Registro Land Cruiser Italia

Speriamo che la questione in Tunisia si risolva per il meglio....
Marko ho letto delle difficoltà nell'ultimo rientro.. Tu che c'eri che idea ti sei fatto?

Beh io mi ritengo un pivello in quanto ho fatto solo 2 viaggi e tutti con TO, pero' non sottovaluterei l'aspetto che in questo modo si incontrano nuove persone con le quale confrontarsi e aprire argomentazioni anche della propria vita ( che i soliti amici conoscono a memoria..). Inoltre viene a crearsi un clima di rispetto in quanto "sconosciuti" (a differenza degli amici dove in una situazione di difficoltà viene facile il mandarsi a quel paese). Certo qualcuno dirà che bene o male gli amici sai chi sono mentre nel gruppo dei nuovi potrebbe esserci chi non ti va a genio: vero ma è un rischio che vale la pena correre...nell'ultimo viaggio per esempio ho conosciuto delle persone fantastiche !!! E sono molto felice !!

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quando non c'era l'obbligo delle guide io viaggiavo solo con moglie, una macchina, stop...talvolta nei pezzi difficili, tipo attraversamento di grandi erg o zona rischio si organizzava con altri per la sola tratta difficile. Un mutuo soccorso tra amici, però liberi nel resto del viaggio, ci si incontrava a Tam, Djaneth, Mhamid, o Alwuinat...più libertà in viaggio, ci davamo appuntamento prima della partenza il tal giorno apputamento li, un giorno per arrivare chi c'è c'è...(sempre appuntamenti rispettati! perchè era interesse comune far ciò)l'indomani si parte assieme..passato il difficle saluti e baci amici come prima..Questo mi ha permesso di coltivare diverse amicizie, ma soprattutto di conservarle!

Al quello che fai Tu non è alla portata di chi si approccia per le prime volte ad un viaggio Africano, è un'evoluzione dell'essere viaggiatore, implica una serie di conoscenze e di affiatamento con il mezzo e con il partner.

Io conosco le gioie e le difficoltà di chi mette in discussione ed organizza viaggi, alcuni li ho fatti e li rifarei, altri in autonomia o piccoli gruppi non ci penso proprio, chiamala saggezza dell'età o fifa senile, ma io in un Erg a 50 km di distanza da una pista in tre quattro auto non ci andrei più, se un'auto si rompe la lasci li, forse per sempre...
Altri meno impegnativi per la guida lo diventano per la logistica, come il Gilf Kebir
Mentre per altre mete faccio ragionamenti diametralmente opposti e non andrei mai con un TO

Ma immaginiamo che esista un gruppo dove si possa viaggiare in assoluta libertà, con i propri ritmi, in solitaria o aggregandosi in piccoli gruppi nei tratti di trasferimento a seconda dell'umore, con un Roadbook e dei punti GPS.
Negli Erg invece più compatti, ma mai condizionati dagli altri, uno si insabbia, se vuoi ti fermi, se no preosegui ci saranno le scope a recuperarlo, la sera insieme per fare quattro chiacchere, sentire chi canta vicino al fuoco, gurdando le stelle sino a che ti viene sonno, oppure se già sei cotto, allontanarsi quuel tanto che basta per non sentire nessun rumore e andare a dormire alle 9.00
Sapere di aver un medico se serve, se non serve meglio, ma.... sapere di avere un buon meccanico, , se non serve meglio, ma.... poter avere la cucina se vuoi aderire, se no nessuno ti guarderà strano se decidi di mangiare le tue cose.
Un'assistenza che qualsiasi cosa succeda sarà in grado di portarti a casa l'auto..

Certo ho perso qualche cosa dello spirito che avevo quando con i viaggi del disagio, mangiavo una simmental dalla scatoletta, seduto sul casco da moto, pieno di tanto freddo, dormendo per giorni vestito a volte senza togliermi gli stivali...ho perso qualche cosa, ma ho guadagnato altro, tanto altro.

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

piccolo OT al di la della responsabilità.
non vi vedo cosi felici nell'andare con TO, allora perchè non vi organizzate voi con un gruppo di amici cosi stabilite l'itinerario, le soste, portate le merendine che volete, i mezzi catorci li lasciate a casa...io ho sempre fatto cosi e al di la di un solo viaggio con un compagno di viaggio che poi si è rivelato non compatibile con me...mi sono sempre trovato bene..

Per il momento sono un principiante, mi sono appoggiato a qualcuno per il primo viaggio, e lo faro' per altri a seguire , senza il complesso del novizio, che a quanto pare sembra essere il nemico numero uno di molti viaggiatori o presunti tale.
Spero di incontrare un giorno qualcuno che voglia perdere un po' del suo tempo ad insegnarmi qualcosa che possa rendermi autonomo, ma nel frattempo sono certo di una cosa:
nel momento in cui qualcuno incassa i miei soldi, costui e' tenuto a rendermi un servizio, che va ben oltre le gia' citate merendine, e che mi assicura divertimento e sicurezza.

Marko sono perfettamente d'accordo con te!

Il viaggio inizia con la gioia ed il divertimento dello studio, della pianificazione, la ricerca, le scelte.

non per forza bisogna andare subito nel murzuk...il mio primo viaggio e' stato a KG, andata via pipe line...poi ritorno via direttissima douz..sono un tipo che legge molto, ho molti libri..a suo tempo segui i wp di gandini speditomi da lui stesso....piano piano sono migliorato, ho preso fiducia, un'intesa perfetta con il pantner...ricordo ancora quando andammo ad ain oudette soli. lei se la fece a piedil'attraversamento delle dune...
da kg ci abbiamo messo 3giorni con il 110...ora in moto ci metterei meno di un giorno..
ma il bello e' questo, crescere piano piano, capire, valutare e sentire il mezzo...un po' come andare in montagna...poi dopo le sabbie ho capito che mi serviva altro, non mi bastava l'aver solcato la duna, ma l'interesse si e' concentrato nei graffiti, nelle vie del passato, nelle oasi, che possono essere anche piu' facile della tunisia...anzi per inciso per quanto mi riguarda l'erg piu' incasinato e' quello tunisino a nord si El borma...
Ora si viaggia in gruppo, se uno si insabbia mi fermo, vedo se riesce ad uscire, altrimenti lo aiuto, gli amici si allungano alla lista per cui viaggi nuovi con gente nuova, con alcuni ti trovi in simbiosi subito, con altri meno per via degl'interessi...intorno al fuoco non mi va di parlare sempre di gomme e di motori...anzi proprio non si toccano tali argomenti.
le macchine negli erg le abbiamo rotte...ribaltate...ecc...sempre tirate fuori TUTTE con l'aiuto e la solidarieta' di tutti...
non sono mai stato nel murzuk e credo non ci andro' mai perche' non troverei quello che cerco..per farvi un esempio di quello che mi piacerebbe e' un bel giro libia, uscita su tumu, madama, bilma, fachi, agadez, arlit inguezzame, ritorno via algeria hoggar thiodaine! sono anni che lo studio sto giro!
Non invidio affatto chi fa il TO in maniera seria, perche' secondo me non si assapora del tutto il viaggio che fa...per il fatto che ha una certa responsabilita' verso un gruppo di persone ed il cazzone e' ssempre presente!...insomma sta lavorando..io vado in vacanza..

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speriamo che la questione in Tunisia si risolva per il meglio....
Marko ho letto delle difficoltà nell'ultimo rientro.. Tu che c'eri che idea ti sei fatto?

io ho il timore che non si risolva presto...la gente e' incazzata! il tam tam nel nord africa non ci mette molto! purtroppo in quei paesi lo sapete c'e' chi si arricchisce....e chi non ha da mangiare...
non sono un esperto di politica estera....anzi nemmeno di politica in genere direi, sono almeno 5anni che non vado a votare....a dire il vero non lo avevo molto capito, negli ultimi anni, vedevo il parco macchine tunisino ammodernarsi sempre piu'..ma vedevo ed incontravo sempre piu' imprenditori italiani in tunisia che costruivano e costruiscono ditte...10anni senza pagare tasse se uno fa una ditta in tunisia...ma mi raccontavano di tangenti..mazzette, ma visto il costo della manodopera e la mancanza dei sindacati a loro convengono e si arricchiscono alla grande pagando i locali una miseria...perche' tanto questi o vanno a portare al pascolo le capre o stanno al cafe'! i piu' sgamati lavorano con il turismo...
la forbice tra ricco e povero e' troppo ampia...e probabilmente l'aumento della vita giu' noi non ci facciamo caso perche' abbiamo altri guadagni..ma loro la differenza la sentono.
quello che temo e che questo si ripercuota su altri stati limitrofi...gheddafi mi risulta che abbia sedato abbassando il costo dei generi di primo consumo.

nel momento in cui qualcuno incassa i miei soldi, costui e' tenuto a rendermi un servizio, che va ben oltre le gia' citate merendine, e che mi assicura divertimento e sicurezza.

Come direbbe Brignano: ....ecchelolà..

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speriamo che la questione in Tunisia si risolva per il meglio....
Marko ho letto delle difficoltà nell'ultimo rientro.. Tu che c'eri che idea ti sei fatto?

io ho il timore che non si risolva presto...la gente e' incazzata! il tam tam nel nord africa non ci mette molto! purtroppo in quei paesi lo sapete c'e' chi si arricchisce....e chi non ha da mangiare...
non sono un esperto di politica estera....anzi nemmeno di politica in genere direi, sono almeno 5anni che non vado a votare....a dire il vero non lo avevo molto capito, negli ultimi anni, vedevo il parco macchine tunisino ammodernarsi sempre piu'..ma vedevo ed incontravo sempre piu' imprenditori italiani in tunisia che costruivano e costruiscono ditte...10anni senza pagare tasse se uno fa una ditta in tunisia...ma mi raccontavano di tangenti..mazzette, ma visto il costo della manodopera e la mancanza dei sindacati a loro convengono e si arricchiscono alla grande pagando i locali una miseria...perche' tanto questi o vanno a portare al pascolo le capre o stanno al cafe'! i piu' sgamati lavorano con il turismo...
la forbice tra ricco e povero e' troppo ampia...e probabilmente l'aumento della vita giu' noi non ci facciamo caso perche' abbiamo altri guadagni..ma loro la differenza la sentono.
quello che temo e che questo si ripercuota su altri stati limitrofi...gheddafi mi risulta che abbia sedato abbassando il costo dei generi di primo consumo.

Che Ben Ali non fosse un piccolo Lord l'avevo capito ma non avrei mai immaginato che la situazione avesse potuto capitolare cosi.

al ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nel momento in cui qualcuno incassa i miei soldi, costui e' tenuto a rendermi un servizio, che va ben oltre le gia' citate merendine, e che mi assicura divertimento e sicurezza.

Come direbbe Brignano: ....ecchelolà..

ma forse la differenza sta proprio quello che hai scritto.
Se ti serve qualcuno che ti faccia divertire e sappia renderti sicurezza e' giusto che tu vada con un TO. Il mio divertimento inzia con un libro, una cartina, sapere che debba andare con uno che mi dica dove andare, quando mangiare, quando fare campo non mi farebbe divertire

vi consiglio un libro sull'Algeria e sul deserto in genere
Luci e ombre del deserto
di Lorenzo Marimonti
edito Centro documentazione alpinistica

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non sono mai stato nel murzuk e credo non ci andro' mai perche' non troverei quello che cerco..per farvi un esempio di quello che mi piacerebbe e' un bel giro libia, uscita su tumu, madama, bilma, fachi, agadez, arlit inguezzame, ritorno via algeria hoggar thiodaine! sono anni che lo studio sto giro!

Bellissimo itinerario, oggi impossibile, piccolo OT, nel Murzuq per chi quando prende in mano un ammigale, prova l'emozione di toccare un pezzo di storia e non un sasso, può trovare ricchissimi paleosuoli, con incredibili testimonianze.

Rimanendo in tema di graffiti se vuoi la cappella sistina dei graffiti, devi andare a vedere la grotta Foggini nel Gil f Kebir

Non voglio tediare nessuno, se entro nell'argomento di antiche testimonianze non smetto più di scrivere, se vuoi contattami in PM ti posso mandare delle foto.

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma forse la differenza sta proprio quello che hai scritto.
Se ti serve qualcuno che ti faccia divertire e sappia renderti sicurezza e' giusto che tu vada con un TO. Il mio divertimento inzia con un libro, una cartina, sapere che debba andare con uno che mi dica dove andare, quando mangiare, quando fare campo non mi farebbe divertire

vi consiglio un libro sull'Algeria e sul deserto in genere
Luci e ombre del deserto
di Lorenzo Marimonti
edito Centro documentazione alpinistica

non ho mai sentito l'esigenza di farmi un piatto di pasta alle 4 del pomeriggio, quindi posso accontentarmi di seguire un programma banale che preveda nell'ordine: sveglia, colazione, marcia, pranzo, marcia, cena, nanna.
Che vuoi fare...sono una persona semplice..
Confortato dalla consapevolezza che tra i clienti dei T.O ci siano anche viaggiatori di lungo corso, accetto volentieri il tuo consiglio e andro' a cercarmi il libro.
Nel frattempo mi unisco a voi nella speranza che la situazione in north Africa migliori.

saluti.

"non ho mai sentito l'esigenza di farmi un piatto di pasta alle 4 del pomeriggio, quindi posso accontentarmi di seguire un programma banale che preveda nell'ordine: sveglia, colazione, marcia, pranzo, marcia, cena, nanna.
Che vuoi fare...sono una persona semplice.. "

Concordo pienamente !!

io ho cominciato viaggiando con TO , i primi viaggi sono stati diciamo a rimorchio o meglio si va li si fa questo e quest altro , con il passare del tempo le mie esigenze si sono evolute ho voluto capire documentandomi prima cosa si andava a vedere e analizzare il percorso propostomi , poi la cosa mi andava stretta perche volevo avere una maggior voce nelle decisioni e sono passato ad un TO dove ci fosse piu confronto su tutte le tematiche del viaggio . pochi mesi fa un gruppo ( TO sardo ) mi ha chiesto se gli potevo organizzare 10 gg in tunisia , ho fatto un ulteriore salto in avanti verso una piena autonomia di gestione . è un percorso molto diverso da quello di marko ma che porta ad apprezzare maggiormente il viaggiare.
ci ho impiegato 10 anni ( si lo so sono un po lento ) ma sono soddisfatto.
PS quando passi dall altra parte della barricata (TO) hai molte responsabilita e la parte ludica del viaggio divente veramente esigua

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bellissimo itinerario, oggi impossibile, piccolo OT, nel Murzuq per chi quando prende in mano un ammigale, prova l'emozione di toccare un pezzo di storia e non un sasso, può trovare ricchissimi paleosuoli, con incredibili testimonianze.

Rimanendo in tema di graffiti se vuoi la cappella sistina dei graffiti, devi andare a vedere la grotta Foggini nel Gil f Kebir

Non voglio tediare nessuno, se entro nell'argomento di antiche testimonianze non smetto più di scrivere, se vuoi contattami in PM ti posso mandare delle foto.

vedi che non si finisce mai di imparare! tutti quelli che consoco che sono stati nel murzik mi hanno solo e sempre descritto grosse dune...bene a sapersi..
Riguardo all'egitto avevo programmato tutto la scorsa estate...poi una donna mi ha stirato in moto rompendomi una gamba! ora è un casino pure li tra guide/polizziotti e casini dell'utim'ora

grizzli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"non ho mai sentito l'esigenza di farmi un piatto di pasta alle 4 del pomeriggio, quindi posso accontentarmi di seguire un programma banale che preveda nell'ordine: sveglia, colazione, marcia, pranzo, marcia, cena, nanna.
Che vuoi fare...sono una persona semplice.. "

Concordo pienamente !!

Ecco lo spirito con cui bisogna viaggiare Un viaggio in Africa da soli o con TO presuppone uno spirito di adattamento straordinario.E questo lo considererei il primo punto base.Umilta',spirito di aggregazione,solidarieta' sono valori che si portano dietro anche a fine viaggio Una volta tornati ,insieme ai ricordi del deserto deve rimanere dentro di noi l'aggrgazione che c'e stata durante il viaggio.Un guppo soltario di soli amici ha si il vantaggio dell'indipendenza ma viaggiare insieme a gente sconoscuta e col passare dei giorni ci si affina sempre piu' per me e' un valore aggiunto importante che da una parte ti permette di fare un viaggio impegnativo ma dall'altra ti permette di confrontarti con persone nuove cosa difficile in altre situazioni perche' tendiamo tutti a confrontarci con persone conoscute senza l'incognita del nuovo.Il mio pensiero e' personale perche' ognuno lo deve intendere a modo suo.Qualcuno puo' lamentarsi del carattere militaresco di certi TO.Chi porta a spasso nel deserto deve obbligatoriamente avere la mano pesante proprio in funzione della tipologia dei clientiBasta uno screzio tra persone e l'elettrite del deserto fa piu' danni che una rottura Poi e' chiaro che nessuno nasce imparato e la sensibilita' del TO deve fare in modo di amamalgamare esperti e pivelli.Nei miei viaggi proprio perche' mi considero Pivello Cresciuto ho notato parecchia disponibilta'nei miei confronti da gente conosciuta solo pochi giorni prima(che ringrazio) Ecco questo e' un altro valore aggiunto Marco

Faccio un OT Rapido da: ALzaleera.net Libia repressa con l'esercito a Tripoli e altre localita' manifestazione contro la mancanza di alloggi popolari.(si costruisce Tripoli 1 e Tripoli 2 con grattacieli e centri logistici ma la gente non ha casa (n.d.r.) )