Area Viaggi & Vacanze - Tunisia: viaggio "autogestito"
PEPE [ Giovedì, 11 Dicembre 2014, 11:32 ] Oggetto: Re: Viaggio Tunisia A Capodanno
quest'anno a pasqua abbiamo fatto in solitaria la pista rommel e la pista che dal palmeto di nefta passa dapprima da un sito di guerre stellari e poi si avvicina al confine algerino, in quel periodo era frequentata e piacevole.
in alternativa c'è anche la strada asfaltata che da nefta porta alla frontiera con l'ageria e poi costeggia il confine lì puoi anche trovare le rose del deserto.
sul lato oves del shott si trovano parecchie piste alcune sassose (verso algeria) altre con fondo più morbido , puo valere la regola di non avventurarsi mai troppo verso il shott perchè in solitaria si rischia davvero troppo
Il chot ti consiglio di attraversarlo sull'asfalto che attraversa la parte allagata più pittoresca...con le piste non vedi una mazza e distruggi la vettura dal sale!
effettivamente questo del sale può essere un aspetto da non sottovalutare, visto che per una decina di giorni il sottoscocca non lo si può lavare, e il sale nel frattempo lavora....
Dato che mi pare di aver capito che la pista che volevo fare io e che si prende poco a sud di Nefta, potrebbe celare non poche insidie in questa stagione, e io da solo non voglio andare a cercarmi guai, allora dove mi consigliate di passare?
la P16 a nord? o la c210 a sud (lungo il confine con l'algeria)? Quale più meritevole?
Però fare asfalto mi pesa....
Ho visto sul gps che a sud dello Chott, tra esso e la c210, corrono piste che "sembrano" passare lontano dal contorno del lago, e quindi "ipotizzo" siano su terreno più solido e non cedevole, e che poi confluiscono sulla c210 più avanti, circa 40km sotto El Dergine.
Ne sapete di più? qualcuno le ha percorse? (anche se farebbe testo solo in questa stagione)
rommel1 [ Giovedì, 11 Dicembre 2014, 15:17 ] Oggetto: Re: Viaggio Tunisia A Capodanno
Il chot ti consiglio di attraversarlo sull'asfalto che attraversa la parte allagata più pittoresca...con le piste non vedi una mazza e distruggi la vettura dal sale!
effettivamente questo del sale può essere un aspetto da non sottovalutare, visto che per una decina di giorni il sottoscocca non lo si può lavare, e il sale nel frattempo lavora....
Dato che mi pare di aver capito che la pista che volevo fare io e che si prende poco a sud di Nefta, potrebbe celare non poche insidie in questa stagione, e io da solo non voglio andare a cercarmi guai, allora dove mi consigliate di passare?
la P16 a nord? o la c210 a sud (lungo il confine con l'algeria)? Quale più meritevole?
Però fare asfalto mi pesa....
Ho visto sul gps che a sud dello Chott, tra esso e la c210, corrono piste che "sembrano" passare lontano dal contorno del lago, e quindi "ipotizzo" siano su terreno più solido e non cedevole, e che poi confluiscono sulla c210 più avanti, circa 40km sotto El Dergine.
Ne sapete di più? qualcuno le ha percorse? (anche se farebbe testo solo in questa stagione)
Io il chott la prima volta l'ho attraversato sulla P16 e la seconda l'ho aggirato passando da El Dergine - direzione confine Algeria e poi a nord, insomma il tragitto che intendi tu. Io ti consiglierei la P16, anche se è' asfaltata ha il suo perché. Ci sono comunque scorci che valgono la pena di vedere. Le altre piste non mi hanno detto più di tanto. Comunque se proprio vuoi andarci vai tranquillo , io ci sono stato da solo e proprio i primi di gennaio.
Rubylove [ Giovedì, 11 Dicembre 2014, 16:35 ] Oggetto: Re: Viaggio Tunisia A Capodanno
Io l'ho attraversato entrando qualche Km dopo Nefta (verso il confine algerino ma pochi Km, c'è un caseggiato e uno spiazzo da dove parte la pista, affitano Quad
a quei tempi avevamo solo un gps stradale che non memorizzava tracce, ho fatto dei WP ma sono pochini, rispetto alle piste che si vedono sulla V13 e sulla Garmin Topo Tunisie V 2.0 sembrerebbe che non ne abbiamo fatta nessuna, e invece era una pista ben tracciata e solida ma dove in alcuni punti ci si piò perdere, ho puntato verso sud e ho dovuto fare qualche marcia indietro perchè prendevo direzioni che mi portavano un pò troppo dentro al chott
rivedendo i wp adesso, siamo andati molto più a est di quanto pensassimo uscendo a el faouar, tutto facile salvo un pò l'orientamento perchè spesso si divide in vari rami che non portano a nulla (a sx (Ovest) verso il chott e a dx (est) troppo verso il chott puro e duro
ci sono molte piste marcate sulle due mappe molte che sono su una non sono sull'altra, da Nefta puoi tenerti più a ovest (verso algeria) quindi più sul bordo del chott dove ci sono piste marcate sulla mappa
il periodo era dicembre, l'abbiamo fatto da soli senza grandi difficoltà salvo come dicevo qualche intoppo e dietro front
io posso mandarti i wp però sarebbe meglio una traccia perchè ne ho fatti pochi e quindi è solo a grandi linee due sono all'ingresso e uscita e due in mezzo ma non è tutto piatto e non è detto che sia sempre così.
rommel1 [ Giovedì, 11 Dicembre 2014, 17:22 ] Oggetto: Re: Viaggio Tunisia A Capodanno
Se sei alla prima esperienza e sei da solo ti potrei consigliare di contattare Stefano Fazzini di Douz, fai la ricerca su internet come "la maison du voyageur".
la Maison du voyageur è poco fuori Douz, Stefano lo trovi su Facebook (Stefano Fazzini) oppure
Grignetto [ Giovedì, 11 Dicembre 2014, 22:28 ] Oggetto: Re: Viaggio Tunisia A Capodanno
approfitto della vostra esperienza per chiedervi info circa l'occultamento di GPS, CB e antenna.
So che ne è vietata l'introduzione in tunisia (salvo farsi varie menate burocratiche per ottenere il permesso sul gps come merce in transito, ma è cmq una pratica che non mi interessa).
Vi chiedo se ci sono controlli a bordo del veicolo e quanto sono accurati o meno.
E voi quale prassi utilizzate?
grayd [ Giovedì, 11 Dicembre 2014, 22:45 ] Oggetto: Re: Viaggio Tunisia A Capodanno
Guarda che non è più vietato l ingresso con cb . Io entro in tunisia (con camper + altri nove camper) il 27 dicembre (imbarco a civitavecchia) e non nascondiamo nulla, dato che ci risulta non esserci più divieti. Il 31 siamo a ksar ghilane
grayd [ Giovedì, 11 Dicembre 2014, 22:49 ] Oggetto: Re: Viaggio Tunisia A Capodanno
approfitto della vostra esperienza per chiedervi info circa l'occultamento di GPS, CB e antenna.
So che ne è vietata l'introduzione in tunisia (salvo farsi varie menate burocratiche per ottenere il permesso sul gps come merce in transito, ma è cmq una pratica che non mi interessa).
Vi chiedo se ci sono controlli a bordo del veicolo e quanto sono accurati o meno.
E voi quale prassi utilizzate?
io sono entrato col gps, ma come fai a dire che è un gps se anche i telefonini lo utilizzano. Non tenerlo in estrema eviddnza o mettilo in borsa in frontiera, nessuno mi ha mai detto nulla anche se era sotto a un cappellino (sempre in camper premetto.) In teoria anche ke antenne satellitari non potrebbero entrare, ma quelle dai camper non le nascondi e neppure le togli
Vi chiedo se ci sono controlli a bordo del veicolo e quanto sono accurati o meno.
E voi quale prassi utilizzate?
l ultima volta il cane ha fatto un grosso abbaio e ringhio al poliziotto che è entrato per il controllo. Ci ha fatto sendere e mandato dal veterinario.....
le volte orecedenti un controllo sommario e vai
rommel1 [ Giovedì, 11 Dicembre 2014, 23:56 ] Oggetto: Re: Viaggio Tunisia A Capodanno
Mi sa che quest'anno la Tunisia a capodanno sarà' affollata
Io sia il cb che il gps prima di sbarcare lo ficco nella prima borsa che mi capita fra le mani. L'antenna la smonto e la nascondo sotto il materasso. E' solo per non averli in bella mostra, poi lo sanno anche loro che li portiamo.
Anche per me il momento della partenza si sta avvicinando
Saremo tre mezzi, il mio, un BJ42 ed un lend Rover.
Faremo una settimana di deserto ed una a zonzo per la Tunisia. Capodanno dovremmo festeggiarlo a Sif es souane.
Trovo qualcuno del forum sul traghetto che parte da Civitavecchia il 26 dicembre alle ore 20.00?
Noi ritorneremo, sempre su Civitavecchia, partendo da Tunisi il 10 gennaio alle ore 23.00.
Buona sabbia a tutti
Io ma col camper (adria semintegrale, sul retro ci sono le plac algeria russia albania ecc). Il 95 è ancora da terminare di essere imbellettato. Ritorno il 6
grayd [ Mercoledì, 17 Dicembre 2014, 22:51 ] Oggetto: Re: Partenza Il 26 Dicembre
Anche per me il momento della partenza si sta avvicinando
Saremo tre mezzi, il mio, un BJ42 ed un lend Rover.
Faremo una settimana di deserto ed una a zonzo per la Tunisia. Capodanno dovremmo festeggiarlo a Sif es souane.
Trovo qualcuno del forum sul traghetto che parte da Civitavecchia il 26 dicembre alle ore 20.00?
Noi ritorneremo, sempre su Civitavecchia, partendo da Tunisi il 10 gennaio alle ore 23.00.
Buona sabbia a tutti
vai con l' 80 o il 95
fabiun [ Mercoledì, 17 Dicembre 2014, 22:53 ] Oggetto: Re: Partenza Il 26 Dicembre
Rubylove [ Mercoledì, 17 Dicembre 2014, 23:05 ] Oggetto: Re: Partenza Il 26 Dicembre
Io è un anno che piango!
Adesso che ero libero di fare tutto quello che volevo, ma non demordo
a Fà ma sull'avatar hai il c. nudo?
rommel1 [ Giovedì, 18 Dicembre 2014, 09:25 ] Oggetto: Re: Partenza Il 26 Dicembre
Anche per me il momento della partenza si sta avvicinando
Saremo tre mezzi, il mio, un BJ42 ed un lend Rover.
Faremo una settimana di deserto ed una a zonzo per la Tunisia. Capodanno dovremmo festeggiarlo a Sif es souane.
Trovo qualcuno del forum sul traghetto che parte da Civitavecchia il 26 dicembre alle ore 20.00?
Noi ritorneremo, sempre su Civitavecchia, partendo da Tunisi il 10 gennaio alle ore 23.00.
Buona sabbia a tutti
vai con l' 80 o il 95
Vado con l'80, sono curioso di vedere la differenza sulla sabbia con il 95. Speriamo non mi deluda
Magari ci si vede anche all'imbarco, quanti camper siete?
Come dicevo sarò in compagnia di un BJ42 bianco ed un Defender verde scuro.
Ti lascio comunque il mio n. Di cell. 331 3676496
Ciao
Dai dai Fabio non fare così
Pensa a Natale quanti pacchetti hai da scartare, quando torneremo dalla Tunisia starai ancora montando gli accessori
e magari l'anno prossimo ci si vede a Douz
rommel1 [ Giovedì, 18 Dicembre 2014, 09:30 ] Oggetto: Re: Partenza Il 26 Dicembre
Anche per me il momento della partenza si sta avvicinando
Saremo tre mezzi, il mio, un BJ42 ed un lend Rover.
Faremo una settimana di deserto ed una a zonzo per la Tunisia. Capodanno dovremmo festeggiarlo a Sif es souane.
Trovo qualcuno del forum sul traghetto che parte da Civitavecchia il 26 dicembre alle ore 20.00?
Noi ritorneremo, sempre su Civitavecchia, partendo da Tunisi il 10 gennaio alle ore 23.00.
Buona sabbia a tutti
vai con l' 80 o il 95
Vado con l'80, sono curioso di vedere la differenza sulla sabbia con il 95. Speriamo non mi deluda
Magari ci si vede anche all'imbarco, quanti camper siete?
Come dicevo sarò in compagnia di un BJ42 bianco ed un Defender verde scuro.
Ti lascio comunque il mio n. Di cell. 331 3676496
Ciao
dovevamo essere pochi....(magari) ora siamo diventati 13 più un toy 80 con Layla e Mahamud
marco 90 [ Giovedì, 18 Dicembre 2014, 12:32 ] Oggetto: Re: Partenza Il 26 Dicembre
IDEM Paasero' le feste sul divano con la gamba in alto a piangere un po' Ma col 2015 vedro' di rifarmi del tempo perduto
marco 90 [ Giovedì, 18 Dicembre 2014, 12:37 ] Oggetto: Re: Partenza Il 26 Dicembre
[quote user="rommel1" post="265336"]Anche per me il momento della partenza si sta avvicinando
Saremo tre mezzi, il mio, un BJ42 ed un lend Rover.
Faremo una settimana di deserto ed una a zonzo per la Tunisia. Capodanno dovremmo festeggiarlo a Sif es souane.
Ciao Rommel che percorso fai per il Siff Essuane?
Passi da El Borma o vai direttamente da Ain Auadette ?
rommel1 [ Giovedì, 18 Dicembre 2014, 13:01 ] Oggetto: Re: Partenza Il 26 Dicembre
Grazie Voi fate buon viaggio e buon divertimento sulle sabbie tunisine
ciao
p.s. come fa a deluderti l'80? è la vera regina delle sabbie
E' tutto un'altra cosa del 95 sia come modo di guidarla sia come motore. L'80 Pesa di più e poi partirò da Douz con 250 litri di gasolio + panettoni + prosecco ecc...
Il peso sulla sabbia incide molto.
Buone feste anche a te e Antonella
rommel1 [ Giovedì, 18 Dicembre 2014, 13:02 ] Oggetto: Re: Partenza Il 26 Dicembre
[quote user="rommel1" post="265336"]Anche per me il momento della partenza si sta avvicinando
Saremo tre mezzi, il mio, un BJ42 ed un lend Rover.
Faremo una settimana di deserto ed una a zonzo per la Tunisia. Capodanno dovremmo festeggiarlo a Sif es souane.
Trovo qualcuno del forum sul traghetto che parte da Civitavecchia il 26 dicembre alle ore 20.00?
Noi ritorneremo, sempre su Civitavecchia, partendo da Tunisi il 10 gennaio alle ore 23.00.
Buona sabbia a tutti[/quote]
vai con l' 80 o il 95
Vado con l'80, sono curioso di vedere la differenza sulla sabbia con il 95. Speriamo non mi deluda
Magari ci si vede anche all'imbarco, quanti camper siete?
Come dicevo sarò in compagnia di un BJ42 bianco ed un Defender verde scuro.
Ti lascio comunque il mio n. Di cell. 331 3676496
Ciao
dovevamo essere pochi....(magari) ora siamo diventati 13 più un toy 80 con Layla e Mahamud
Non passere sicuramente inosservati
Rubylove [ Giovedì, 18 Dicembre 2014, 13:16 ] Oggetto: Re: Partenza Il 26 Dicembre
Grazie Voi fate buon viaggio e buon divertimento sulle sabbie tunisine
ciao
p.s. come fa a deluderti l'80? è la vera regina delle sabbie
E' tutto un'altra cosa del 95 sia come modo di guidarla sia come motore. L'80 Pesa di più e poi partirò da Douz con 250 litri di gasolio + panettoni + prosecco ecc...
Il peso sulla sabbia incide molto.
Buone feste anche a te e Antonella
Grazie, buone feste anche a Voi!
nel grande erg Occidentale avevo sulla bagagliera 150 litri di gasolio + 80 chili tra sesta ruota, ricambi, cassette ecc.. eppure ce l'ha fatta (più o meno)
rommel1 [ Giovedì, 18 Dicembre 2014, 13:18 ] Oggetto: Re: Partenza Il 26 Dicembre
Anche per me il momento della partenza si sta avvicinando
Saremo tre mezzi, il mio, un BJ42 ed un lend Rover.
Faremo una settimana di deserto ed una a zonzo per la Tunisia. Capodanno dovremmo festeggiarlo a Sif es souane.
Ciao Rommel che percorso fai per il Siff Essuane?
Passi da El Borma o vai direttamente da Ain Auadette ?
Ciao Marco
Intanto auguri per una pronta guarigione. Scommetto che durante la convalescenza studierai qualche bella metà per l'anno prossimo
Faremo ain ouadette e poi Sif es Saouine. Volevo spingermi fino a El Borma ma poi ho rinunciato.
rommel1 [ Giovedì, 18 Dicembre 2014, 13:23 ] Oggetto: Re: Partenza Il 26 Dicembre
Grazie Voi fate buon viaggio e buon divertimento sulle sabbie tunisine
ciao
p.s. come fa a deluderti l'80? è la vera regina delle sabbie
E' tutto un'altra cosa del 95 sia come modo di guidarla sia come motore. L'80 Pesa di più e poi partirò da Douz con 250 litri di gasolio + panettoni + prosecco ecc...
Il peso sulla sabbia incide molto.
Buone feste anche a te e Antonella
Grazie, buone feste anche a Voi!
nel grande erg Occidentale avevo sulla bagagliera 150 litri di gasolio + 80 chili tra sesta ruota, ricambi, cassette ecc.. eppure ce l'ha fatta (più o meno)
Quest'anno la bagagliera la lascio a casa, cerco di ridurre più che posso il peso. Vista l'esperienza dell'Iran (dove mi si erano tranciati due piedini della bagagliera) cerco dove possibile di farne a meno. Ho sempre paura di trovarmela come cappello (e meno male che era una Outback).
Rubylove [ Giovedì, 18 Dicembre 2014, 13:53 ] Oggetto: Re: Partenza Il 26 Dicembre
Quando vedo la parola El Borma mi viene un brivido.
Si può sempre arrivare ad El Borma oltretutto da Bir Aouine???
Al El Borma ci puoi arrivare con guida e scorta militare. Io ho rinunciato per due motivi: per il costo della scorta e perché chi c'è andato non ne è rimasto particolarmente colpito. A quel punto abbiamo optato per trascorrere una settimana più a nord.
Quando vedo la parola El Borma mi viene un brivido.
Si può sempre arrivare ad El Borma oltretutto da Bir Aouine???
Al El Borma ci puoi arrivare con guida e scorta militare. Io ho rinunciato per due motivi: per il costo della scorta e perché chi c'è andato non ne è rimasto particolarmente colpito. A quel punto abbiamo optato per trascorrere una settimana più a nord.
Noi quest'anno (per i morti)abbiamo fatto Douz, Ain oudette , Bir Aouinne poi siamo risaliti x ksar ghilane tagliando da Bir aouinne un'altro cordone di dune.
BIr Aouinne praticamente non c'e' niente ( e' solo il piacere di arrivare fin li) e' tutta pista sconfinata dovo dopo le dune ti puoi sbizzarrire a correre( con prudenza)
a El Borma non ci sono mai stato ma molti dicono che non ne vale la pena, semmai e' una tappa obbligata x andare ai laghetti
Ciao
nick2 [ Venerdì, 19 Dicembre 2014, 21:40 ] Oggetto: Re: Partenza Il 26 Dicembre
Quando vedo la parola El Borma mi viene un brivido.
Si può sempre arrivare ad El Borma oltretutto da Bir Aouine???
Al El Borma ci puoi arrivare con guida e scorta militare. Io ho rinunciato per due motivi: per il costo della scorta e perché chi c'è andato non ne è rimasto particolarmente colpito. A quel punto abbiamo optato per trascorrere una settimana più a nord.
Noi quest'anno (per i morti)abbiamo fatto Douz, Ain oudette , Bir Aouinne poi siamo risaliti x ksar ghilane tagliando da Bir aouinne un'altro cordone di dune.
BIr Aouinne praticamente non c'e' niente ( e' solo il piacere di arrivare fin li) e' tutta pista sconfinata dovo dopo le dune ti puoi sbizzarrire a correre( con prudenza)
a El Borma non ci sono mai stato ma molti dicono che non ne vale la pena, semmai e' una tappa obbligata x andare ai laghetti
Ciao
Certo a Bir Aouinne non c'é niente, ad El Borma c'è una stazione petrolifera, ma tra le due località ci sono molte dune toste e alcune sorgenti artificiali (alcune ormai secche).
Ora come ora mi sogno un CAP 180 Douz-Timbaine-Ain Oudette-Bie Aouinne-El Borma-B. El Kadra
nick2 [ Lunedì, 19 Gennaio 2015, 16:36 ] Oggetto: Re: Tunisia : Nuove Limitazioni.
Rispolvero il topic in quanto ho incontrato alcuni miei amici motociclanti che sarebbero dovuti andare in Tunisia a marzo, ma a seguito di informazioni (non ho capito bene da chi) hanno cambiato destinazione scegliendo il Marocco.
Le informazioni ricevute parlano di alto rischio di incontri ravvicinati con non meglio definiti guerriglieri, anche nelle zone vicine a Sif Es Souane ed addirittura al Lago caldo.
Queste persone non sono proprio degli sprovveduti (viaggiano in Africa dagli anni 80), pertanto mi hanno messo la pulce nell'orecchio.
Altre notizie?
pnightmare [ Lunedì, 19 Gennaio 2015, 16:46 ] Oggetto: Re: Tunisia : Nuove Limitazioni.
mah, non so cosa possano andare a fare dei guerriglieri a sif essouane, visto che non c'è nulla e non è una rotta per andare da nessuna parte.
marco 90 [ Lunedì, 19 Gennaio 2015, 18:27 ] Oggetto: Re: Tunisia : Nuove Limitazioni.
E' possibile che la penetrazione dall'Algeria incominci a passare piu' a nord cercando nuovi passaggi, visto che il sud della Tunisia e' molto controllato Di certo il parco giochi sulla sabbia diventa sempre piu'piccolo.
Stargate [ Lunedì, 19 Gennaio 2015, 18:34 ] Oggetto: Re: Tunisia : Nuove Limitazioni.
difficile capire il perche di certe limitazioni.....ci si puo' lucubrare sopra, ipotizzare...magari a noi certi luoghi sembrano insignificanti... per altri magari meno. il nord africa si sta sempre piu' incasinando e con esso tutto cio' che gli va in contatto. le primavere arabe che qui dicono avere avuto piu' fortuna che altrove incontrano mille resistenze...stiamo a vedere cosa accadrà in futuro
Salve prima della partenza per l'Algeria il 14 marzo ho deciso di andare in Tunisia il 28 febbraio con rientro giorno 09 marzo, così al rientro faccio una lavatrice veloce dei capi e poi si riparte dopo 5 gg, trovo qualcuno di voi in quella data in Tunisia.....
E rimanere giù il tunisia 5 giorni ad aspettare NO? giusto per risparmiare un traghetto A/R e avere l'opportunità di conoscere qualcosaltro della Tunisia magari a Nefta o a Tozeur, ma forse a te non interessa e preferisci tornare
Entrambi i posti li conosco già trascorsi 7 anni in Tunisia con alle spalle circa 20 viaggi...., poi per dire la verità devo tornare per cambiare il mio accompagnatore..... Non vuole venire in ALGERIA.... Già trovato altro amico .....
mandi via il tuo accompagnatore con il traghetto da solo ed aspetti a tunisi quello nuovo ... nel frattempo ti giri il nord della tunisia, la costa che si affaccia sul mediterraneo, e risparmi il costo del traghetto per l'auto
ci sarrebbero anche gli aerei low cost da Tunisi e jerba sia per quello che torna che per quello che parte, se il biglietto di ritorno è già fatto sposti solo la data ma risparmi la seconda A/R per l'algeria
Green [ Domenica, 08 Febbraio 2015, 12:46 ] Oggetto: Re: Tunisia 28/02/2015
Salve prima della partenza per l'Algeria il 14 marzo ho deciso di andare in Tunisia il 28 febbraio con rientro giorno 09 marzo, così al rientro faccio una lavatrice veloce dei capi e poi si riparte dopo 5 gg, trovo qualcuno di voi in quella data in Tunisia.....
Scusate se mi intrometto.....ma perché volete trovare a tutti i costi il modo per fare risparmiare dei soldi a Bruno? ......lui ha solo chiesto se c'era qualcuno per condivide qualche giorno sulla sabbia.....o magari ho capito male io...
Scusate se mi intrometto.....ma perché volete trovare a tutti i costi il modo per fare risparmiare dei soldi a Bruno? ......lui ha solo chiesto se c'era qualcuno per condivide qualche giorno sulla sabbia.....o magari ho capito male io...
quello che stavo per scrivere io ci sono mille motivi che uno non può mettersi a scriverli tutti
Per il momento tra centro e nord ho trovato n. 2 macchine del centro con inbarco a Civitavecchia il 27 e 4 del nord con imbarco a Genova il 28.... Forza.......
ci sono mille motivi che uno non può mettersi a scriverli tutti