io non mi sono mai fermato davanti a questi fatti! La Tunisia combatte il terrorismo come, e forse più, di noi. I Tunisini chiamano questi soggetti "terroristi" esattamente come noi. Potrebbe succedere qui da noi e in qualunque paese del mondo.
A Tunisi c'eravamo un paio di anni fa quando fecero l'attentato alla guardia nazionale e a parte un Po più di polizia non mi ero accorto di nulla,
A Djerba dove ogni tanto ci passiamo un poco di tempo tentarono l'assalto alla sinagoga, ma la gente girava traquilla e così via.
Questi fatti vengono maggiormente enfatizzati da noi.
Io andrei tranquillo, anzi noi andremo tranquilli verso fine anno
Sono in contatto con amici e amiche che vivono in Tunisia e li sento molto sereni
io non mi sono mai fermato davanti a questi fatti! La Tunisia combatte il terrorismo come, e forse più, di noi. I Tunisini chiamano questi soggetti "terroristi" esattamente come noi. Potrebbe succedere qui da noi e in qualunque paese del mondo.
Forse è peggio in altre parti del mondo che viene considerato più civile, vedi i vari attentati nei metro , nei mercati, ecc
E l'Italia delle Brigate Rosse e compagnia bella? L'areo della Itavia ad Ustica? In Italia si sarebbe dovuto restare tutti chiusi in casa per dei lustri... invece la vita quotidiana è continuata indisturbata. Stessa cosa in Tunisia ed altri apesi interessati ad azioni terroristiche. Se la nostra ora fosse già decisa, potrebbe anche essere dentro la metro di Londra oppure in una discoteca a Parigi...
E' vero quel che dici Gigi.
Però io, negli anni di piombo, a Milano, di casini ne ho visti parecchi. Ero molto giovane e abitavo in periferia, ma nei licei, per le strade, ogni giorno era guerriglia e, ti assicuro, molta gente restava in casa. Di certo non si girava per la città come se nulla fosse.
Nella memoria dei milanesi iè ancora impressa la strage di Piazza Fontana e, ahimè, nella memoria di tutti gli italiani dovrebbe essere sempre vivo il rammarico che di quel episodio, come di quello della strage della stazione di Bologna, di Ustica e altri orrendi crimini, ancora l'opinione pubblica non sa chi furono i mandanti e gli esecutori.
Una vergogna.
Riguardo la Tunisia, invece, è da considerare che la commissione elettorale ha annunciato che il Paese terrà elezioni parlamentari il prossimo 6 ottobre ed elezioni presidenziali il 10 novembre di quest'anno.
E' noto, come molti sanno, che in Tunisia la lotta al terrorismo è sempre stata molto serrata e senza pietà. Mi ricordo ancora il racconto di un soldato della guardia nazionale al quale diedi un passaggio da Tunisi a Qayrawan: "Quando li troviamo (i terroristi) li arrestiamo e li portiamo in carceri speciali, non in mezzo ai delinquenti comuni. Vengono interrogati e poi, non si sa come mai, si suicidano tutti".
E penso che sia proprio per questo, perchè in Tunisia non vige la legge islamica e lo Stato è ancora uno Stato laico, a modo loro democratico e liberale, e perchè ci saranno prossime (doppie) elezioni che potrebbe essere bersaglio di gruppi di terroristi.
Lo stato di emergenza è stato proclamato per la prima volta il 24 novembre 2015 in seguito a una serie di attacchi rivendicati dall’ISIS. Il 18 marzo di quell’anno, due giovani tunisini armati di kalashnikov entrarono nel museo del Bardo, a Tunisi, dove uccisero 24 persone, di cui 20 turisti, 4 dei quali italiani. Successivamente, il 26 giugno, un militante armato dello Stato Islamico fece irruzione presso un resort di Port El Kantaoui, a 10 km da Susa, uccidendo 37 persone. Il 24 novembre 2015, invece, un autobus con a bordo le guardie presidenziali tunisine esplose, causando la morte di 12 ufficiali, sempre per mano dell’ISIS.
Da allora, lo stato di emergenza è stato prolungato diverse volte, di cui la penultima lo scorso 6 novembre scorso. Tale condizione conferisce alle forze di sicurezza poteri eccezionali, come quello di bandire le riunioni, gli scioperi e tutte le altre attività che potrebbero causare disordini. Tra le misure sono incluse alcune direttive che permettono alle forze di sicurezza di prendere il controllo della stampa.
Certo, per chi di noi parte per andare a farsi un viaggio sulla sabbia, una volta usciti dal porto e imboccata l'autostrada, di pericoli non ce ne sono.
Ma io le orecchie tese e gli occhi ben aperti li terrei lo stesso.
Tutto vero, nessuno dice di chiudere gli occhi, bisogna essere realisti. Ed io aggiungo che un un pò di fatalismo non guasta, a renderci una vita più rilassata.
Il fatalismo è tutto, sarà anche per il lavoro che faccio...
A inizio mese, come son tornato dal viaggio in moto nel Deserto des Agriates, mi son subito toccati due ragazzi deceduti entrambi in moto a causa di incidente stradale...se dovessi stare a farmi i pensieri tutte le volte per un motivo o per l'altro, non uscirei più di casa e dovrei mettermi sotto una campana di vetro con tutte le cose che vediamo.
E qua torno al fatto che probabilmente per deformazione professionale sono diventato molto fatalista e tante cose che una volta mi creavano sgomento ora non mi toccano più, o comunque se lo fanno è in misura molto limitata.
Sono argomenti molto soggettivi, quello della fatalità, del timore, della paura, della spensieratezza, della "leggerezza".
Non sono questioni razionali o, quanto meno, non solo razionali.
Razionale, invece, deve essere la valutazione di ciò che uno si appresta a fare e degli eventuali pericoli in cui si può incorrere e prendere le giuste contromisure.
Chiamiamola consapevolezza, o esperienza, o analisi delle variabili, ma a mio avviso è sempre bene prendere in considerazione più aspetti quando si intraprende un viaggio (ma non solo in questo caso).
Un conto la fatalità, un conto la coglionaggine.
Se prima di uscire di casa vedo delle nuvole nere e dei lampi in lontananza, è meglio che mi porti dietro un ombrello e se non lo faccio non mi dovrò stupire o incazzare se torno indietro bagnato fradicio.
Hai detto bene la percezione del pericolo, la paura e come la si affronta è un fatto soggettivo. Quello che per alcuni è una coglionaggine per altri potrebbe essere una figata, e chi può giudicare. Ovviamente tutto questo vale per se stessi, e non quando si ha una responsabilità verso terzi, allora la coglionaggine non è ammessa. In ogni caso un fatalista doc non si incazza mai se torna casa fradicio, anzi se la ride perché ha esperimentato una novità
Stavamo decidendo di investire un po' di soldi ed andare a fare un giro in Tunisia....
Ma finché continuano a farsi saltare in aria così... Io non ci vado manco morto
...non bisognerebbe andare neanche in Francia o in Belgio dove di attentati ce ne sono stati parecchi negli ultimi anni piuttosto che in Germania, Inghilterra ecc ecc...
La vita va avanti lo stesso, se ci si ferma davanti a ste merde glie la si da vinta a priori.
"Il grande padre ha misurato il gomitolo della tua vita tanto tempo fa.
Va a nasconderti in un buco se vuoi, ma non vivrai un solo istante di più.
Il tuo destino è segnato, la paura all'uomo non frutta niente."
Stavamo decidendo di investire un po' di soldi ed andare a fare un giro in Tunisia....
Ma finché continuano a farsi saltare in aria così... Io non ci vado manco morto
caro giorgiomario, anni fa molti parlavano della Sardegna, grande regione e grandissime Persone, esattamente nella stessa maniera... era il tempo dei sequestri...
io ho Amici Sardi.... e Amici Tunisini!
io sento e seguo loro....
io in Tunisia ci ho vissuto, ci ritorno e ci vado qualunque cosa accada.... poi ci sono i "turisti" ... che capisco... leggono il web della Farnesina, poeri noi (e loro)!
Però io distinguo tra "turisti" e "Viaggiatori"... io penso di essere un viaggiatore, ma soprattutto mi sento "CITTADINO DEL MONDO" ... e allora ultimamente vado anche a Parigi (posto più pericoloso del mondo secondo statistiche), in Tunisia, Algeria, Kenya, Marocco, .... e non vedo l'ora di Tornare in Libia...
Alla fine tutti i posti possono essere pericolosi, posso capire il fatto di non andarsela a cercare ma bisogna anche filtrare i notiziari che campano sull'eco mediatico.
Mettendo insieme le informazioni di chi vive il paese in oggetto, le informazioni della Farnesina, quelle dei media locali e stranieri, ognuno ha modo di farsi una propria idea e di affrontare o meno il viaggio.
Io dico, attenti e prudenti si ma senza vivere nel terrore psicologico sennò hanno vinto loro.
Come mai nessuno si chiede perché non ci siano stati attentati in Italia o in Vaticano nonostante l'Istituto della Chiesa Cattolica? Siamo il principale nemico dell'islam (dal punto di vista dello jihadista medio)...
Davvero pensate che i nostri servizi siano tanto meglio di quelli francesi (tra l'altro coadiuvati dalla Legione Straniera) piuttosto che di qualsiasi altra nazione soggetta ad atti terroristici?
"Il grande padre ha misurato il gomitolo della tua vita tanto tempo fa.
Va a nasconderti in un buco se vuoi, ma non vivrai un solo istante di più.
Il tuo destino è segnato, la paura all'uomo non frutta niente."
Mi piace,
La posso copiare.??
Mi dirai "Certamente SI"
Da noi in fabbrica si diceva (erano i tempi in cui per entrare e uscire dovevi marcare la cartolina, oggi badge)
Fai quello che vuoi ma..
Quando ti tolgono la cartolina.....
"Il grande padre ha misurato il gomitolo della tua vita tanto tempo fa.
Va a nasconderti in un buco se vuoi, ma non vivrai un solo istante di più.
Il tuo destino è segnato, la paura all'uomo non frutta niente."
Mi piace,
La posso copiare.??
Mi dirai "Certamente SI"
Da noi in fabbrica si diceva (erano i tempi in cui per entrare e uscire dovevi marcare la cartolina, oggi badge)
Fai quello che vuoi ma..
Quando ti tolgono la cartolina.....
Concesso!!!
E' tratta dal film "Il 13° Guerriero"...mi ha sempre ispirato!
Però io distinguo tra "turisti" e "Viaggiatori"...
E dove sarebbe questa differenza visto che oggi come oggi nessuno si sente o nessuno crede di essere un turista?
Sembra quasi che essere turisti sia dispregiativo ma tanto lo sei lo stesso..
Il fatto che tu ti muova autonomamente, viaggi per deserti e pratichi un tipo di turismo diverso e minoritario rispetto alla maggioranza non ti fa essere al di fuori della classificazione generale, sei un turista perché viaggi da turista
O viaggi per lavoro o per motivi spirituali, quindi vai in pellegrinaggio, tutto il resto è turismo, pensi di essere fuori da questa classificazione?
La differenza tra turista e viaggiatore può essere abissale come anche minima, dipende proprio da come si intendono le due figure.
In linea di massima io la vedo così:
Turista: persona in viaggio per piacere ed anche per il gusto della conoscenza, comunque appoggiandosi ad operatori del settore viaggi e preferendo un livello di confort adeguato o almeno pari al proprio stile di vita consueto. Il Turista ha un impatto sociale importante sul luogo che visita, in quanto per il suo sostentamento vengono spesso stravolte le abitudini e gli stili di vita locali. Il turista sente proprio il diritto di conseguire un servizio per il quale ha pagato.
Viaggiatore: persona in viaggio come sopra, ma che si muove in autonomia e preferendo le opportunità di movimento ed alloggiamento offerte nel luogo visitato, secondo i canoni e gli stili locali. Il viaggiatore preferisce ridurre al minimo l'impatto sociale prodotto dal suo passaggio ai danni della cultura, agli stili di vita ed alle abitudini del luogo visitato. Il viaggiatore si comporta da ospite nel paese che visita e tendenzialmente non ha pretese.
Con alcuni amici stiamo organizzando un giro in Tunisia.
Traghetto GNV da Genova, date proposte da sabato 26/10 e rientro lunedì 4/11.
Itinerario classico Ksar Ghilane Ouedette e rientro su Douz con guida locale.
Se qualcuno volesse aggregarsi è il benaccetto, massima libertà.
Buonasera a tutti!
Dopo diversi anni dall’ultima tunisia (2015) stó valutando con il solito gruppo collaudato di farci ritorno questo fine anno.
È da tanto che sento parlare di guide e permessi obbligatori, ma la domanda è “ hanno davvero cominciato a controllare?”
Bando alle chiacchiere, ma solo esperienze recenti.
Da Douz o Ksar Ghilane fino ad Ain Audette e ritorno, Ci sono davvero controlli?
O si puó andare tranquilli?
Confermo che ci sono i controlli...
Ksar Ghilane è pieno di polizia in borghese
Tra l'altro circa un mese fa un gruppo di Tedeschi è stato fermato a Sud di KG con moto, auto e camion... senza guida e permessi...
Penso che non abbiano passato un buon momento.... A parte il fatto che il loro viaggio sia andato in buca...
A mio parere, non vale assolutamente la pena rischiare di entrare senza... soprattutto che è facile avere i permessi tramite le guide...
Per lo stesso giro, fatto ad aprile di quest'anno, a Ksar Ghilane siamo stati fermati da poliziotti in borghese per il controllo dei permessi...
all'inizio uno dei nostri ha anche risposto ad una di questi poliziotti pensando che fosse un locale che veniva a chiedere qualche euro....
ti assicuro che loro non stavano ridendo.... ci hanno approcciato parlando in francese e poi quando hanno visto che non capivamo ci hanno detto "carabinieri..."
È da tanto che sento parlare di guide e permessi obbligatori, ma la domanda è “ hanno davvero cominciato a controllare?”
Bando alle chiacchiere, ma solo esperienze recenti.
Da Douz o Ksar Ghilane fino ad Ain Audette e ritorno, Ci sono davvero controlli?
O si puó andare tranquilli?
A quanto pare non c'è scappatoia....
peccato...
Chissá cosa si rischia a venire bloccati....
Perchè questo approccio da furbetti?
Perchè nella mentalità dell'italiano c'è sempre la ricerca della "scappatoia"?
Se c'è una regola va rispettata. A maggior ragione quando si viaggia in un Paese straniero.
Per scopire cosa si rischia è sufficiente farsi beccare.
Per lo stesso giro, fatto ad aprile di quest'anno, a Ksar Ghilane siamo stati fermati da poliziotti in borghese per il controllo dei permessi...
all'inizio uno dei nostri ha anche risposto ad una di questi poliziotti pensando che fosse un locale che veniva a chiedere qualche euro....
ti assicuro che loro non stavano ridendo.... ci hanno approcciato parlando in francese e poi quando hanno visto che non capivamo ci hanno detto "carabinieri..."
Stessa cosa accaduta a noi, arriviamo a Ksar Ghilane, ci mettiamo attorno la piscina per capire dove mangiare e puntualmente arrivano sti due ragazzi (avranno avuto meno di 30 anni) vestiti "borghesissimi" che ci chiedono dove andiamo, passaporti ecc ecc e hanno le pistole nella schiena (sinceramente capire da questo che fossero "carabinieri" o simili sfido chiunque).
Comunque appena abbiamo fatto il nome della guida se ne sono andati
Non discuto le regole però nel 2013 quando sono stato la prima volta tirava un aria più tranquilla nell'oasi e la guida si prendeva 400,00 al giorno mentre adesso sta sui 100,00 (dicono che c'è la crisi e poco turismo e molti tedeschi fai da te quindi minor richiesta minor costo)
La questione è che preferisco sempre, ovunque vada, fare quello che riesco in solitaria.
Non mi piace avere una guida, preferisco arrivare dove riesco con le mie capacità che a Sif Souan seguendo una guida.
In caso di guai seri ho un satellitare e só quanto mi costa farmi recuperare. Oltretutto, non è cosi semplice secondo me trovare una guida seria e affidabil.
Riguardo al farsi beccare ... non vorrei dirlo, ma in Tunisia purtroppo ho sempre trovato poliziotti corrotti ad ogni viaggio.
Lungi da me scatenare polemica, ma è la realtà purtroppo.
Nessuno ti vieta di andare senza guida...
Devi però avere il satellitare, GPS e minimo due macchine.
Ovvio il permesso ti devi sbattere tu a chiederlo alla "Garde Nationale" invece che averlo pronto tramite la guida già quando arrivi lì...
La questione è che preferisco sempre, ovunque vada, fare quello che riesco in solitaria.
Non mi piace avere una guida, preferisco arrivare dove riesco con le mie capacità che a Sif Souan seguendo una guida.
In caso di guai seri ho un satellitare e só quanto mi costa farmi recuperare. Oltretutto, non è cosi semplice secondo me trovare una guida seria e affidabil.
Riguardo al farsi beccare ... non vorrei dirlo, ma in Tunisia purtroppo ho sempre trovato poliziotti corrotti .
Molto probabilmente a capodanno scenderó in Tunisia.
Avete il contatto di qualche guida, non vorrei aspettare all’ultimo:
Possibilmente qualcuno con cui avete avuto una buona esperienza.
Avevo un paio di contatti, persone conosciute in vacanze precedenti, ma non li ritrovo...
Io mi ero trovato molto bene con Aref ma non ho il suo n. personale. L'avevo contattato tramite grand espace di Douz. I riferimenti li trovi su internet
Puoi cercare di Mohamed Aoun:
Ha un Hilux double-cab abbastanza recente se non ricordo male e gira anche con un HZJ105.
Oppure cerca Mokhtar Belhaj: ha, mi pare, un Nissan Navara ma non ho il contatto.
Li trovi entrambi, però, su Facebook.
Se hai deciso (secondo me saggiamente) di girare con una guida, la cosa più saggia è contattare la guida prima di arrivare e pianificare tutto con anticipo: giro, soste, tipologia di percorso, servizi offerti e, ovviamente, costo.
Ci sta anche THAMER BOUALI, il ragazzo che ha il bar lungo la direttissima x ksar ghilane, vicino alla caserma al bivio x il parco del Djebil. Sta su FB col suo nome.
Scritto a tutti, tranne che ad Aref, indicatomi da Valetoy perchè non sono riuscito a trovarlo.
Vi aggiorneró e probabilmente romperó le scatole a qualcuno di voi in pvt per avere una recensione sulla guida.
Qualcuno di voi ha mai preso i permessi per il sud autonomamente? Sono curioso a questo punto.
Ci sarà una burocrazia notevole? Si puó fare solo sul posto?
Avuto risposta da tutti.
Prezzi che variano da 100 a 250 euro al giorno, guida con auto propria.
Chissá se questa differenza è data veramente dalla qualitá del servizio offerto oppure se qualcuno "ci prova" ad avere piu del dovuto...
Comunque tutti parlano italiano.
Al momento quelli che mi hanno fatto una impressione migliore sono
Mokhtar Belhaj e Mohamed Aoun.
Qualcuno ha avuto esperienze con loro e li consiglia?
Grazie eskimo. Opinioni personali fanno piacere.
Fino a dove ti sei spinto con lui se posso sapere?
Noi avremmo piacere di trovare una guida piuttosto.... "guida agressiva". Siamo un gruppetto dal piede abbastanza pesante
Grazie eskimo. Opinioni personali fanno piacere.
Fino a dove ti sei spinto con lui se posso sapere?
Noi avremmo piacere di trovare una guida piuttosto.... "guida agressiva". Siamo un gruppetto dal piede abbastanza pesante
Penso che alla maggior parte delle guide esperte se esponi i tuoi desideri e le liberi dalle responsabilità ti possano far fare tratti di guida pesante, poi non è necessario che stiate esattamente sulle sue tracce .......... poi se uno disgraziatamente rotola non incolpatela
