaggio nel deserto.

Macchina carica spesso al limite, sforzo continuato per ore, per giorni...........magari piede un pò pesante e capacità di guida migliorabile..........distrazioni........insomma, non c'è da stupirsi se ci sono cedimenti meccanici.