Libia: viaggio off-road "autogestito" »  Mostra messaggi da    a     

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Area Viaggi & Vacanze - Libia: viaggio off-road "autogestito"



nick2 [ Mercoledì, 06 Ottobre 2010, 16:10 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
Matty mi hai confuso non poco


Mattia [ Mercoledì, 06 Ottobre 2010, 17:48 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"


Ma guardate che mica posso lamentarmi... gli altri hanno le auto che lasciano loro a piedi, la mia va' talmente bene che non si spegne nemmeno togliendo la chiave !!! Solo ad una Toyota!!!

Comunque come vi ripeto, ormai sono più di 24 ore che accendo e spengo e non l'ha più fatto!!!
Però una gitarella a Lourdes ora la programmo!!!


valter [ Mercoledì, 06 Ottobre 2010, 20:31 ]
Oggetto: Re: La Cartuccia Del 2010
Credo sia il meccanismo che interrompe la mandata del gasolio alla pompa ad avere qualche problema. Su un patrol 3300 che ho avuto in passato succedeva la stessa cosa, toglievo la chiave ma la macchina restava in moto...non lo faceva sempre, solo ogni tanto.
Non stare in para x ogni rumorino che senti, la macchina ha i suoi anni!


andreaPE [ Venerdì, 08 Ottobre 2010, 10:09 ]
Oggetto: Re: La cartuccia del 2010
pochi minuti fa, sul sito della grimaldi www.grimaldi-ferries.com ho acquistato i biglietti di andata e ritorno per dicembre. Partenza 22/12 rientro 4/01, poltrona, auto gratis, ANDATA e RITORNO 166€


beppe [ Venerdì, 08 Ottobre 2010, 10:16 ]
Oggetto: Re: La Cartuccia Del 2010
matty125 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mah, niente di che. Non era di sicuro un contatto perché girava male tipo 3/4 cilindri, quindi gli arrivava poco gasolio. Però arrivava, cosa che senza chiave... Dici che possa essere collegato alla pompa che è rumorosa? O solo al comando di questa? Alla fine il pompista sostiene che il rumore arrivi dalla cociera che ha gioco. Non mi convince, solo a caldo? Perché a freddo non lo fa.


Ciao Matty, sulla pompa c'è un meccanismo "antifurto" che dopo anni di onorao lavoro , soffre il surriscaldamento è fà 2 giochetti simpatici.... Il primo che appena ti fermi ad un semaforo e/o in coda la macchina si spegne al minimo , il secondo che la macchina rimane in moto anche dopo aver tolto la chiave......
Soluzione alla "femminile".... asportare dalla pompa tale meccanismo !!!!
Beppe


frenesia [ Venerdì, 08 Ottobre 2010, 10:17 ]
Oggetto: Re: La Cartuccia Del 2010
andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]
pochi minuti fa, sul sito della grimaldi www.grimaldi-ferries.com ho acquistato i biglietti di andata e ritorno per dicembre. Partenza 22/12 rientro 4/01, poltrona, auto gratis, ANDATA e RITORNO 166€


ottimo! sono contento per te, sia per la conferma della partenza che è già un'ottima cosa, sia per il prezzo!

a me non è mai riuscito strappare simili prezzi ......


andreaPE [ Venerdì, 08 Ottobre 2010, 10:19 ]
Oggetto: Re: La cartuccia del 2010
beh, non so se da genova sia diverso e non ci sia grimaldi ma da civitavecchia è fattibilissimo. prova a simulare una prenotazione sul sito grimaldi con la tua tratta e vedi che ti dice.


andreaPE [ Venerdì, 08 Ottobre 2010, 10:22 ]
Oggetto: Re: La cartuccia del 2010
no, in effetti da genova x la tunisia, la grimaldi non ha traghetti. quanto ti costa a te da genova?


frenesia [ Venerdì, 08 Ottobre 2010, 10:33 ]
Oggetto: Re: La Cartuccia Del 2010
andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]
no, in effetti da genova x la tunisia, la grimaldi non ha traghetti. quanto ti costa a te da genova?


in questo viaggio (con la cotunav) non so perchè è organizzato e quindi i costi sono di gruppo e top secret (nel senso che non ci dicono le singole voci) ma le volte che sono andato per i fatti miei non sono mai riuscito a spendere meno di 220 euro per l'auto ed oltre 150 per la poltrona oltretutto in periodi lontani dal Natale e ponti vari (es pasqua..); lo scorso anno a marzo con la famiglia (non potendo prendere le poltrone) con GNV da Genova ho speso 620 euro a tratta per auto e cabina quadrupla (con lo sconto famiglia con 2 bambini piccoli) e l'auto comunque era a pagamento ....


frenesia [ Venerdì, 08 Ottobre 2010, 10:39 ]
Oggetto: Re: La Cartuccia Del 2010
andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]
beh, non so se da genova sia diverso e non ci sia grimaldi ma da civitavecchia è fattibilissimo. prova a simulare una prenotazione sul sito grimaldi con la tua tratta e vedi che ti dice.


vuoi per pigrizia, vuoi per abitudine son sempre partito da Genova con GNV o cotunav e non ho mai preso in considerazione grimaldi da Civitavecchia ...... a questo punto devo proprio dire che ho sbagliato a non farlo!

Grazie Andrea, c'è sempre da imparare qualcosa! anche perchè riuscendo a strappare costi del genere e tempo permettendo le zingarate che a noi piacciono tanto sono un pochino più "raggiungibili" ........


andreaPE [ Venerdì, 08 Ottobre 2010, 10:41 ]
Oggetto: Re: La cartuccia del 2010
per le prossime volte prova a valutare la trasferta fino a civitavecchia e fai un bilancio dei costi e dei tempi. noi del centro italia abbiamo il vantaggio di avere molti vicino sia civitavecchia che salerno. Tempo fa sentii ventilare l'ipotesi di qualcosa direttamente per tripoli, non ricordo se da bari, taranto o altro.


frenesia [ Venerdì, 08 Ottobre 2010, 10:47 ]
Oggetto: Re: La Cartuccia Del 2010
andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]
per le prossime volte prova a valutare la trasferta fino a civitavecchia e fai un bilancio dei costi e dei tempi. noi del centro italia abbiamo il vantaggio di avere molti vicino sia civitavecchia che salerno. Tempo fa sentii ventilare l'ipotesi di qualcosa direttamente per tripoli, non ricordo se da bari, taranto o altro.


non aver dubbi il primo preventivo che farò in futuro sarà proprio con Grimaldi anche perchè da casa mia a Civitavecchia o a Genova la differenza di km è limitata (circa 100) e la differenza di costi ora come ora ha un bel "peso" sulla scelta ....

ma Grimaldi come si comporta con l'altezza dell'auto, è fiscale su quanto dichiarato o un po' elastica (auto + tenda ......)?


andreaPE [ Venerdì, 08 Ottobre 2010, 11:04 ]
Oggetto: Re: La cartuccia del 2010
mai avuto problemi con la tenda sul tetto. parlano di massimo 2mt mac'è elasticità. sanno bene che molti vanno con la tenda sul tetto, chissà quante ne vedono durante l'anno.


frenesia [ Venerdì, 08 Ottobre 2010, 11:44 ]
Oggetto: Re: La Cartuccia Del 2010
andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mai avuto problemi con la tenda sul tetto. parlano di massimo 2mt mac'è elasticità. sanno bene che molti vanno con la tenda sul tetto, chissà quante ne vedono durante l'anno.


... su GNV a Genova a volte (se c'è molta affluenza) riescono a rompere anche sull'altezza ...
Grazie mille Andrea mi hai dato un'ottimo suggerimento ...


andreaPE [ Domenica, 24 Ottobre 2010, 12:28 ]
Oggetto: Re: La cartuccia del 2010
tornando a bomba.....chi di noi/voi sarà nel periodo 22/12-04/01 in giro per tunisia o libia per conto proprio o in piccoli gruppetti senza tour operator? diciamo gruppetti HOME MADE....


TOYSABBIA [ Domenica, 24 Ottobre 2010, 14:48 ]
Oggetto: Re: La Cartuccia Del 2010
andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tornando a bomba.....chi di noi/voi sarà nel periodo 22/12-04/01 in giro per tunisia o libia per conto proprio o in piccoli gruppetti senza tour operator? diciamo gruppetti HOME MADE....


Presente. Partiamo il 22 o più probabilmente il 24/12 , destinazione Libia e torniamo l'8 gennaio.
Gruppo home made di 9 macchine e 20 persone. Alcuni sono anche iscritti a questo sito........ma , purtroppo , non saremo solo Toyota


nick2 [ Martedì, 26 Ottobre 2010, 10:16 ]
Oggetto: Re: La Cartuccia Del 2010
TOYSABBIA ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tornando a bomba.....chi di noi/voi sarà nel periodo 22/12-04/01 in giro per tunisia o libia per conto proprio o in piccoli gruppetti senza tour operator? diciamo gruppetti HOME MADE....


Presente. Partiamo il 22 o più probabilmente il 24/12 , destinazione Libia e torniamo l'8 gennaio.
Gruppo home made di 9 macchine e 20 persone. Alcuni sono anche iscritti a questo sito........ma , purtroppo , non saremo solo Toyota


Peso dei viveri in tonnellate?


TOYSABBIA [ Martedì, 26 Ottobre 2010, 13:05 ]
Oggetto: Re: La Cartuccia Del 2010
nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
TOYSABBIA ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andreaPE ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tornando a bomba.....chi di noi/voi sarà nel periodo 22/12-04/01 in giro per tunisia o libia per conto proprio o in piccoli gruppetti senza tour operator? diciamo gruppetti HOME MADE....


Presente. Partiamo il 22 o più probabilmente il 24/12 , destinazione Libia e torniamo l'8 gennaio.
Gruppo home made di 9 macchine e 20 persone. Alcuni sono anche iscritti a questo sito........ma , purtroppo , non saremo solo Toyota


Peso dei viveri in tonnellate?


Ciao Nick, credo che anche quest'anno le scorte alimentari saranno importanti......25-30 kg di "misto-suino"......al quale Dovrò forzatamente abbinare 35-40 litri di sangiovese..... .......il fisico non deve soffrire

......l'esperienza di cuocere una porchetta intera coi rupestri dell'akakus come sfondo, mi manca...... .......chissà........


nick2 [ Martedì, 26 Ottobre 2010, 13:07 ]
Oggetto: Re: La Cartuccia Del 2010
Certo Fabrizio dovremmo organizzare un confronto Sangiovese Toscano - Sangiovese di Romagna


TOYSABBIA [ Martedì, 26 Ottobre 2010, 13:44 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Certo Fabrizio dovremmo organizzare un confronto Sangiovese Toscano - Sangiovese di Romagna


Ottima proposta!!!!!!!!!!

Anche durante i viaggi in africa , quotidianamente facciamo questi test comparativi .......e posso dirti che un caro amico (bardo, iscritto anche qui) domina sempre la classifica....le sue bottiglie di amarone sono sempre sui gradini più alti del podio!

Amo questo genere di confronti......


nick2 [ Martedì, 26 Ottobre 2010, 13:47 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
Amarone della Valpolicella?


TOYSABBIA [ Martedì, 26 Ottobre 2010, 13:49 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Amarone della Valpolicella?


Yesssss.......


nick2 [ Martedì, 26 Ottobre 2010, 13:51 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
Voglio partecipare!


andreaPE [ Martedì, 26 Ottobre 2010, 14:02 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
beh portatevi il cb che se vi sento vi raggiungo


nick2 [ Martedì, 26 Ottobre 2010, 14:04 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
Andre noi dovremmo scendere il 27 dic.

canale? 25?


andreaPE [ Martedì, 26 Ottobre 2010, 14:10 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
certo, 25 AM


nick2 [ Venerdì, 18 Febbraio 2011, 00:59 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
Ho appena sentito il telegiornale, anche in Libia inizia la rivolta popolare.

Da una parte mi dispiace, dall'altra NO!

W la Libia!


massimo73 [ Venerdì, 18 Febbraio 2011, 09:57 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
mi sa che il nord africa per un po ce lo scordiamo


Silvano [ Venerdì, 18 Febbraio 2011, 13:43 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
Anch'io scrivo W la Libia, ma vorrei fare alcune considerazioni:

le condizioni economiche del popolo libico non sono assolutamente paragonabili a quelle dei paesi vicini, intanto perchè i libici sono 5 milioni in tutto (circa) e poi il governo ha sempre tacitato le giuste proteste per mancanza di democrazia e libertà con una politica sociale generosa (poteva permetterselo con il mare di petrolio che esporta):
ricordiamoci che il pane é GRATIS, che i generi alimentari sono venduti ad un prezzo politico, che la maggior parte della popolazione vive in case governative (gestite malissimo, ma è un'altro discorso), che il carburante costa 10 centesimi di € al litro, che la sanità è gestita in modo soddisfacente da personale straniero etc.

Non scommetterei che i libici, per seguire le legittime aspirazioni alla democrazia ed alla libertà abbiano la voglia, la forza e l'indole per ribellarsi in maniera significativa finchè c'è l'attuale leader.

Comunque aspettiamo e vediamo

Silvano


nick2 [ Venerdì, 18 Febbraio 2011, 13:46 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
La voglia di libertà e democrazia è contagiosa


redkaa [ Venerdì, 18 Febbraio 2011, 14:00 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
Così contagiosa che anche nel Bahrein, dove il discorso povertà non dovrebbe avere valore, c'è maretta.
Qui infatti la popolazione a maggioranza scita si è ribellata alla dinastia sunnita.
5 morti e 200 feriti


fzj78 [ Venerdì, 18 Febbraio 2011, 14:13 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
Di seguito una bella analisi della situazione odierna in Libia dove stando alle notizie che mi arrivano la situazione è decisamente calma...almeno nelle città del sud.
l'epicentro della protesta sembra circoscriversi alla zona di Bengasi, da sempre molto "turbolenta" nell'opposizione al Colonnello


"È probabile che Gheddafi riesca a tenere la situazione sotto controllo e che le proteste si esauriscano nel giro di qualche giorno, ma può succedere di tutto, la situazione è fluida. L'elemento da tenere sotto osservazione è l'energia dei dimostranti nel far pressione al regime. Per il resto, il modo in cui sono strutturati il potere politico e le forze armate è ben diverso dall'Egitto e dalla Tunisia, e i mezzi di comunicazione sono molto più fragili", osserva Dirk Vandewalle, docente di Relazioni Internazionali al Dartmouth College nel New Hampshire e autore del saggio Storia della Libia contemporanea.

Quali conseguenze potrebbero avere le proteste sul settore energetico?

Gli investimenti sono stati rilevanti, anche offshore. Se anche dovesse esserci un impatto sull'industria del petrolio e del gas, sarebbe minimo.

L'Europa può condizionare una svolta democratica?

Il Vecchio Continente è debole e non ha la volontà di intervenire: siete voi europei ad avere bisogno di Gheddafi, del petrolio e del suo aiuto nel tenere a freno l'immigrazione proveniente dal nordafrica. I leader europei potranno anche rilasciare qualche dichiarazione, ma non condizioneranno gli eventi in modo sostanziale.

E gli Stati Uniti?

Contano ancor meno: non acquistano petrolio dalla Libia, hanno rimosso le sanzioni e ripreso i rapporti diplomatici, riabilitando Gheddafi. L'amministrazione Obama sarà molto attenta a non mettere a rischio il lavoro dei suoi predecessori.

In questi decenni il colonnello ha elargito prestiti per oltre 2 miliardi di dollari a circa 40 Paesi come Cuba, Nicaragua, Sudan, Mozambico ed Etiopia. Per quale motivo?

Per condizionarne i governi ed espandere la propria area di influenza. Nel caso di Cuba e Nicaragua, sono prestiti che risalgono agli anni Settanta: l'obiettivo era infastidire Washington. Ora, Gheddafi sta cercando di estendere la propria area di influenza ai Paesi dell'Africa sub-sahariana: è un leader arabo ma anche africano, e un giorno vorrebbe tornare a essere il presidente dell'Unione africana.

Come è organizzata l'opposizione?

Non esiste, né laica né islamica. La legge non ammette la presenza di partiti politici e l'opposizione islamica è stata eliminata a metà degli anni Novanta. All'estero - soprattutto a Londra - esiste una sorta di opposizione legata alla famiglia del re Idris, deposto nel 1969 da Gheddafi, ma è debole. Vi sono poi altri personaggi, ma ininfluenti e divisi a causa della campagna di propaganda messa in atto dal regime all'estero.

E gli ulema, il clero musulmano?

Come forza politica sono irrilevanti e percepiti con sospetto perché legati alla monarchia. Molti religiosi sono stati eliminati alla fine degli anni Settanta, dopo una discussione politica a Tripoli con Gheddafi. Non sono nemmeno una forza economica, perché le loro proprietà sono state confiscate.

Che ruolo hanno le tribù?

L'esercito e le forze di sicurezza sono organizzati lungo linee tribali, ma Gheddafi ha sempre usato la regola del dividi et impera, mettendo una tribù contro l'altra.

In Libia non si pagano le tasse, il reddito medio pro-capite è di 12 mila dollari l'anno e i sussidi sono rilevanti: fino a quando Gheddafi riuscirà a barattare la partecipazione politica con un relativo benessere?

Ha usato i petrodollari in modo strategico, per restare al potere, e recentemente ha aumentato i salari. Continuerà su questa linea. In ogni caso l'opposizione non avanza richieste economiche ma politiche: maggiore partecipazione e rispetto dei diritti umani. Ma non sono solo i sussidi a spiegare il sostegno a Gheddafi: i libici di mezza età e gli anziani lo ammirano perché ha nazionalizzato l'industria petrolifera e cacciato gli americani. La situazione è ben diversa dall'Egitto, dove la popolazione si è sentita tradita dalla rivoluzione e da Mubarak. In Libia la gente non prova lo stesso rancore.

La Libia è al 146° posto nella lotta alla corruzione, su un totale di 178 paesi. Potrebbe indurre ulteriori proteste?

La corruzione esiste, ma la maggior parte dei libici non considera Gheddafi corrotto come il tunisino Ben Ali e l'egiziano Mubarak. Secondo WikiLeaks, il colonnello è percepito come un leader austero: non ha dimostrato un'attrazione folle per il denaro e non sembra avere trasferito un'enormità di fondi all'estero.

La successione a Gheddafi potrebbe rappresentare il tallone d'Achille del regime?


Fino a qualche settimana fa avrei risposto di no, perché sembrava ovvia la successione di uno dei figli. Ora questo passaggio di testimone è meno evidente. In ogni caso in Libia non esiste il rischio che le forze armate colmino il vuoto di potere: non esiste un esercito professionista, come in Tunisia e in Egitto, e quindi i militari non sarebbero in grado di obbligare Gheddafi e la sua famiglia a farsi da parte.

* farian.sabahi
* Venerdì 18 Febbraio 2011


antonio [ Venerdì, 18 Febbraio 2011, 16:19 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
azz che analisi politico/ commerciale . gia che ci sei vorrei il tuo parere nell evolversi della robotizzazione delle linee di produzione del mercato del sud est asiatico


fzj78 [ Venerdì, 18 Febbraio 2011, 16:50 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
azz che analisi politico/ commerciale . gia che ci sei vorrei il tuo parere nell evolversi della robotizzazione delle linee di produzione del mercato del sud est asiatico


Antonio...la firma in fondo purtroppo NON è la mia, l'ho riportato solo perchè mi pare che in modo semplce e conciso risponda a molti interrogativi che ci poniamo in questi giorni.


Silvano [ Venerdì, 18 Febbraio 2011, 17:50 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
Emanuele, concordo e sono convinto che a breve non ci sarà alcun cambiamento significativo in Libia;

Altro discorso è andarci subito se la situazione non si stabilizza.

silvano


Malto [ Giovedì, 20 Ottobre 2011, 13:39 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
Sembra che oggi comincerà la svolta del regime......sembra abbiamo catturato il Generale Gheddafi a Sirte.....


long way [ Giovedì, 20 Ottobre 2011, 13:53 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
Malto ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sembra che oggi comincerà la svolta del regime......sembra abbiamo catturato il Generale Gheddafi a Sirte.....

le ultime notizie dicono che è stato ucciso durante gli scontri avvenuti durante la sua fuga


Malto [ Giovedì, 20 Ottobre 2011, 13:58 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
La mia fonte.. (TG5)
racconta di una sparatoria,ma il solo ferimento....alle gambe


TOYSABBIA [ Giovedì, 20 Ottobre 2011, 14:02 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
Su sky tg24 danno la notizia per certa, la morte una ovvia conseguenza della cattura.


patato [ Giovedì, 20 Ottobre 2011, 16:11 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
speriamo solo che non finisca come in egitto con la caccia ai cristiani. speriamo


nick2 [ Giovedì, 20 Ottobre 2011, 16:43 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
Fino ad ora la caccia al Colonnello era il collante tra tante tribù.

Speriamo in bene


pugnali53 [ Giovedì, 20 Ottobre 2011, 18:56 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
Oltre alle gambe per essere sicuri gli hanno sparato un colpo in testa, giusta fine di uno che per non mollare hà causato oltre 25'000 morti e 250.000 feriti.....azzo!


Rosario [ Giovedì, 20 Ottobre 2011, 19:02 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
quindi ... per un viaggetto oltre frontiera cosa mi consigliate per l'estate 2012 ???
ISLANDA !!!


beh ... vista l'insistenza .... penso che farò questa fesseria ... ci andrò ...


Mattia [ Giovedì, 20 Ottobre 2011, 22:55 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Di seguito una bella analisi della situazione odierna in Libia dove stando alle notizie che mi arrivano la situazione è decisamente calma...almeno nelle città del sud.
l'epicentro della protesta sembra circoscriversi alla zona di Bengasi, da sempre molto "turbolenta" nell'opposizione al Colonnello


"È probabile che Gheddafi riesca a tenere la situazione sotto controllo e che le proteste si esauriscano nel giro di qualche giorno, ma può succedere di tutto, la situazione è fluida. L'elemento da tenere sotto osservazione è l'energia dei dimostranti nel far pressione al regime. Per il resto, il modo in cui sono strutturati il potere politico e le forze armate è ben diverso dall'Egitto e dalla Tunisia, e i mezzi di comunicazione sono molto più fragili", osserva Dirk Vandewalle, docente di Relazioni Internazionali al Dartmouth College nel New Hampshire e autore del saggio Storia della Libia contemporanea.

Quali conseguenze potrebbero avere le proteste sul settore energetico?

Gli investimenti sono stati rilevanti, anche offshore. Se anche dovesse esserci un impatto sull'industria del petrolio e del gas, sarebbe minimo.

L'Europa può condizionare una svolta democratica?

Il Vecchio Continente è debole e non ha la volontà di intervenire: siete voi europei ad avere bisogno di Gheddafi, del petrolio e del suo aiuto nel tenere a freno l'immigrazione proveniente dal nordafrica. I leader europei potranno anche rilasciare qualche dichiarazione, ma non condizioneranno gli eventi in modo sostanziale.

E gli Stati Uniti?

Contano ancor meno: non acquistano petrolio dalla Libia, hanno rimosso le sanzioni e ripreso i rapporti diplomatici, riabilitando Gheddafi. L'amministrazione Obama sarà molto attenta a non mettere a rischio il lavoro dei suoi predecessori.

In questi decenni il colonnello ha elargito prestiti per oltre 2 miliardi di dollari a circa 40 Paesi come Cuba, Nicaragua, Sudan, Mozambico ed Etiopia. Per quale motivo?

Per condizionarne i governi ed espandere la propria area di influenza. Nel caso di Cuba e Nicaragua, sono prestiti che risalgono agli anni Settanta: l'obiettivo era infastidire Washington. Ora, Gheddafi sta cercando di estendere la propria area di influenza ai Paesi dell'Africa sub-sahariana: è un leader arabo ma anche africano, e un giorno vorrebbe tornare a essere il presidente dell'Unione africana.

Come è organizzata l'opposizione?

Non esiste, né laica né islamica. La legge non ammette la presenza di partiti politici e l'opposizione islamica è stata eliminata a metà degli anni Novanta. All'estero - soprattutto a Londra - esiste una sorta di opposizione legata alla famiglia del re Idris, deposto nel 1969 da Gheddafi, ma è debole. Vi sono poi altri personaggi, ma ininfluenti e divisi a causa della campagna di propaganda messa in atto dal regime all'estero.

E gli ulema, il clero musulmano?

Come forza politica sono irrilevanti e percepiti con sospetto perché legati alla monarchia. Molti religiosi sono stati eliminati alla fine degli anni Settanta, dopo una discussione politica a Tripoli con Gheddafi. Non sono nemmeno una forza economica, perché le loro proprietà sono state confiscate.

Che ruolo hanno le tribù?

L'esercito e le forze di sicurezza sono organizzati lungo linee tribali, ma Gheddafi ha sempre usato la regola del dividi et impera, mettendo una tribù contro l'altra.

In Libia non si pagano le tasse, il reddito medio pro-capite è di 12 mila dollari l'anno e i sussidi sono rilevanti: fino a quando Gheddafi riuscirà a barattare la partecipazione politica con un relativo benessere?

Ha usato i petrodollari in modo strategico, per restare al potere, e recentemente ha aumentato i salari. Continuerà su questa linea. In ogni caso l'opposizione non avanza richieste economiche ma politiche: maggiore partecipazione e rispetto dei diritti umani. Ma non sono solo i sussidi a spiegare il sostegno a Gheddafi: i libici di mezza età e gli anziani lo ammirano perché ha nazionalizzato l'industria petrolifera e cacciato gli americani. La situazione è ben diversa dall'Egitto, dove la popolazione si è sentita tradita dalla rivoluzione e da Mubarak. In Libia la gente non prova lo stesso rancore.

La Libia è al 146° posto nella lotta alla corruzione, su un totale di 178 paesi. Potrebbe indurre ulteriori proteste?

La corruzione esiste, ma la maggior parte dei libici non considera Gheddafi corrotto come il tunisino Ben Ali e l'egiziano Mubarak. Secondo WikiLeaks, il colonnello è percepito come un leader austero: non ha dimostrato un'attrazione folle per il denaro e non sembra avere trasferito un'enormità di fondi all'estero.

La successione a Gheddafi potrebbe rappresentare il tallone d'Achille del regime?


Fino a qualche settimana fa avrei risposto di no, perché sembrava ovvia la successione di uno dei figli. Ora questo passaggio di testimone è meno evidente. In ogni caso in Libia non esiste il rischio che le forze armate colmino il vuoto di potere: non esiste un esercito professionista, come in Tunisia e in Egitto, e quindi i militari non sarebbero in grado di obbligare Gheddafi e la sua famiglia a farsi da parte.

* farian.sabahi
* Venerdì 18 Febbraio 2011


Caspita, a rileggere queste cose adesso viene da pensare...
...si, viene da riflettere su ciò che ci dicono e che ci vogliono far credere i giornalisti.
Questa non ci ha preso un colpo, non è che ci da 84 numeri che noi giochiamo i restanti sei al Superenalotto???

Scherzi a parte non so che pensare, che succederà ora. Tutto è possibile.


mardoc [ Venerdì, 21 Ottobre 2011, 09:15 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
matty125 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Scherzi a parte non so che pensare, che succederà ora. Tutto è possibile.

Succedera' questo: ecco l'unica democrazia che alcuni popoli concepiscono.
http://qn.quotidiano.net/esteri/201...mbe_morti.shtml

a distanza di 21 anni dalla prima desert storm, non una sola pietra e' stata posata a Baghdad.
personalmente, non so se essere felice, oggi.


valter [ Venerdì, 21 Ottobre 2011, 09:40 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
Dio ci scampi dalle missioni umanitarie...


pugnali53 [ Venerdì, 21 Ottobre 2011, 16:19 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
valter ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dio ci scampi dalle missioni umanitarie...


Di umanitario nelle ultime missioni non c'è mai stato niente ......solo interessi di vari stati e la stampa di regime a far apparire umanitario quello che non è mai stato.
Io approvo al 100% quel che dice gino strada presidente di emergeci quando dice non si và a fare la pace con le armi, ci sono molti altri modi.....


nick2 [ Venerdì, 21 Ottobre 2011, 18:46 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
valter ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dio ci scampi dalle missioni umanitarie...


Di umanitario nelle ultime missioni non c'è mai stato niente ......solo interessi di vari stati e la stampa di regime a far apparire umanitario quello che non è mai stato.
Io approvo al 100% quel che dice gino strada presidente di emergeci quando dice non si và a fare la pace con le armi, ci sono molti altri modi.....


Lucio sono d'accordo al 1000% !!!


marco 90 [ Sabato, 22 Ottobre 2011, 15:19 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Oltre alle gambe per essere sicuri gli hanno sparato un colpo in testa, giusta fine di uno che per non mollare hà causato oltre 25'000 morti e 250.000 feriti.....azzo!
valter ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dio ci scampi dalle missioni umanitarie...
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
valter ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dio ci scampi dalle missioni umanitarie...


Di umanitario nelle ultime missioni non c'è mai stato niente ......solo interessi di vari stati e la stampa di regime a far apparire umanitario quello che non è mai stato.
Io approvo al 100% quel che dice gino strada presidente di emergeci quando dice non si và a fare la pace con le armi, ci sono molti altri modi.....

Pugnali per favore un po' di coerenza O gheddaffi e' un turpe assassino di 25000 persone per non mollare o e' vittima della cosidetta esportazione della democrazia da parte della Nato con bombardamenti di citta' e civili Certo non e' mai stato uno stinco di santo ma se andiamo a vedere nella dempcratica Europa cosa sono stati i colonnelli in Grecia ,la guerra civile in Irlanda e le stragi di stato in Italia abbiamo ben poco da insegnare ad un leader nord africano Se non altro merita rispetto per essere stato ucciso in casa sua senza scappare col malloppo


pugnali53 [ Sabato, 22 Ottobre 2011, 18:32 ]
Oggetto: Re: Libia: viaggio off-road "autogestito"
marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pugnali per favore un po' di coerenza O gheddaffi e' un turpe assassino di 25000 persone per non mollare o e' vittima della cosidetta esportazione della democrazia da parte della Nato con bombardamenti di citta' e civili Certo non e' mai stato uno stinco di santo ma se andiamo a vedere nella dempcratica Europa cosa sono stati i colonnelli in Grecia ,la guerra civile in Irlanda e le stragi di stato in Italia abbiamo ben poco da insegnare ad un leader nord africano Se non altro merita rispetto per essere stato ucciso in casa sua senza scappare col malloppo



Marco che gheddafi sia stato incastrato da sarkosì e gli inglesi che sono stati bravi a coinvolgere perfino la nato per il petrolio libico non ci piove, però mi permetterai di dire che non sono per niente dispiaciuto della fine di un personaggio che per mantenere il potere e non concedere un pò di più al popolo non hà esitato a sparare sulla sua popolazione cadendo nella trappola tesagli perchè la sua reazione era superprevista da chi hà dato una gran mano, francesi in primis, agli oppositori.




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