"Il grande padre ha misurato il gomitolo della tua vita tanto tempo fa.
Va a nasconderti in un buco se vuoi, ma non vivrai un solo istante di più.
Il tuo destino è segnato, la paura all'uomo non frutta niente."
Mi piace,
La posso copiare.??
Mi dirai "Certamente SI"
Da noi in fabbrica si diceva (erano i tempi in cui per entrare e uscire dovevi marcare la cartolina, oggi badge)
Fai quello che vuoi ma..
Quando ti tolgono la cartolina.....
"Il grande padre ha misurato il gomitolo della tua vita tanto tempo fa.
Va a nasconderti in un buco se vuoi, ma non vivrai un solo istante di più.
Il tuo destino è segnato, la paura all'uomo non frutta niente."
Mi piace,
La posso copiare.??
Mi dirai "Certamente SI"
Da noi in fabbrica si diceva (erano i tempi in cui per entrare e uscire dovevi marcare la cartolina, oggi badge)
Fai quello che vuoi ma..
Quando ti tolgono la cartolina.....
Concesso!!!
E' tratta dal film "Il 13° Guerriero"...mi ha sempre ispirato!
Però io distinguo tra "turisti" e "Viaggiatori"...
E dove sarebbe questa differenza visto che oggi come oggi nessuno si sente o nessuno crede di essere un turista?
Sembra quasi che essere turisti sia dispregiativo ma tanto lo sei lo stesso..
Il fatto che tu ti muova autonomamente, viaggi per deserti e pratichi un tipo di turismo diverso e minoritario rispetto alla maggioranza non ti fa essere al di fuori della classificazione generale, sei un turista perché viaggi da turista
O viaggi per lavoro o per motivi spirituali, quindi vai in pellegrinaggio, tutto il resto è turismo, pensi di essere fuori da questa classificazione?
La differenza tra turista e viaggiatore può essere abissale come anche minima, dipende proprio da come si intendono le due figure.
In linea di massima io la vedo così:
Turista: persona in viaggio per piacere ed anche per il gusto della conoscenza, comunque appoggiandosi ad operatori del settore viaggi e preferendo un livello di confort adeguato o almeno pari al proprio stile di vita consueto. Il Turista ha un impatto sociale importante sul luogo che visita, in quanto per il suo sostentamento vengono spesso stravolte le abitudini e gli stili di vita locali. Il turista sente proprio il diritto di conseguire un servizio per il quale ha pagato.
Viaggiatore: persona in viaggio come sopra, ma che si muove in autonomia e preferendo le opportunità di movimento ed alloggiamento offerte nel luogo visitato, secondo i canoni e gli stili locali. Il viaggiatore preferisce ridurre al minimo l'impatto sociale prodotto dal suo passaggio ai danni della cultura, agli stili di vita ed alle abitudini del luogo visitato. Il viaggiatore si comporta da ospite nel paese che visita e tendenzialmente non ha pretese.
Con alcuni amici stiamo organizzando un giro in Tunisia.
Traghetto GNV da Genova, date proposte da sabato 26/10 e rientro lunedì 4/11.
Itinerario classico Ksar Ghilane Ouedette e rientro su Douz con guida locale.
Se qualcuno volesse aggregarsi è il benaccetto, massima libertà.
Buonasera a tutti!
Dopo diversi anni dall’ultima tunisia (2015) stó valutando con il solito gruppo collaudato di farci ritorno questo fine anno.
È da tanto che sento parlare di guide e permessi obbligatori, ma la domanda è “ hanno davvero cominciato a controllare?”
Bando alle chiacchiere, ma solo esperienze recenti.
Da Douz o Ksar Ghilane fino ad Ain Audette e ritorno, Ci sono davvero controlli?
O si puó andare tranquilli?
Confermo che ci sono i controlli...
Ksar Ghilane è pieno di polizia in borghese
Tra l'altro circa un mese fa un gruppo di Tedeschi è stato fermato a Sud di KG con moto, auto e camion... senza guida e permessi...
Penso che non abbiano passato un buon momento.... A parte il fatto che il loro viaggio sia andato in buca...
A mio parere, non vale assolutamente la pena rischiare di entrare senza... soprattutto che è facile avere i permessi tramite le guide...
Per lo stesso giro, fatto ad aprile di quest'anno, a Ksar Ghilane siamo stati fermati da poliziotti in borghese per il controllo dei permessi...
all'inizio uno dei nostri ha anche risposto ad una di questi poliziotti pensando che fosse un locale che veniva a chiedere qualche euro....
ti assicuro che loro non stavano ridendo.... ci hanno approcciato parlando in francese e poi quando hanno visto che non capivamo ci hanno detto "carabinieri..."
È da tanto che sento parlare di guide e permessi obbligatori, ma la domanda è “ hanno davvero cominciato a controllare?”
Bando alle chiacchiere, ma solo esperienze recenti.
Da Douz o Ksar Ghilane fino ad Ain Audette e ritorno, Ci sono davvero controlli?
O si puó andare tranquilli?
A quanto pare non c'è scappatoia....
peccato...
Chissá cosa si rischia a venire bloccati....
Perchè questo approccio da furbetti?
Perchè nella mentalità dell'italiano c'è sempre la ricerca della "scappatoia"?
Se c'è una regola va rispettata. A maggior ragione quando si viaggia in un Paese straniero.
Per scopire cosa si rischia è sufficiente farsi beccare.
Per lo stesso giro, fatto ad aprile di quest'anno, a Ksar Ghilane siamo stati fermati da poliziotti in borghese per il controllo dei permessi...
all'inizio uno dei nostri ha anche risposto ad una di questi poliziotti pensando che fosse un locale che veniva a chiedere qualche euro....
ti assicuro che loro non stavano ridendo.... ci hanno approcciato parlando in francese e poi quando hanno visto che non capivamo ci hanno detto "carabinieri..."
Stessa cosa accaduta a noi, arriviamo a Ksar Ghilane, ci mettiamo attorno la piscina per capire dove mangiare e puntualmente arrivano sti due ragazzi (avranno avuto meno di 30 anni) vestiti "borghesissimi" che ci chiedono dove andiamo, passaporti ecc ecc e hanno le pistole nella schiena (sinceramente capire da questo che fossero "carabinieri" o simili sfido chiunque).
Comunque appena abbiamo fatto il nome della guida se ne sono andati
Non discuto le regole però nel 2013 quando sono stato la prima volta tirava un aria più tranquilla nell'oasi e la guida si prendeva 400,00 al giorno mentre adesso sta sui 100,00 (dicono che c'è la crisi e poco turismo e molti tedeschi fai da te quindi minor richiesta minor costo)
La questione è che preferisco sempre, ovunque vada, fare quello che riesco in solitaria.
Non mi piace avere una guida, preferisco arrivare dove riesco con le mie capacità che a Sif Souan seguendo una guida.
In caso di guai seri ho un satellitare e só quanto mi costa farmi recuperare. Oltretutto, non è cosi semplice secondo me trovare una guida seria e affidabil.
Riguardo al farsi beccare ... non vorrei dirlo, ma in Tunisia purtroppo ho sempre trovato poliziotti corrotti ad ogni viaggio.
Lungi da me scatenare polemica, ma è la realtà purtroppo.
Nessuno ti vieta di andare senza guida...
Devi però avere il satellitare, GPS e minimo due macchine.
Ovvio il permesso ti devi sbattere tu a chiederlo alla "Garde Nationale" invece che averlo pronto tramite la guida già quando arrivi lì...
La questione è che preferisco sempre, ovunque vada, fare quello che riesco in solitaria.
Non mi piace avere una guida, preferisco arrivare dove riesco con le mie capacità che a Sif Souan seguendo una guida.
In caso di guai seri ho un satellitare e só quanto mi costa farmi recuperare. Oltretutto, non è cosi semplice secondo me trovare una guida seria e affidabil.
Riguardo al farsi beccare ... non vorrei dirlo, ma in Tunisia purtroppo ho sempre trovato poliziotti corrotti .
Molto probabilmente a capodanno scenderó in Tunisia.
Avete il contatto di qualche guida, non vorrei aspettare all’ultimo:
Possibilmente qualcuno con cui avete avuto una buona esperienza.
Avevo un paio di contatti, persone conosciute in vacanze precedenti, ma non li ritrovo...
Io mi ero trovato molto bene con Aref ma non ho il suo n. personale. L'avevo contattato tramite grand espace di Douz. I riferimenti li trovi su internet
Puoi cercare di Mohamed Aoun:
Ha un Hilux double-cab abbastanza recente se non ricordo male e gira anche con un HZJ105.
Oppure cerca Mokhtar Belhaj: ha, mi pare, un Nissan Navara ma non ho il contatto.
Li trovi entrambi, però, su Facebook.
Se hai deciso (secondo me saggiamente) di girare con una guida, la cosa più saggia è contattare la guida prima di arrivare e pianificare tutto con anticipo: giro, soste, tipologia di percorso, servizi offerti e, ovviamente, costo.
Ci sta anche THAMER BOUALI, il ragazzo che ha il bar lungo la direttissima x ksar ghilane, vicino alla caserma al bivio x il parco del Djebil. Sta su FB col suo nome.
Scritto a tutti, tranne che ad Aref, indicatomi da Valetoy perchè non sono riuscito a trovarlo.
Vi aggiorneró e probabilmente romperó le scatole a qualcuno di voi in pvt per avere una recensione sulla guida.
Qualcuno di voi ha mai preso i permessi per il sud autonomamente? Sono curioso a questo punto.
Ci sarà una burocrazia notevole? Si puó fare solo sul posto?
Avuto risposta da tutti.
Prezzi che variano da 100 a 250 euro al giorno, guida con auto propria.
Chissá se questa differenza è data veramente dalla qualitá del servizio offerto oppure se qualcuno "ci prova" ad avere piu del dovuto...
Comunque tutti parlano italiano.
Al momento quelli che mi hanno fatto una impressione migliore sono
Mokhtar Belhaj e Mohamed Aoun.
Qualcuno ha avuto esperienze con loro e li consiglia?
Grazie eskimo. Opinioni personali fanno piacere.
Fino a dove ti sei spinto con lui se posso sapere?
Noi avremmo piacere di trovare una guida piuttosto.... "guida agressiva". Siamo un gruppetto dal piede abbastanza pesante
Grazie eskimo. Opinioni personali fanno piacere.
Fino a dove ti sei spinto con lui se posso sapere?
Noi avremmo piacere di trovare una guida piuttosto.... "guida agressiva". Siamo un gruppetto dal piede abbastanza pesante
Penso che alla maggior parte delle guide esperte se esponi i tuoi desideri e le liberi dalle responsabilità ti possano far fare tratti di guida pesante, poi non è necessario che stiate esattamente sulle sue tracce .......... poi se uno disgraziatamente rotola non incolpatela
anche abbiamo fatto una settimana con Mokthar, disponibilissimo e bravo a preparare le cene, in quel viaggio eravamo in moto e quindi non posso essere preciso ma non ci è sembrato molto veloce, durante il viaggio gli abbiamo chiesto se ci dava la pentola per fare il cous-cous , quando siamo tornati a Douz è andato a comprarla e non ha voluto nulla, unica pecca è un pò piu caro che altri, buon viaggio.
Prezzi che variano da 100 a 250 euro al giorno, guida con auto propria.
Nei due viaggi che ho fatto in Tunisia avevamo come guida Aziz (ha un agenzia di viaggi vicino Douz). Veramente bravo (guidava nel deserto camion militari, avrà sui 55/58 anni), aiutava tutti a portare piastre e spalare e la sera ci accendeva il fuoco e ci cucinava il pane, veniva in macchina con noi e si è preso 100,00 al giorno compreso i permessi(mentre nel 20113 quando sono stato la prima volta si è preso 250,00). Non ho il contatto però ci diceva che aveva abbassato il prezzo per causa delle crisi ...
Sono appena rientrato dal mio giro in Tunisia. Abbiamo preso la guida e pagato tutti i permessi come richiesto.
Nessuno ci ha controllato, ovviamente perchè si vedeva che eravamo accompagnati. In Tunisia si stanno dando da fare per migliorare la loro offerta e per rendere il soggiorno dei turisti il più sicuro e piacevole possibile. Direi che pagare quanto richiesto sia un segno di civiltà e comunque un aiuto ad una economia, che dopo i problemi della "primavera araba" stà faticosamente ripartendo.
A parte il deserto abbiamo visitato alcune città, ad esempio Sousse, ed abbiamo notato un grande fermento in fatto di libertà di pensiero, costumi e comunicazione. Per essere in un paese musulmano, direi una piacevole sorpresa. Più di una persona, tra cui anche giovani ragazze, ci hanno avvicinato per il desiderio di scambiare 4 chiacchiere, lungi dal fare l'elemosina.
La mia raccomandazione è di non fare i furbetti, ma essere aperti e onesti verso un paese vicino che ci ammira.
Altrimenti facciamo veramente la figura dei soliti italiani pezzenti...
Rientrato anche io sabato 2 Novembre dalla Tunisia
guide molto disponibili, con esperienza da vendere di guida, orientamento ed anche meccanica (un Wrangler ha rotto entrambe le crocere dei semiassi anteriori e con un aiuto da Douz, arrivato notte tempo senza GPS e ripartito verso mezzanotte... hanno smontato, saldato e... riparato)
Documenti in regola e tutto senza problemi, nessun controllo ma si viaggia tranquilli.
Divertente vederli andare su e giù per le dune senza traccia da seguire con un pick-up Mazda originale senza problemi e dietro noi con assetti, gomme, snorkel,erc che ci srtoppavamo l'un l'altro
Ovvio nelle foto non è mai inquadrato il loro veicolo che farebbe sfigurare l'idea di Duri e Puri
Rientrato anche io sabato 2 Novembre dalla Tunisia
guide molto disponibili, con esperienza da vendere di guida, orientamento ed anche meccanica (un Wrangler ha rotto entrambe le crocere dei semiassi anteriori e con un aiuto da Douz, arrivato notte tempo senza GPS e ripartito verso mezzanotte... hanno smontato, saldato e... riparato)
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Che giro avete fatto e chi è il meccanico venuto da Douze ?? che guida avevate ??
Rientrato anche io sabato 2 Novembre dalla Tunisia
guide molto disponibili, con esperienza da vendere di guida, orientamento ed anche meccanica (un Wrangler ha rotto entrambe le crocere dei semiassi anteriori e con un aiuto da Douz, arrivato notte tempo senza GPS e ripartito verso mezzanotte... hanno smontato, saldato e... riparato)
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Che giro avete fatto e chi è il meccanico venuto da Douze ?? che guida avevate ??
Il giro originale prevedeva strada Tunisi - Hammamet - Douz e poi su sabbia Valle delle Rose - Marabuto - Ain Quadette - Ksar Ghilane e poi rientro a Tunisi su strada.
Causa rottura Wrangler abbiamo perso un giorno e saltato Ain Quadette
Meccanico arrivato in circa 4h da Douz con pick-up Mazda a dove eravamo (??? non ho la traccia) credo fosse della SUD Assistance che è quella con l'Unimog a Douz (almeno ne aveva l'adesivo)
Sapeva davvero il fatto suo, sfilati semiassi di notte, tornato a Douz, cambiato crocere, saldato e rinforzato le "C" che tengono le crocere che si erano aperte, tornato da noi, installato e... continuato senza problemi.
Per la guida uno degli aiutanti di Arbi Ben Abdallah (che penso sia molto conosciuto e stimato ma non ha potuto venire con noi per accavallarsi di impegni)
Meccanico arrivato in circa 4h da Douz con pick-up Mazda a dove eravamo (??? non ho la traccia) credo fosse della SUD Assistance che è quella con l'Unimog a Douz (almeno ne aveva l'adesivo)
Sapeva davvero il fatto suo, sfilati semiassi di notte, tornato a Douz, cambiato crocere, saldato e rinforzato le "C" che tengono le crocere che si erano aperte, tornato da noi, installato e... continuato senza problemi.
Per la guida uno degli aiutanti di Arbi Ben Abdallah (che penso sia molto conosciuto e stimato ma non ha potuto venire con noi per accavallarsi di impegni)
Il meccanico quanto vi ha richiesto per l'intervento di riparazione? Ovviamente se si può sapere.
Nel 2012 per trainare un veicolo fuori dai primi 3/4 cordoni di dune dopo Zmela in direzione Ain Ouadette, Sahara Assistance ci ha richiesto 1800 Euro.
Il meccanico quanto vi ha richiesto per l'intervento di riparazione? Ovviamente se si può sapere.
Nel 2012 per trainare un veicolo fuori dai primi 3/4 cordoni di dune dopo Zmela in direzione Ain Ouadette, Sahara Assistance ci ha richiesto 1800 Euro.
Sui 450 euro che ritengo assolutamente ottimi per 2 viaggi andata ritorno (diciamo 16h in tutto) , crocere nuove con ingrassatori ed il lavoro di carpenteria più smontaggio e rimontaggio... e chiamata notturna
buon giorno a tutti, stiamo organizzando per la prima settimana di marzo una Tunisia, per ora siamo tre macchine e colgo l'occasione se qualcuno vuole aggregarsi è il benvenuto, metà turistica metà deserto, se volete condividere le vostre tracce ci farebbe molto piacere confrontarle con le nostre idee. grazie Corrado.
buon giorno a tutti, stiamo organizzando per la prima settimana di marzo una Tunisia, per ora siamo tre macchine e colgo l'occasione se qualcuno vuole aggregarsi è il benvenuto, metà turistica metà deserto, se volete condividere le vostre tracce ci farebbe molto piacere confrontarle con le nostre idee. grazie Corrado.
buon giorno a tutti, stiamo organizzando per la prima settimana di marzo una Tunisia, per ora siamo tre macchine e colgo l'occasione se qualcuno vuole aggregarsi è il benvenuto, metà turistica metà deserto, se volete condividere le vostre tracce ci farebbe molto piacere confrontarle con le nostre idee. grazie Corrado.
Sono tornati da poco alcuni amici che hanno fatto Sif-AinOuadette-Duouz ecc.. MI dicevano che per scendere verso El Borma (senza arrivarci) hanno dovuto prendere "obbligatoriamente " una guida locale.... e per i permessi ci hanno impiegato un bel pò....
Al mio campo lavorava uno dei guardiani di una delle stazioni di controllo del gasdotto, quella di Kamour nello specifico che nelle settimane di riposo arrotondava con un secondo lavoretto e mi diceva che comunque tutta la zona è interdetta e ci possono andare solo i militari (io volevo andare appunto a Bir Aouine ma alla fine il navi mi ha mollato e non ci sono mai arrivato).
Finché son riuscito ad andare giù, non ho visto nessuno (guardia nazionale/esercito/polizia) però così mi è stato detto...
La guardia nazionale a Ksar Ghilane però non mi mollava un attimo, tutti i giorni volevano sapere dove andavo, se tornavo ecc ecc...quel giorno non gli ho detto che sarei andato a Bir Aouine (stupidamente a ripensarci visto che loro sono lì per la nostra sicurezza).
Male che vada semplicemente mi avrebbero detto che non potevo...tanto comunque non ci sono arrivato.
Al momento è impossibile ottenere autorizzazioni per andare oltre Bir Aouine.
Già ottenerne una per arrivare lì non è proprio semplice... La procedura è completamente diversa rispetto all'autorizzazione per Ouadette...
@Providence: Meno male che non ti sei spinto fin lì senza autorizzazione... Ti beccavano di sicuro... Hanno dei check point da Kamour a Bir Aouine... Bir Aouine stessa è praticamente una base fissa.
Ultimamente è una zona piuttosto "calda" e solo ora le contestazioni si sono un po' calmate a Kamour.
A Dicembre stavano per cacciare il governatore di Tataouine (equivalente al presidente di regione in Italia - La delegazione di Tataouine ingloba praticamente tutto il deserto Tunisino fino a Borj Elkhadra).
El Borma, Borj Elkhadra, etc... sono assolutamente off-limits... e rischiano di rimanere tali per un po' purtroppo. Sif Essouane stessa in teoria è off-limits perché dista meno di 30km dal confine Algerino... Ma qui chiudono un occhio visto il tipo di percorso da Ouadette...
L'unico modo per scendere sotto Bir Aouine è di andare per le vie più difficili dei cordoni per evitare le zone presidiate dai militari (difficilmente si spingono verso i cordoni tosti)... Ovviamente da "fuori-legge" e sperando di non farsi beccare.
Da notare che nessuna guida accetta di farlo... perché sono loro che rischiano di più (il minimo è il ritiro della licenza da guida)
Ah ok ecco...ma a Kamour in teoria non c'è nulla se non check point, stazione di controllo e qualche edificio...sei sicuro che ci fossero proteste li?
Comunque fino a Kamour che tu sappia è possibile andare?
