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Area Viaggi & Vacanze - Vacanza alle Canarias



fabcruiser65 [ Martedì, 11 Novembre 2014, 19:57 ]
Oggetto: Vacanza alle Canarias
Mi stanno venendo strani pensieri sulle Canarie...

Fuerteventura
http://www.youtube.com/watch?v=wro1n5deBs0

Gran Canaria
http://www.youtube.com/watch?v=Rbaa7HDaYfE

Lanzarote
http://www.youtube.com/watch?v=em3jP3j15po

Si può fare di tutto comprese belle foto ed escursioni a piedi...


spider [ Martedì, 11 Novembre 2014, 20:02 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
Posto da turisti alpitour....


Rubylove [ Martedì, 11 Novembre 2014, 20:05 ]
Oggetto: Re: Canarias
sicuramente non sono le Bahamas come target ma le isole sono molto belle sopratutto dal punto di vista naturalistico

Sono stato un anno a Lanzarote, se ti servono informazioni, conosco anche Fuerteventura e Tenerife anche se meno, questo inverno volevo tornarci ma e lonttano e costa troppo andare con il mezzo, aspetto che rimettano il traghetto Fuerteventura/Tarfaya allora si che vado!

c'è anche un pò di sabbia, sopratutto a fuerteventura, a lanzarote ho girato tutti gli sterrati c'è anche un piccolo desertino

fuerteventura è un pezzo di africa in europa lanzarote anche ma con ben 300 coni vulcanici, non è detto che un giorno non ci torni a vivere


fabcruiser65 [ Martedì, 11 Novembre 2014, 20:05 ]
Oggetto: Re: Canarias
Luigi,
ok è parzialmente vero, è da Turisti. Ma non dovevi andare a fare il Viaggiatore in Marocco e Mauritania a Natale?


fabcruiser65 [ Martedì, 11 Novembre 2014, 20:09 ]
Oggetto: Re: Canarias
Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sicuramente non sono le Bahamas come target ma le isole sono molto belle sopratutto dal punto di vista naturalistico

Sono stato un anno a Lanzarote, se ti servono informazioni, conosco anche Fuerteventura e Tenerife anche se meno, questo inverno volevo tornarci ma e lonttano e costa troppo andare con il mezzo, aspetto che rimettano il traghetto Fuerteventura/Tarfaya allora si che vado!

c'è anche un pò di sabbia, sopratutto a fuerteventura, a lanzarote ho girato tutti gli sterrati c'è anche un piccolo desertino

fuerteventura è un pezzo di africa in europa lanzarote anche ma con ben 300 coni vulcanici, non è detto che un giorno non ci torni a vivere


Infatti mi ispirano per gli aspetti naturalistici.

Meritano 3 settimane, 1 su ogni isola + viaggio AR. Traghetto AR da Cadiz 980 euro

Non ci sono mai stato, ho sempre pensato tanto ci andrò da pensionato....


Rubylove [ Martedì, 11 Novembre 2014, 20:17 ]
Oggetto: Re: Canarias
Fabrizio quando andiamo?


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fabcruiser65 [ Martedì, 11 Novembre 2014, 20:28 ]
Oggetto: Re: Canarias
Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fabrizio quando andiamo?


Vedi che meritano?!
Luigi!!


Rubylove [ Martedì, 11 Novembre 2014, 20:32 ]
Oggetto: Re: Canarias
sono mesi che faccio i conti perchè in alternativa al marocco dove sono tre anni di seguito che vado quest'anno volevo fare qualcosa di soft visto che africa vera per ora niente e che sono stato non tanto bene

in auto ti costa circa 1200 euro per arrivare a cadiz (AR) e circa 1400/1600 il traghetto da Cadiz con transmediterranea oppure naviera armas da Huelva (forse costa un pò meno) a una delle Isole principali, se sei residente hai uno sconto del 50% io ho ancora i documenti che ti assegnano quando sei residente, ho controllato e con la mio NIE la Naviera armas mi fa il biglietto con lo sconto ma se poi sgamano ti fanno pagare l'altro 50% all'imbarco

tutti vanno in aereo a fare una settimana di mare con escursioni e noleggiano l'auto, hai idea quanto risparmi?

le canarie sono molto di più di quello che appare dai depliants

Io però non mi diverto senza il mio mezzo e allora torno in marocco e aspetto che rimettano il traghetto a Tarfaya (2 ore circa)

tutte le canarie hanno la movida più o meno ma hanno anche tanto altro, se vai all'interno oppure a nord (ventoso) sembra di essere in africa, fuerteventura invece è proprio africa

il vulcano teide da solo merita il viaggio!


nick2 [ Martedì, 11 Novembre 2014, 20:56 ]
Oggetto: Re: Canarias
È un anno che ci giro d'intorno...........

Guido mi racconti qualche dettaglio sabbioso?


Rubylove [ Martedì, 11 Novembre 2014, 21:22 ]
Oggetto: Re: Canarias
un piccolo sahara sabbioso di circa 20 x 20 km con qualche duna da arrampicare, poi ci sono tante piste polverose, invece giù a sud perpiù di un terzo dell'isola è parco nazionale (timanfaya) è tutto nero, roccia vulcanica, lava raffreddatasi a guglie impenetrabili e lapilli, tutta l'isola si può girare in fuoiristrada con qualche limitazione nel Tymanfaya (la zona A solo con tour)

A nord è più selvaggia e poco sfruttata (la foto della spiaggia) perchè c'è vento, quidni surfisti, in quella zona ci sono varie piste che si possono fare in alternativa all'asfalto

Fuerteventura è ancora più desertica e ha proprio le dune alte, poi percorsi per raggiungere le calette più nascoste, è semi disabitata (poca gente) il tirismo è da kitesurf, surf e windsurf (infatti gli aerei sono sempre costosetti)

Tenerife è molto bella all'interno sul mare è un pò sfrutatta mi piace poco, il teide vulcano spento è molto bello, 3700 m, possibilità di trekking di tutti i tipi

Lanzarote a mio parere è il posto più bello per vivere, la costa sud est (verso l'africa) non è battuta dai venti e il clima è bello tutto l'anno, c'è tutto, casino, dicoteche e ristoranti, ma basta che entri all'interno è come andare nel paradiso terrestre, ci sono bellissime case di pietra vulcanica costruite dentro i coni spenti di vulcani (Islotes) dove è ricresciuto tutto, fichi, uva, fichi d'india è uno spettacolo, a mio parere il posto più bello per vivere sempre


spider [ Martedì, 11 Novembre 2014, 21:32 ]
Oggetto: Re: Canarias
fabcruiser65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Luigi,
ok è parzialmente vero, è da Turisti. Ma non dovevi andare a fare il Viaggiatore in Marocco e Mauritania a Natale?

A parte i discorsi su estremisti islamici..si è avverata quella cosa che Simonetta sperava da tanto tempo...e tu lo sai quale...
Quindi gli unici 5 giorni di OR per questo ' anno saranno quelli con Steno a Capodanno...
Solo di burocrazia sto impazzendo .....ma per Pasqua 2015 debbo essere operativo!


frenesia [ Martedì, 11 Novembre 2014, 21:55 ]
Oggetto: Re: Canarias
Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]
......aspetto che rimettano il traghetto a Tarfaya (2 ore circa)


15gg fa sono stato a "cazzeggio" in porto a Tarfaya e chiacchierando con i pescatori mi è stato detto che il porto è insabbiato e non è minimamente in programma il dragaggio, quindi secondo loro il collegamento con le Canarie ora come ora resta leggenda; tra l'altro pochi chilometri a nord di Tarfaya è in progetto un nuovo centro turistico e quindi dicono che non c'è nessuna convenienza a ripristinare il collegamento....sinceramente ci sono rimasto male perché anche io avevo fatto "la bocca" al collegamento con le Canarie

Per il resto condivido quanto già avete scritto, a me piacerebbe lasciare l'auto per un semestre la, anche in considerazione che grazie a ryanair con poche decine di euro da Pisa ci volerei comodamente e questo mi permetterebbe di fare tre "singole settimane" nelle tre principali isole in maniera divertente, poco impegnativa e low-cost


pugnali53 [ Martedì, 11 Novembre 2014, 22:10 ]
Oggetto: Re: Canarias
Lanzarote Tenerife e Gran Canaria mi mancano, Foerte Ventura l'hò girata in lungo e in largo, non è x niente un or banale, dipende dove si và, l'hò visitata 3-4 anni fà affittando in loco un Jimny costo 340 euro circa x 2 settimane, mi sono parecchio divertito.
A visitare le altre isole potrei essere del gruppo, però io arrivo in aereo troppo lontane per andare via nave, x strada peggio ancora, e poi in aereo si spende molto meno.


profloater [ Martedì, 11 Novembre 2014, 22:40 ]
Oggetto: Re: Canarias
Rubylove mi hai messo una voglia di canarias che non hai idea !!!


fabcruiser65 [ Martedì, 11 Novembre 2014, 22:48 ]
Oggetto: Re: Canarias
Mamma mia ragazzi che polverone, mi sembra di aver soffiato la parola Canarias su braci ardenti.

La soluzione aereo + auto a noleggio mi sembra la più veloce ed economica.

Interessante!!!


fabcruiser65 [ Martedì, 11 Novembre 2014, 22:57 ]
Oggetto: Re: Canarias
spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]
fabcruiser65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Luigi,
ok è parzialmente vero, è da Turisti. Ma non dovevi andare a fare il Viaggiatore in Marocco e Mauritania a Natale?

A parte i discorsi su estremisti islamici..si è avverata quella cosa che Simonetta sperava da tanto tempo...e tu lo sai quale...
Quindi gli unici 5 giorni di OR per questo ' anno saranno quelli con Steno a Capodanno...
Solo di burocrazia sto impazzendo .....ma per Pasqua 2015 debbo essere operativo!

Allora hai buone ragioni!!! Complimenti!!!


spider [ Martedì, 11 Novembre 2014, 23:00 ]
Oggetto: Re: Canarias
fabcruiser65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]
fabcruiser65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Luigi,
ok è parzialmente vero, è da Turisti. Ma non dovevi andare a fare il Viaggiatore in Marocco e Mauritania a Natale?

A parte i discorsi su estremisti islamici..si è avverata quella cosa che Simonetta sperava da tanto tempo...e tu lo sai quale...
Quindi gli unici 5 giorni di OR per questo ' anno saranno quelli con Steno a Capodanno...
Solo di burocrazia sto impazzendo .....ma per Pasqua 2015 debbo essere operativo!

Allora hai buone ragioni!!! Complimenti!!!

M raccomando vieni...cena offerta!


toy-max [ Sabato, 26 Dicembre 2015, 00:29 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
salve raga,
tornato da trovare la mamma che vive la', dopo 13 anni che non ci si vede.... offre viaggio, pace in famiglia... andiamo!
che dire....
clima spettaccolo, con gran culo di tempo bello, siamo sui 22°, ventilato tiepido.... meraviglia!
siamo in puerto de la cruz al nord. devo dirvi che su quel fazzoletto di sasso ci sono decine e decine di microclimi, dovuti sia dall'altezza sia dalla vicinanza all'oceano.... incredibile.... oltre questo le zone come sono esposte ai venti....
siamo su un tappo di champagne, e' vulcanica tutta la situazione delle canarie, ogni tanto borbotta o sfumacchia... (non fa per me)...
inquinamento delle coste pauroso, oltre alla normale schiuma del mare data dalle onde infrante vi e' una schifosissima schiuma giallo-grigio giusto dietro le onde... l'intera isola non dispone di impianti di depurazione, il tutto risale agli anni 50-60.... e cmq troppo a ridosso dell'oceano per fare qualcosa di serio, diversi casi tutti gli anni di invezioni alla pelle dovuta alla forte irradiazione solare che brucia la pelle e ai dementi che poi si buttano in acqua; le correnti non lavano via niente e' cosi' tutto l'anno, dove lava non ti butti e dove non lava ... vabbe'.
non esiste un ruscello su tutta tenerife, l'acqua distribuita e' l'acqua delle piogge o della neve del monte (vulcano) teide assolutamente al di sotto di ogni standard europeo (e si sente, assolutamente non bere dal rubinetto)...
l'oceano scende sotto l'isola per ben 4000mt, non ci vuole un genio a capire che questo rende altamente suscettibile il livello dell'acqua, niente la gente non capisce e ci sono purtroppo troppo spesso casi di morte perche' la gente si butta giusto li davandi agli scogli,... visto personalmente l'acqua dal nulla incresparsi in 2 minuti e fare onde di 3-5 mt, in attimi, veramente pericoloso, informatevi se andate la e state veramente attenti e' cosa serissima, ma questo se avete spirito di osservazione lo capirete notando che non ci sono barche, gommoni, natanti,... nulla.
produzione locale, platani (piccole banane), mango e papaya.... 4 contadini con le verdure e qualche centinaio di capre (bellissimo teno alto, che cmq son una manciata di ettari), quindi cacio.
fine.
tutto funge sul turismo (tanta polizia) sulle aziende che forniscono sia cibo che divertimenti, la vita costa poco, si mangia con 5 euro. fantastici i mercatini dell'usato, ci siamo rifatti 4 borsone tra tutti con roba top quality con 80 euro, questo perche' i turisti comprano ma poi portare via costa un botto (30 euro/kg) quindi lasciano li, oppure negozi che aprono e chiudono come funghi, trovi nuovo con cartellino a 1 euro, levis pagati 1 euro, magliette nuove 4 pezzi a 1 euro, scarpe nuove cofezionate a 3-5 euro..... questo e' figo.
tutta l'isola campa con sovvenzioni dal governo spagnolo, i locali percepiscono a seconda della situazione dalle 400 alle 700 euro mese, sufficienti a vivere e altrettanto sufficienti a non dare stimolo a fare una minchia, gli hotel sono per i 2/3 vuoti adesso, che e' piena stagione.
chicca in fondo hanno un particolare vento che quando arriva (si chiama tormienta, e questo gia' me la spiega) ... beh vola via di tutto, comprese le finestre.
aggiungo e finisco che quando la piove non e' pioggia, e' diluvio, se siete in un centro commerciale e vi sentite dire all'altoparlante chi tienes un coche en el aparcamiento tien che traerlo ahora mismo... significa che se avete una auto nel parcheggio dovete prenderlo ora in tempo 10-15 minuti non sara' piu' necessario che ve ne preoccupiate in quanto sara' stato portato via dalla melma.
sono stato li poco ma solo con gente che vive li da 10-15 anni.


nick2 [ Sabato, 26 Dicembre 2015, 09:30 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
Che dire......mi fa molto piacere che ci sia stata la riunione ma con un post mi hai praticamente annientato la speranza, l'illusione di poter un giorno dire BASTA e fuggire alle Canarie


Marko [ Sabato, 26 Dicembre 2015, 12:00 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
Io ci vorrei andare in mtb, ma quei balordi dei miei amici dicono che costa un botto.


pugnali53 [ Sabato, 26 Dicembre 2015, 13:13 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
La mia esperienza a Fuerteventura è stata completamente diversa, x mè lì vale veramente la pena di mollare tutto quì e andare a vivere lì.
Cofermo il costo della vita basso, lì con 1000 euro si vive abbastanza bene, ovviamente non da nababbi ma accontentandosi si vive, è un porto franco ma non come Livigno dove l'iva e pari a zero, lì è al 2% ma le tasse di Livigno sono come in tutta italia e nelle canarie sono molto più basse.
Come Tenerife nell'isola di Fuerteventura il clima è veramente bello 19-22° in questo periodo, nel lato a est ci sono delle splendide spiagge che decrescono verso il mare molto lentamente quindi il bagno non presenta particolari pericoli, l'inquinamento almeno lontano dalle città, è praticamente inesistente, mare stupendo, confermo i prezzi bassi nei negozi ma la qualità fà cag... sopratutto scarpe borse di cui qualcosa ne sò.
Di gente che non fà una minch.... non ne hò vista molta, certo non si ammazzano di lavoro come noi, ma chi sbaglia? Barche gommoni natanti effettivamente ne hò visti pochi, pescherecci anche meno, però di pesce se ne trova, possibile arrivi tutto dal continente?
Gli hotel sono parecchio, non dico pieni ma sicuramente frequentati.
L'isola è molto poco alberata, in compenso ci sono diverse serre che producono un pò di tutto.
Nella decina di giorni che sono rimasto lì, in gennaio, non hà mai piovuto nonostante sia il periodo delle pioggie comunque confermato dai locali che lì piove molto poco, e quando piove piove di brutto.

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Che dire......mi fa molto piacere che ci sia stata la riunione :mrgreen: ma con un post mi hai praticamente annientato la speranza, l'illusione di poter un giorno dire BASTA e fuggire alle Canarie :|


Nicola vuoi un consiglio? Resta nella tua toscana che è il posto più bello al mondo.


toy-max [ Sabato, 26 Dicembre 2015, 15:21 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
marko non e' vero che costa un botto, assolutamente, le mtb le puoi predere anche li (non aspettarti roba stratosferica)....
un appartamento lo prendi con 70-100 euro a settimana, mangiare sei dalle 5 alle 15 se stai nel locale, nel turismo sfrenato ti spennano un po' di piu'.
gasolio sei a 78cents, una megane l'ho presa 12 euro/dia con casco e zero carta di crediot x acconto.

il volo 4 persone anda rianda 420 euro in tutto.

a me non pare caro.


Marko [ Sabato, 26 Dicembre 2015, 19:01 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
bhe non mi pare caro, soprattutto il volo....di solito noi viaggiamo in aereo con la nostra fedele bike al seguito, con 150-200€ la bici viaggia con te.
vediamo se riesco a convincere la combricola.....


eskimo [ Sabato, 26 Dicembre 2015, 22:00 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
anche io sono rimasto deluso da tenerife, una colata di cemento paurosa, alberghi case e villette a non finire, mai fatto il bagno in mare, a parte che l'oceano è freddo, l'acqua era grigia e la sabbia della spiaggia puzzava di benzina.


ottinogs [ Sabato, 09 Gennaio 2016, 00:33 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias


http://www.news24italia.com/diecimi...ervizi-pessimi/


pugnali53 [ Sabato, 09 Gennaio 2016, 02:01 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
A Tenerife si vive decentemente con 1000 euro al mese, altro che con un budget di 350.000 euro come scritto nell'articolo!!!!!


toy-max [ Sabato, 09 Gennaio 2016, 12:45 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
confermo quello che dice Lucio, ....
apparte che tenere oggi 350.000 euro in europa mi pare follia.....


toyboy [ Sabato, 09 Gennaio 2016, 13:57 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
dov'è che si parla di 350.000 euro? io non lo leggo, sarò inscimunito....


pugnali53 [ Sabato, 09 Gennaio 2016, 16:16 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
Hai ragione ora non è più scritto, era una pubblicita sotto quella delle aste di auto storiche che serviva da spazio nell'articolo, diceva di dare a loro 350.000 euro, avendoli, che loro ci pensavano a farli fruttare x bene, nelle loro tasche aggiungo io.


toyboy [ Sabato, 09 Gennaio 2016, 19:28 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
Se non ricordo male però top-max non aveva parlato bene di tenerife.....casino, inquinamento......


Rubylove [ Venerdì, 22 Gennaio 2016, 12:54 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
Se qualcuno pensa che le canarie siano il paradiso si sbaglia, forse una volta, adesso possono essere un buon posto per vivere visto il clima buono, temperature mai basse anche d'inverno, costo della vita leggermente più basso che qui, incluso il carburante che costa meno, però non si creda di andare alle canarie e aprire il chringuito come molti pensano e sdraiarsi sulla spiaggia per sbarcare il lunario

nell'anno che ci sono stato (Lanzarote) erano più i locali chiusi che quelli aperti, di sicuro anche la c'è stata una ripresa ma sono finiti i tempi dove era tutto facile e con un negozio sul lungo mare potevi vendere anche le suole delle scarpe fritte che qualcuno le mangiava

O vai alle canarie e fai un'investimento serio, pianificando l'attività i costi ecc oppure sei pensionato e ci vivi, dal dignitoso al bene (dipende dalla pensione)

attualmente ci sono alcuni vantaggi fiscali che sembra che la nostra INPS voglia toglierli (come per la Bulgaria e la Tunisia) se sei residente in modo stabile e iscritto all'Aire (associazione italiani all'estero) l'INPS ti paga il lordo e le tasse le paghi sul posto, usufruendo dei servizi Spagnoli (sanità, medico di base ecc..)

su una pensione netta di 1000 euro le tasse sono circa 180 euro che ci si ritroverrebbe in più però vanno pagate le tasse locali che di sicuro sono più basse ma non sò quantificare, un'auto 3000 cc paga circa 45 euro di tasse annuali (Tassa di proprietà) le assicurazioni costano meno, gli affitti un pò meno e al supermercato trovi tutto più o meno come qui (come qui significa prezzi buoni)

Da quello che ho visto tenerife è bruttina a parte il teide che è parco nazionale e dove vale la pena andare, per il resto è un'isola sfruttata urbanizzata, lanzarote è molto bella e la costa è sfruttata solo in parte mentre l'interno è bellissimo con i 300 vulcani dei quali alcuni ancora attivi. Fuerteventura è un pezzo di sahara antico, i vulcani sono antiche caldere, è semi spopolata e il turismo è dedicato a chi fa windsurf, kitesurf, surf, gente che ci sta una settimana e poi torna a casa


pugnali53 [ Venerdì, 22 Gennaio 2016, 18:33 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
toyboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se non ricordo male però top-max non aveva parlato bene di tenerife.....casino, inquinamento......


Non conosco Tenerife ma Fuerte Ventura l'hò girata in lungo e in largo e posso affermare quello che hò detto sopra.

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se qualcuno pensa che le canarie siano il paradiso si sbaglia, forse una volta, Fuerteventura è un pezzo di sahara antico, i vulcani sono antiche caldere, è semi spopolata e il turismo è dedicato a chi fa windsurf, kitesurf, surf, gente che ci sta una settimana e poi torna a casa


Non saranno il paradiso ma bisognerebbe anche capire cosa si intende x paradiso, a Fuerte Ventura se uno cerca la tranquillità la trova sicuramente, le poche citta sono mediamente abitate, non l'hò trovata assolutamente semi spopolata, ma anche quì bisognerebbe intendersi, per il fatto di viverci una settimana e poi tornare a casa non sono d'accordo, hò parlato con gente che si è stabilita lì e si trova bene. Tutto è relativo.......


lordreef [ Sabato, 23 Gennaio 2016, 09:00 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
mi associo nell'elogiare la bellezza di fuerteventura, sicuramente adatta per delle belle vacanze (surfistiche...) ma credo troppo piccola per viverci una vita.


pugnali53 [ Sabato, 23 Gennaio 2016, 11:17 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
Dipende da quello che uno vuole dalla vita...... se uno cerca la tranquillità, il bel clima, l'andar x mare, il pescare ecc ecc, non si creda che i divertimenti, discoteche locali notturni, bei campi da golf, tennis, piscine ecc ecc manchino...... basta sapersi organizzare, poi l'africa x il nostro sport non è lontana....isis permettendo.


Rubylove [ Sabato, 23 Gennaio 2016, 11:53 ]
Oggetto: Re: Vacanza alle Canarias
Le canarie possono essere un bel posto per vivere e anche per mettere su qualche attività, l'importante è che non si vada credendo che sia il paese di bengodi, insomma che non si vada da sprovveduti, prima ci si dovrebbe informare seriamente, leggere, interpretare, poi fare una vacanza, due e poi si può decidere di provare ad andarci a vivere, insomma certi siti del tipo "cambio vita" ecc.. ecc.. spesso sono fuorvianti




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