Registro Land Cruiser Italia

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

umbe 65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alla luce di quanto è successo, se voi doveste partire per la tunisia entro un mese o due, lo fareste senza problemi o no ?

partirei senza problemi, eviterei tataouine ed avvicinarmi troppo al confine a sud, scenderei senza problemi a douz e deserto

perchè tataouine? è diventata un posto da evitare, sapevo di kasserine, Tabarka ecc..

o solo perchè è vicina ai confini?

lillo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rommel1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A Sif Essouane in teoria non ci potresti andare in quanto rientra nella fascia di confine interdetta di 30 km.
Le guide fanno uno strappo alla regola a portarti sulla grande duna ma cercano di portarti via appena possibile. I T.O. Tante volte ti dicono che ti portano vicino (ma quanto?) per non correre rischi.
Noi il 31 dicembre ci siamo arrivati il pomeriggio tardo. L'idea era di trascorrere il capodanno, ma è rimasta solo un'idea
Dopo la scalata e le foto di rito ci siamo allontanati facendo campo che ormai era buio.
A dire il vero prima di partire da Douz ci avevano informato che non saremmo arrivati a Sif Essouane in quanto non volevano prendersi la responsabilità.

Per quello che ho appreso io direttamente a Doutz ci sono guide che si fanno rilasciare i permessi (adesso non so se per arrivare proprio a Sif o nelle zone limitrofe) e quelle che vanno senza permessi, tanto, testualmente "male che vada ci fanno tornare indietro"..
Il problema è, visto il periodo, che probabilmente i controlli nel deserto saranno intensificati e quindi la possibilità che non vengano rilasciati assolutamente permessi e quella di essere controllati diventano più probabili.

I permessi vengono rilasciati per recarsi nel deserto, mi sembra che servano da chi si reca a sud di Tembaine. Per arrivare a El Borma oltre ai permessi serve anche la scorta militare (che non costa poco). A sud di El Borma e' tutto interdetto.
Come dicevo esiste una fascia di 30 km dal confine algerino anch'essa interdetta (dentro la quale si trova Sif Essouane).
Io consiglio, specialmente in questo periodo, di utilizzare guide locali e farsi rilasciare i permessi.
I permessi costano 5 € al giorno per persona e vista l'esigua somma non vado sicuramente a rischiare di rovinarmi il viaggio dovendo ritornare sui miei passi.
Non so in che periodo intendi andare ne in quanti mezzi sarete, tieni conto che più viene il caldo più problematico sarà l'avanzamento sulla sabbia ed arrivare a Sif Essouane non è uno scherzo.
Io dovrei scendere a fine aprile (accompagno un gruppetto di persone) e mi metterò come meta Ain Ouadette, naturalmente con permessi e guida anche se fino ai laghi potrei farne tranquillamente a meno.

Mah....chi può dire cosa succederà tra un mese o due...pare che le zone a rischio si allarghino molto rapidamente..piu di quello che ci dicono via etere.pensare a tutte le preparazioni che si leggono sul forum sempre meno spendibili, almeno da quelle parti, mi dispiace...ma il mondo e' grande

Rommel1 chi ti fa da guida ne prox viaggio, È di douz ?.

umbe 65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alla luce di quanto è successo, se voi doveste partire per la tunisia entro un mese o due, lo fareste senza problemi o no ?

gli amici che sono in Tunisia mi dicono che non vi sono problemi al sud rispettando le regole.

provo a chiamarli per sentire se a oggi vi sono novità

Allora... finito ora la tel,,
mi hanno detto che non vi sono problemi, molto turismo, tranquillità.
Confermano che da Timbaine in giù occorre il permesso e che viene rilasciato anche per Sif Essouane.
A El Borma solo con scorta e strada principale.

@Rommel1

Sif Essouane è prevista per novembre, un pò prestino pensarci adesso effettivamente.... però.... siccome come giustamente hai detto tu è abbastanza dura, ci vuole del tempo per trovare persone e mezzi all'altezza.

Ad aprile forse potremmo incontrarci se va in porto una mezza idea di tour come supporto a un gruppo di motociclisti.

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La discussione sulla Libia era andata OT...proseguiamo qui..

Ciaooooo Roby.... è da un bel pò che non ci "sentivamo".... ho un tuo recapito telefonico di diversi anni fà, è ancora valido?

Scusami per quest'altro OT ma sono un monellaccio... lo sai..

grayd ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rommel1 chi ti fa da guida ne prox viaggio, È di douz ?.

Si è' Belgacem di Douz, persona veramente squisita.

lillo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@Rommel1
Sif Essouane è prevista per novembre, un pò prestino pensarci adesso effettivamente.... però.... siccome come giustamente hai detto tu è abbastanza dura, ci vuole del tempo per trovare persone e mezzi all'altezza.
Ad aprile forse potremmo incontrarci se va in porto una mezza idea di tour come supporto a un gruppo di motociclisti.

Noi dovremmo partire il 24 aprile da Civitavecchia con scalo a Palermo, mi piacerebbe incontrarti per conoscerti.
Mi sentirei di sconsigliare Sif Essouane a persone alla prima esperienza di deserto ed anche a formare gruppi numerosi. Noi eravamo 4 mezzi (compresa la guida) e ti posso assicurare che l'ultimo (solitamente io) trova la traccia abbastanza sbatacchiata.
Da tenere in considerazione anche una cospicua riserva di carburante, io con l'80 avevo un'autonomia di 210 litri di gasolio. Vista la particolare conformità della sabbia abbiamo consumato relativamente poco, ma non si può correre il rischio di rimanere senza gasolio.
Qualche agenzia prevede il rabbocco ad Ain Ouadette per i mezzi con poca autonomia.
Novembre e' lontano, speriamo che almeno la Tunisia ci resti come parco giochi.
Inshallah

rommel1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lillo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@Rommel1

Sif Essouane è prevista per novembre, un pò prestino pensarci adesso effettivamente.... però.... siccome come giustamente hai detto tu è abbastanza dura, ci vuole del tempo per trovare persone e mezzi all'altezza.

Ad aprile forse potremmo incontrarci se va in porto una mezza idea di tour come supporto a un gruppo di motociclisti.

Noi dovremmo partire il 24 aprile da Civitavecchia con scalo a Palermo, mi piacerebbe incontrarti per conoscerti.
Mi sentirei di sconsigliare Sif Essouane a persone alla prima esperienza di deserto ed anche a formare gruppi numerosi. Noi eravamo 4 mezzi (compresa la guida) e ti posso assicurare che l'ultimo (solitamente io) trova la traccia abbastanza sbatacchiata.
Da tenere in considerazione anche una cospicua riserva di carburante, io con l'80 avevo un'autonomia di 210 litri di gasolio. Vista la particolare conformità della sabbia abbiamo consumato relativamente poco, ma non si può correre il rischio di rimanere senza gasolio.
Qualche agenzia prevede il rabbocco ad Ain Ouadette per i mezzi con poca autonomia.
Novembre e' lontano, speriamo che almeno la Tunisia ci resti come parco giochi.
Inshallah

E' proprio come dici tu siamo intenzionati a fare. Non più di 4 o 5 equipaggi di comprovata esperienza e con mezzi affidabili.
Per il carburante personalmente sto proprio in questi giorni facendo installare un serbatoio supplementare per poter contare su circa 300 litri di gasolio e stare ampiamente in sicurezza.


Per il 24 aprile lo prendo come un impegno a meno di non essere già in Tunisia o, forse, prenderò la stessa nave e quindi faremo la traversata insieme. Se cosi fosse prometto di portare i cannoli.... e qualche altra cosina anche per farmi perdonare per la battutaccia.

Salam

Ottimo, vedi però di non esagerare con i litri, già il tuo bestione pesa anche da scarico
Esagera solo al rientro, io sto ancora girando con gasolio tunisino

A Gennaio, al rientro dalla Tunisia, come al solito ci siamo fermati a Palermo per sei ore (scalo tecnico). La cugina di mia moglie (di Termini Imerese) con zia, cugini, nipoti, sono venuti al porto a salutarci (non li vedevamo da tre anni). Mia moglie e' scesa dalla nave ed è risalita con cannoli, arancini, arance, vino ecc.... Non ti dico la festa fatta poi sulla nave.
Scusate l'O.T. Ma era solo per far venire l'acquolina in bocca ai lettori

Bravo Ezio, complimenti

Oltre a sbavare sulla sabbia ora ci metti i cannoli

Dai Nicola aggregati alla compagnia, giretto soft di quattro giorni di deserto tanto da divertirsi e poi qualche albergo.

Io (non voglio fare polemica) non ci andrei manco se costretto.
Quando si risolvono la questione, forse sene riparla... L'Africa già resta li

Non per fare polemica ma, a mio avviso, si sta ancora più sicuri in Tunisia piuttosto che in Danimarca, Francia, Inghilterra, Belgio ..........

rommel1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non per fare polemica ma, a mio avviso, si sta ancora più sicuri in Tunisia piuttosto che in Danimarca, Francia, Inghilterra, Belgio ..........

Quoto in pieno...

Sarà che io ci sono nato in Tunisia, cresciuto, vissuto e ci vado n volte all'anno (tutta la mia famiglia ormai sta lì) che vedo le cose diversamente... forse perché il tunisino/arabo per me è la mia lingua... forse perchè praticamente tutti gli anni vado nel deserto... mah...

Secondo me, chi ha paura di farsi rapire o ammazzare perché va al sif o a houidhat... dovrebbe aver più paura a viaggiare in metro a Milano, Parigi o Londra...
Parere personale ovviamente...

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciaooooo Roby.... è da un bel pò che non ci "sentivamo".... ho un tuo recapito telefonico di diversi anni fà, è ancora valido?

Scusami per quest'altro OT ma sono un monellaccio... lo sai..

Ciao Lillo!! anche per me è un piacere leggerti. Il numero è sempre quello...

Sul monellaccio non abbiamo dubbi...

Ferid ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rommel1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non per fare polemica ma, a mio avviso, si sta ancora più sicuri in Tunisia piuttosto che in Danimarca, Francia, Inghilterra, Belgio ..........

Quoto in pieno...

Sarà che io ci sono nato in Tunisia, cresciuto, vissuto e ci vado n volte all'anno (tutta la mia famiglia ormai sta lì) che vedo le cose diversamente... forse perché il tunisino/arabo per me è la mia lingua... forse perchè praticamente tutti gli anni vado nel deserto... mah...

Secondo me, chi ha paura di farsi rapire o ammazzare perché va al sif o a houidhat... dovrebbe aver più paura a viaggiare in metro a Milano, Parigi o Londra...
Parere personale ovviamente...

Non per far polemica ma che tu mi dici che devo avere più paura a viaggiare in metro...NUN CE STA!!!!assolutamente

Dipende, forse anche io avrei più paura a viaggiare in Metro a Londra a Parigi a Madrid a Roma che non andare in Tunisia con le giuste attenzioni.
Nelle stazioni della metropolitana di Londra dal 1995 non ci sono più cestini per i rifiuti, ci hanno messo sopra una piastra e l'hanno saldata

deserto a parte vado in posti così insignificanti come simboli dell'occidentalità che giusto per sbaglio ci posso capitare nei così detti luoghi sensibili, poi se capita vuol dire che poteva capitare anche a Milano

magari rinuncio ad una vacanza in Tunisia per andare a fare una vacanza del tutto diversa (accontentandomi) e poi capito nel posto sbagliato al momento sbagliato

detto questo in questo momento ci sono paesi dove non andrei, Siria, Egitto, Libia e qualcun altro

"ve l'avevo detto che uno dei posti più sicuri al mondo è l'IRAN"

...forse si sta scivolando dal quesito .....sett scorsa sono andato a milano, ho preso un paio di treni ed un paio di metro...al momento sono tutto intero...l unica rottura erano i piccioni che, mentre mangiavo un panino in stazione, mi atterravano sul tavolo...

aridaje.... con sto OT

vogliamo aprire una nuova discussione: Danimarca, Voi partireste? oppure metro, è meno pericolosa la fermata Oxford street o charing crosso road?

ne basta e avanza una credo o no?

non è che se il titolo è tunisia non puoi dire la parola marocco!

Giusto ora sto sentendo delle richieste per azione eterotutela dell'ONU.. Speriamo bene..
La Tunisia Sta rafforzando i presidi sui confini, ho visto che l'isis è stata pestata non poco in Libia ma io comunque non mela andrei a cercare

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giusto ora sto sentendo delle richieste per azione eterotutela dell'ONU.. Speriamo bene..
La Tunisia Sta rafforzando i presidi sui confini, ho visto che l'isis è stata pestata non poco in Libia ma io comunque non mela andrei a cercare

E' una cosa normale che la Tunisia rafforzi la vigilanza sui confini con quello che sta succedendo nella vicina Libia, ci mancherebbe altro, se è per quello stiamo intensificando la vigilanza anche noi (e non solo).
Secondo il mio parere fino a che la situazione non degenera (e non credo) in Tunisia si può andarci "tranquillamente"
.... E poi non sei tu che vai a cercarli ma sono loro che ti vengono a trovare

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giusto ora sto sentendo delle richieste per azione eterotutela dell'ONU.. Speriamo bene..
La Tunisia Sta rafforzando i presidi sui confini, ho visto che l'isis è stata pestata non poco in Libia ma io comunque non mela andrei a cercare

lapsus froidiano?

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giusto ora sto sentendo delle richieste per azione eterotutela dell'ONU.. Speriamo bene..
La Tunisia Sta rafforzando i presidi sui confini, ho visto che l'isis è stata pestata non poco in Libia ma io comunque non mela andrei a cercare

lapsus froidiano?

In che senso?

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giusto ora sto sentendo delle richieste per azione eterotutela dell'ONU.. Speriamo bene..
La Tunisia Sta rafforzando i presidi sui confini, ho visto che l'isis è stata pestata non poco in Libia ma io comunque non mela andrei a cercare

lapsus froidiano?

In che senso?

Volevi dire eterotutela?

Si volevo dire eterotutela ma forse mi sono spiegato male?
Gli Stati agiscono in regime di eterotutela (successo già altre volte ) poi viene chiesto al consiglio di sicurezza ONU che decide in merito.... Può poi assumere il ruolo guida nelle ooperazioni per il ripristino della pace e sicurezza internazionale
Avete sentito il discorso di Obama? È passato poco fa su Sky

Io lascio..
Non sono mai stato in tunisia e con coscienza PER ADESSO non vado a cercarmi rogne.
il mondo è grande e posto x viaggiare ce n'è.

Si, ho capito male io, onestamente eterotutela mi sembrava un errore (che volessi scrivere eurotutela) ho visto invece che ha un significato ben preciso

Ho appena sentito una guida di Douz la quale mi ha assicurato che al momento la situazione e' tranquilla e si lamentava dell'allarmismo creato dalla stampa Italiana.
Questo, se può servire, per tranquillizzare chi e' in procinto di partire.

si, però anche schettino e quelli del titanic dicevano che non c'era nessun pericolo....

fermo restando che sicuramente la tunisia sopratutto per le zone note è sicura, vorrei però anche dire che non sono le guide locali ad essere molto attendibili, sarebbe come chiedere all'oste comè il vino?

loro vogliono lavorare e non puoi aspettarti che scoraggino il turista (quello siamo) a meno che non stiano bombardando Douz

A mio parere le info locali servono e vanno però confrontate con altre informazioni, valutando dove come e perchè e dopo tutte queste valutazioni alla fine il "bucio" di c. o la sfiga fanno il resto, dato che tendenzialmente preferisco pensare in positivo, andrei dandomi qualche limite territoriale

Beh Andrea se la cosa non degenera a fine aprile ti dirò com'è effettivamente la situazione.
Comunque mi ha assicurato che la situazione e' tranquilla e stanno continuando a lavorare.
Non sono un incosciente ma ho imparato a soppesare le notizie che ci arrivano. Ho visitato alcuni Paesi a detta di molti considerati "a rischio" senza avere incontrato nessun tipo di problema, anzi ho trovato persone gentili ed ospitali più che qui da noi. Certo in alcune zone devi sapere che magari non puoi fare campo libero oppure che non è' il caso di aggirarsi da soli in certi quartieri magari in orari notturni, che le donne devono vestirsi in un determinato modo, che durante il ramadan non si mangia in pubblico ecc.... ma con le dovute informazioni ed un po' di buon senso credo che si riesce a sfatare molti luoghi comuni.

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fermo restando che sicuramente la tunisia sopratutto per le zone note è sicura, vorrei però anche dire che non sono le guide locali ad essere molto attendibili, sarebbe come chiedere all'oste comè il vino?

loro vogliono lavorare e non puoi aspettarti che scoraggino il turista (quello siamo) a meno che non stiano bombardando Douz

A mio parere le info locali servono e vanno però confrontate con altre informazioni, valutando dove come e perchè e dopo tutte queste valutazioni alla fine il "bucio" di c. o la sfiga fanno il resto, dato che tendenzialmente preferisco pensare in positivo, andrei dandomi qualche limite territoriale

Certo Guido che uno non si basa esclusivamente su quello che dicono le guide, però è' comunque da tenere in considerazione.
Poi le informazioni te le prendi sul campo, e' inutile chiedere a uno di tunisi com'è la situazione a Douz oppure a Kasserine.
Se era per le notizie che arrivavano o per le voci che circolavano in Iran non ci saremmo mai stati vero?
Poi un po' di fortuna ci vuole sempre.

Sono d'accordo e poi alla fine c'è l'imponderabile e te lo tieni

Però per l'IRAN a mio parere è un pò diverso, io non ho avuto nessun timore anche quando tu lo proponesti molti mesi prima, questo perchè io considero l'IRAN un paese talmente sotto controllo da parte delle autorità che la delinquenza o il terrorismo sono quasi inesistenti

Anche l'IRAQ o La SIRIA O La Libia erano paesi sotto il controllo della dittatura ma adesso sono allo sbando e allora cambia un pò

Purtroppo sembra che questi paesi non siano ancora pronti per una democrazia e hanno bisogno di regimi forti, è brutto doverlo ammettere ma credo che sia così

Se non riusciamo a farla manco noi una democrazia vera!!

Certo che se in IRAN dovesse succedere qualcosa sarebbe un bagno di sangue senza fine!

Relativamente alla democrazie è evidente che Guido dica il vero. Purtroppo.

Non mi sono mai fatto molti problemi di sicurezza, ma al momento non mi sentirei tranquillo a scorrazzare a sud di Ksar Ghilane.
Non credo che la pericolosità si possa valutare più di tanto. Finchè va tutto bene.
Ma non scordiamoci che il confine Libico ed Algerino sono vicini, e non mi andrebbe di diventare carne da macello e vendita da parte di qualche furbone.
Avevo in programma di scendere a pasqua, ma se non cambia niente..........

http://www.adnkronos.com/2015/02/18...jvhOfWw54N.html

non voglio rischiare che mi brucino la strato...io aspetto!

C'è una cosa da dire, ci si crea più problemi prima che non durante!

ehhhh.....ma i problemi "durante" risulterebbero molto amari...

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ehhhh.....ma i problemi "durante" risulterebbero molto amari...

è vero, però a me succede così, certo che se nel deserto vedessi un pick up che ci insegue con su un cannone e 4 uomini neri incappucciati che sparano nella mia direzione mi direi che forse ho sbagliato qualcosa?

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

robygrat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ehhhh.....ma i problemi "durante" risulterebbero molto amari...

è vero, però a me succede così, certo che se nel deserto vedessi un pick up che ci insegue con su un cannone e 4 uomini neri incappucciati che sparano nella mia direzione mi direi che forse ho sbagliato qualcosa?

Magari speriamo che il pick up sia un Toyota come la maggior parte di quelli che si vedono in TV.

Credo che per un pò dobbiamo rassegnarci:

http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIA...e/1191131.shtml

In una guerra non cè molta chiarezza , figuriamoci in una guerra civile !!

I fatti sono che il Buon Gheddafi da quasi 40 anni regnava ed era anche l'elemento "stabilizzatore" della regione .
poi Inglesi e Francesi lo hanno destituito a forza , bombardandolo e facendo a pezzi quel poco che c'era .
una aggressione bell'è buona.

oggi dopo 2 anni il pause è lacerato da una lotta interna vendetta , voglia di rivincita per i clan che hanno subito per 40 anni l'imposizione del clan Gheddafi ( guerra Civile) grazie a UK e F, ed un poco anche all'Italia.
A me sembra tutto NORMALE quello che sta accadendo in Libia .
e NON credo ad una parola degli organic di informazioni europei.
anzi trovo molto tendenziose molte ricostruzioni .

Anche lo schieramento di cecchini Algerini lungo la frontiera Tunisina , dai siamo seri .....
come minimo saranno stati loro con una incursione " segreta" .
come è già accaduto durante la guerra civile Algerina .
sgozzati villaggi interi di contadini da parte degli estremisti islamici , poi si scopri che erano reparti speciali dell'esercito !!!

medesimo cliche in Somalia , Afghanistan , Iraq, Egitto , Libia , syria , prossimo sarà la Nigeria , è già scritto.

si stave meglio quando si stave peggio , senza gli Americani .....

ciao Ago

Il giorno che i bombardieri francesi di sarkozy si sono levati in volo è stato l'inizio della fine..

Quando vado all'estero per lavoro di solito dò un occhiata a questo sito www.viaggiaresicuri.it dove ci sono aggiornamenti della Farnesina, di solito piuttosto attendibili. http://www.viaggiaresicuri.it/index.php?322&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=15017.

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si, ho capito male io, onestamente eterotutela mi sembrava un errore (che volessi scrivere eurotutela) ho visto invece che ha un significato ben preciso

È una prassi che è nata dopo l'11/09/2001 e poi ripetuta altre volte anche se è stata oggetto di discussione fra i seggi ONU riguardo alla sua legittimità
Tornando al tema.... Allo stato attuale io non ci andrei nemmeno con la guida turistica.... Specialmente con mia moglie e figli!
Fossi solo... Amen, vorrà dire che è arrivata la mia ora. Le donne però le seviziano con crudeltà inaudita, non mela perdonerei mai

al di la della libia post Gheddafi...e io sono uno dei pochi contenti della fine che ha fatto un dittatore, drogato, stupratore di fanciulle, megalomane...credo che la cosa non finirà mai con la democrazia, anche perché non esiste più la democrazia nemmeno da noi.
Aspetteremo un nuovo dittatore magari messo li dai soliti ammericani o altri, compiacente, sperando che sia meno violento e schifoso del precedente....

sono stato in mezzo alla primavere araba nel gennaio 2011 uscendo dall'algeria, sbattuto fuori dalla dogana algeria perché il visto scadeva il giorno stesso mi sono accampato davanti alla dogana tunisina senza entrare, con un paio di militari tunisini armati di guardia per tutta la notte.

ho attraversato, cagandomi in mano, tra le folla inferocita, con i maceti, le asce, le auto in fiamme....già mi vedevo l'auto demolita, ma l'importante era uscire....mi infilavo tra gli hummer dei militare per evitare chissa cosa....non mi è successo nulla, manco un graffio alla macchna e noi sempre rispettati, anzi ci tranquillizzavano vedendo che con noi c'erano le nostre bimbe.
sono stati 500km tesi, a cercare vie alternative, sterrati, non lo auguro a nessuno.
dal 2012 scendo con regolarità in tunisia, trovando un popolo sempre più attento al turista e rispettoso, tuttavia ho capito, e fino ad allora da me sottovalutato...che basta un niente per accendere la miccia.

L'isis libico per me sono i soliti che sposano un simbolo per spaventare l'occidente, non mi meraviglierei affatto se dietro ci fosse qualche occidentale per stimolare il buisness bellico, per stimolare la paura dell'islam.

sto leggendo questo libro http://www.ibs.it/code/978884527870...tomissione.html con spirito critico .....è una storia inventata, ma già che uno scrittore, francese, pensi ad un libro del genere la dice lunga...

... pero'.....

Con questi presupposti io cambierei destinazione
http://it.ibtimes.com/articles/7591...emier-thani.htm

Me ne guarderei bene. In certi posti non si scherza. Meglio girare da altre parti.