Registro Land Cruiser Italia

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma anche nella "facile" Tunisia ci vuole del mestiere per muoversi tranquillamente, fortunatamente internet aiuta enormemente nella ricerca delle informazioni aggiornate.

Molte volte su queste stesse pagine, sono state divinizzate le guide come fossero tutte brave solo per il fatto di essere guide, invece chi ha un minimo di esperienza sà che le guide brave sono molto, molto poche e anche quelle bisogna sempre fare molta attenzione a non perderle
Peggio ancora quando leggo di viaggi organizzati fai da te da gruppi forse più adatti ad apparire come comparse nel film L'armata Brancaleonte, solo perchè uno, ha fatto tre volte la "difficlissima" Pipe Line fino al El Borma.

Per qualsiasi viaggio documentatevi, sulle tappe sulle condizioni possibili, sulle difficoltà
La sera ripassate insieme quello che sarà il percorso del giorno dopo
Prevedete gli imprevisti, e cercate di anticiparli, la maggior parte dei problemi sono causati da mancanza di programmazione edi scarsa attenzione, alzarsi due ore prima ed essere a destinazione alle tre del pomeriggio, vi potrà sembrare una sciocchezza, ma se succede qualche cosa vi potreste trovare a finire la giornata al buio o a passare la notte dove non avreste voluto.
Tenete conto di piani alternativi
L'essere parte attiva del viaggio fà la differnza fra essere protagonisti o pacchetti postali, indipendentemente di dove andate come andate e con chi andate.

il detto sbagliando si impara è sempre di moda ...
l'importante è portare a casa la pelle con le minor conseguenze possibili .
In Algeria ( chi c'è stato recentemente lo potrà confermare ) c'è in atto una '' politica '' contro i turisti fai da te perchè ritenuti un problema in quanto facili bersagli dei predoni e di conseguenza grosso problema da gestire anche diplomaticamente in caso di sgradevoli avvenimenti.
E' per questo che hanno intensificato i controlli sui confini e sulle strade asfaltate e interdetto molte zone spettacolari .
L'ultima volta che ci sono andato è stato a natale 2006 ed a parte dei problemucci personali al mezzo sono arrivato al punto di aver piene le p@lle di tutti i controlli ! senza esagerare a volte ce n'erano anche uno ogni 5 km con soste obbligatorie di ore, tutto inspiegabile ... timbra di qua , compila di la etc...
non vi dico i trasferimenti , una sorta di rally con controlli orari , una sfida contro il tempo !... dobbaimo tirare perchè se arriviamo dopo l'ora x non ci fanno più proseguire ! il pomeriggio al controllo , ritiro dei passaporti e sosta obbligata fino al giorno dopo .
Capirete che smarronamento !
è un peccato viste le bellezze paesaggistiche Algerine , ma se devo vivere un viaggio con l'ansia francamente ( ... e mi dispiace molto ) è meglio che se ne stiano chiusi nel loro guscio !
Ci sono molti altri posti che meritano .

Purtroppo negli anni scorsi con il boom dei viaggi avventura hanno iniziato a fare le guide , anzi gli accompagnatori da passeggio , cani e porci con il risultato di dover modificare il programma o di trovarsi in spiacevoli situazioni ( v. titolo topic ) . Spaesati e mal equipaggiati per fare quel che vorrebbero fare .
Ragionandoci sul problema sono giunto alla conclusione che esisteranno guide serie , ma la maggior parte non è mai nemmeno uscita dalla propria provincia o peggio ancora dal villaggio ! cercano poi di arravattarsi comperando un gps .
La tunisia non sarà molto grande ma presenta pure lei delle belle insidie da non sottovalutare .
In Libia una guida l'aveva ma non lo sapeva usare , abbiamo fatto una deviazione inspiegabile nell' Owbari e quando l'abbiamo placcato perchè in preda ad una crisi di nervi dovuta alla perdita dell'orientamento ha avuto quasi un collasso e si è ripreso dopo 2 ore di preghiere .
Il giorno successivo alternandoci alla testa del gruppo siamo arrivati all'asfalto e sembrava la persona più felice del mondo ... Non potete immaginare che cazziatone che gli feci !
E' bello anche affidarsi alle guide perchè molte volte conoscono passaggi e paesaggi stupendi che il gps non ti può far scoprire , però devi sapere dove sei o perlomeno informare il gruppo sulla situazione .
vabbè ...

ciao a tutti,la mia faccina da incazzato era rivolta alla risposta del responsabile del ministero.inveche di sparare sentenze e spiegarci che chi viola i confini viene considerato clandestino,gli vorrei ricordare che sui ns. passaporti (si perchè noi abbiamo i passaporti caro responsabile) ci sono i visti d'ingresso ed il n. delle targhe.basterbbe leggere questi due particolari per capire che non siamo clandestini,ma bensi "turisti"(dice niente la parola).se poi invece di starsene dietro una scrivania in un buco di ufficio,qualche volta mettesse la "faccina" fuori,forse potrebbe capire tante altre cose.scusatemi lo sfogo ma passare sempre dei benemeriti "coglioni" mi ha stufato.un saluto,bruno

Bhe, la nostra guida il GPS lo sapeva usare, visto che prima ha voluto sapere il nostro itinerario, noi gli abbiamo fornito il giro con tanto di punti GPS riportati, lui l'ha caricato e ha anche controllato su Googol heart o maps se l'itinerario andava bene, il giorno della partenza ci ha confermato il tutto, dicendo che l'itinerario scelto era bello e tosto, ma fattibile, è per questo che mi sembra strano che la nostra guida ci abbia fatto sconfinare. Presumo sappiano che in caso di fermo quelli che rischiano maggiormente sono loro, visto l'antipatia degli algerini nei confronti dei Tunisini e viceversa.
Tra l'altro un poliziotto Tunisino ci raccontava di un fatto accaduto ad una pattuglia di confine Tunisina, praticamente è stata catturata e tratta in arresto da tre pattuglie di algerini, sequestrate armi e mezzo, processati, trattenuti per circa un mese in galera e poi rilasciati. Dai rilievi effettuati gli algerini avevano sconfinato alla grande ( sempre per il motivo che seguendo la pista fai la via più facile) intercettando la pattuglia Tunisina e catturandola.
Chi mi dice che anche nel nostro caso non sia successa una cosa del genere ?
Torno a ripetere la ragione in questi casi stà dalla parte del fucile mitragliatore.
Ciao

Scusate ma stò perdendo il filo, riassumo alcune cose per capire io stesso meglio.

Un conto è percorrere un tragitto in mezzo a delle dune, la ricerca della via migliore o addirittura possibile in quel momento e si finisce con lo sconfinare, ma data la mancanza di riferimenti e di GPS si credeva di essere di quà, ma si è è andati di là.

Ma qui stiamo parlando di una pista, ciòè di un qualche cosa che oggi è li e mesi fà era sempre lì, quindi se la pista è in Algeria se tu sei sulla pista, sai di essere in Algeria.

Poi possiamo discutere se è il caso di trattare in quel modo dei Turisti che magari non erano consapevoli di essere sconfinati, ma in ogni caso stiamo parlando non del confine fra l'Italia e la Francia, ma di un confine "caldo".
La preparazione di un viaggio implica anche questo tipo di ricerca, la consapevolezza dei rischi relativi al percorso effettuato, in Algeria il rischio è quello di essere trattati da Banditi dalla polizia di frontiera, in altri posti il rischio è quello di essere trattai da Turisti, ma dai banditi...sapere dove si è che cosa si rischia li è fondamentale, il fatto che il confine Tunisia Algeria sia caldo è un fatto noto da un paio d'anni.

Non stò dicendo che front2800 sia responsabile in toto della sua disavventura, ma un pochettino di leggerezza è stata commessa, anche perchè da sua stessa ammissione sono stati portati dove loro avevano deciso di andare su punti GPS da loro forniti.

Tra tunisini e algerini non corre buon sangue, la stazione petrolifera di El Borma in territorio tunisino è considerata dagli algerini la sanguisuga dei loro giacimenti di petrolio tant'è che, in passato, qualche sventagliata di mitra ci è scappata. Per quanto riguarda esperienza e bravura delle guide conosciamo tutti l'indolenza degli arabi, per questo è sempre più difficile trovarne di buone, la maggior parte pensa solo a spillare soldi agli occidentali che vanno a infilarsi in posti che loro non si sarebbero mai sognati di andare a visitare. Pensate solo al salasso che comporta chiamare l'unimog di Douz nel qual caso si dovesse rompere qualcosa in mezzo alla dune. A qualcuno verrà da dire: "c'est l'afrique!"...a me viene in mente qualcos'altro!

bruno ossiani ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciao a tutti,la mia faccina da incazzato era rivolta alla risposta del responsabile del ministero.inveche di sparare sentenze e spiegarci che chi viola i confini viene considerato clandestino,gli vorrei ricordare che sui ns. passaporti (si perchè noi abbiamo i passaporti caro responsabile) ci sono i visti d'ingresso ed il n. delle targhe.basterbbe leggere questi due particolari per capire che non siamo clandestini,ma bensi "turisti"(dice niente la parola).se poi invece di starsene dietro una scrivania in un buco di ufficio,qualche volta mettesse la "faccina" fuori,forse potrebbe capire tante altre cose.scusatemi lo sfogo ma passare sempre dei benemeriti "coglioni" mi ha stufato.un saluto,bruno

beh ti aspettavi che ti scrivesse bravo , di rifarlo e stare tranquillo ?
il fatto di avere i passaporti ed essere turisti non legittima il far quel che si vuole in uno stato nel quale vigono regole ben precise , poi che siano tutte giuste o meno è un'altra discussione .
I visti per la Tunisia non valgono per l' Algeria e per questo non si può dare torto ai gendarmi se effettivamente avevate sconfinato . Mi riterrei fortunato visti i servizietti che sanno fare nelle celle algerine ( per sentito dire ...) o al caso diplomatico che sarebbe potuto scoppiare !
Pe rquanto riguarda la posizione dei confini è da sempre un macello , io non ho mai avuto la possibilità di fare la Ghadamesh-Ghat '' originale '' perchè in parte e più volte sconfinava in Algeria ma pure li c'era lo stesso identico problema . Da 5 anni a sta parte è stata interdetta e se ne fa una un po' più interna .

Sull'operato dei gendarmi non so che dire , sicuramente è gente che cambia le regole un po' a proprio piacimento adattandole alla situazione e alla propria convenienza .

NIK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bruno ossiani ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciao a tutti,la mia faccina da incazzato era rivolta alla risposta del responsabile del ministero.inveche di sparare sentenze e spiegarci che chi viola i confini viene considerato clandestino,gli vorrei ricordare che sui ns. passaporti (si perchè noi abbiamo i passaporti caro responsabile) ci sono i visti d'ingresso ed il n. delle targhe.basterbbe leggere questi due particolari per capire che non siamo clandestini,ma bensi "turisti"(dice niente la parola).se poi invece di starsene dietro una scrivania in un buco di ufficio,qualche volta mettesse la "faccina" fuori,forse potrebbe capire tante altre cose.scusatemi lo sfogo ma passare sempre dei benemeriti "coglioni" mi ha stufato.un saluto,bruno

beh ti aspettavi che ti scrivesse bravo , di rifarlo e stare tranquillo ?
il fatto di avere i passaporti ed essere turisti non legittima il far quel che si vuole in uno stato nel quale vigono regole ben precise , poi che siano tutte giuste o meno è un'altra discussione .
I visti per la Tunisia non valgono per l' Algeria e per questo non si può dare torto ai gendarmi se effettivamente avevate sconfinato . Mi riterrei fortunato visti i servizietti che sanno fare nelle celle algerine ( per sentito dire ...) o al caso diplomatico che sarebbe potuto scoppiare !
Pe rquanto riguarda la posizione dei confini è da sempre un macello , io non ho mai avuto la possibilità di fare la Ghadamesh-Ghat '' originale '' perchè in parte e più volte sconfinava in Algeria ma pure li c'era lo stesso identico problema . Da 5 anni a sta parte è stata interdetta e se ne fa una un po' più interna .

Sull'operato dei gendarmi non so che dire , sicuramente è gente che cambia le regole un po' a proprio piacimento adattandole alla situazione e alla propria convenienza .

Ero con bruno in quel viaggio e posso dirti che NON siamo mai stati trattati male, secondo me. Dopo averci invitato a seguirli ci hanno detto che eravamo ospiti loro all'albergo di fronte alla caserma vecchia di Illizi. Abbiamo preferito dormire nelle nostre tende dentro al perimetro della caserma perchè ci sentivamo più tranquilli e le macchine non erano parcheggiate su una strada. NON abbiamo mi visto le celle ne tantomeno ricevuto "servizietti", ma questo credo sia un problema comune a tante carceri senza bisogno di andare all'estero!!!!!!!! Certo che farsi prendere le impronte digitali non è stata un'esperienza gratificante per il proprio ego, ma da loro è la prassi , mi è stato confermata da un amico che oltre 10 anni fà aveva avuto lo stesso problema ed era stato nella stessa caserma!!!!!!
Credo che i casi diplomatici possano scoppiare per ben altri motivi.
Questo natale ho fatto la pista un pò più interna che dici tu e secondo me è brutta perchè piena di pietre e con pochissima sabbia

credi che i casi diplomatici non saltino fuori per queste vicende ? io non ne sarei proprio così convinto ...
Per quel poco che li ho conosciuti in generale sono sempre molto ospitali e garbati anche se è difficilissimo che tornino sui loro passi , sarà per l'orgoglio e la divisa che portano ?
Come ho detto l'importante è che sia andato tutto bene senza incagli , e poi guarda l'aspetto positivo della vicenda : vi siete fatti un giretto dell' Algeria senza nemmeno pagare la guida !

Il discuterne è positivo perchè se altri avessero una mezza idea di passare in certe zone possono comprendere che basta un poco per farsi del male ... e spero vivamente che ci ripensino !

Nik

Dimenticavo: quando ci hanno riaccompagnato al confine ci hanno anche riempito i serbatoi....gratis....ovvio che per loro il gasolio non è un problema però questo a significare che le intenzioni non erano cattive!!!!......vacanza rovinata ma almeno non abbiamo subìto nulla a livello personale!!!
Alcuni amici, africani da una vita, vedendo la traccia fatta l'hanno definita.........UNICA!!!!!!!!!

In Algeria prendono le impronte digitali a evidenti turisti con documenti e passaporti
Da noi non riusciamo se non con grande scandalo a prendere le impronte digitali a magrebini (magari proprio algerini) entrati illegalmente e senza uno straccio di documento.
Mah!

per nik:non ho detto che avevo ragione,non ho detto che i visti per la libia e della tunisia valgano per l'algeria,non ho detto che mi hanno trattato male.resta il fatto che un responsabile del governo italiano invece che rispondermi di guardare sul sito dovrebbe usare il cervello.non siamo partiti all'avventura,non siamo partiti con l'intenzione di sconfinare in algeria siamo partiti facendo tutto quello che c'è stato richiesto.detto questo rimango della mia idea avvalorata dal comportamento del funzionario in dogana:con i turisti hanno una particolare attenzione.credimi quando ti dicono di sbottonare la camicia per farti delle foto segnaletiche non è il massimo della vita.rispetto gli algerini come rispetto tutte le persone del mondo però non accetto le risposte del governo italiano.non voglio entare in polemica ne parlare di politica ....... in fin dei conti forse il paese del terzo mondo è l'italia,vedi alla voce "rifiuti in campania" ......... un saluto,bruno

bruno se non vai al club med bello intruppato ma ti ostini a fare dei viaggi fai da te sei ,per il burocrate che lavora all unita di crisi ,solo un rompi c@@@@@@i ( come me e come il piccolo gruppo che si ostina ad andare in giro per il mondo ) Hanno fatto il loro bel sito e con questo si sono parati il culo . quando cè stato lo tsunami ti assicuro che a roma piu di qualcuno ha detto : "ma proprio durante le vacanze di natale doveva succedere " .
per quello che riguarda l algeria cè in atto una vera è propria campagna da parte del governo per evitare il proliferare di turisti poco controllabili

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non stò dicendo che front2800 sia responsabile in toto della sua disavventura, ma un pochettino di leggerezza è stata commessa, anche perchè da sua stessa ammissione sono stati portati dove loro avevano deciso di andare su punti GPS da loro forniti.

Ora non ho più i punti GPS per confutare il tutto , ma ti posso assicurare che non passavano dal / sul / nel confine algerino.

che non sia stata una bella esperirenza ci credo anche io , non vorrei certamente trovarmi in una situazione del genere ...

non capisco però che risposta volevi ottenere dal funzionario o chicchessia visto e considerato che nemmeno tu sapevi dove ti trovavi esattamente ( nel senso di posizione geografica ), quindi , potevi essere benissimo in torto .
Torno a dire che se le guide fossero '' guide '' a certi punti non arriverebbero . Non ammetteranno mai di essersi sbagliati e di aver varcato il confine .
Non voglio certamente dare la colpa a te di chi hai scelto come agenzia , è stata sicuramente una casualità , anzi quasi consuetudine vista l'alta percentuale di improvvisatori .

L'ho provato anche io sulla mia pelle facendomi riportare da Ksar Ghilane a Douz ( ero sceso in mountainbike ) da un furbetto che è riuscito a perdersi e insabbiarsi una cifra di volte !

Non voglio nemmeno difendere la burocrazia che palesemente è contorta e distorta ...

Reputo che i viaggi vadano preparati meticolosamente e che se non si ha il tempo/voglia/capacità non ci sia nulla di male ad appoggiarsi ad un tour operator .
Penso che la maggior parte di quelli che ora gironzolano in solitaria o comunque in piena autonomia si siano fatti '' le spalle '' iniziando proprio così , o al massimo andando con gente esperta , credimi ne conosco parecchi ...

Basta un niente per trasformare una vacanza splendida in una valle di lacrime ... considerando poi l'ambiente ostile che si va ad affrontare .

Nik

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non stò dicendo che front2800 sia responsabile in toto della sua disavventura, ma un pochettino di leggerezza è stata commessa, anche perchè da sua stessa ammissione sono stati portati dove loro avevano deciso di andare su punti GPS da loro forniti.

Ora non ho più i punti GPS per confutare il tutto , ma ti posso assicurare che non passavano dal / sul / nel confine algerino.

Scusa, così per capire meglio, in che punto, +o-, sareste sconfinati ? A Capodanno il pezzo dove sono passato + vicino al confine è stato da EB fino al cubo e poi mi sono tenuto prudenzialmente + ad est. Vedi un attimo l'immagine della traccia che ho postato nell'album, se puoi dirmi se è in un punto dove sono passato anche io.
Grazie

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di seguito vi mostro la lettera che abbiamo inviato per mail alla farnesina , unità di crisi.

Spett. Unità di crisi.
Ufficio competente.

Ecco la risposta dal ministero:


Tenga inoltre presente che l'ingresso illegale in un Paese è - dovunque (anche in Italia) - sanzionato severamente, anche se avviene involontariamente (come nel caso dei pescherecci). Credo quindi che vi possiate ritenere "fortunati", perché l'episodio non ha provocato ulteriori e più spiacevoli conseguenze.


Cordialmente,
Maurizio Canfora
Vice Capo dell'Unità di Crisi

AH AHA AHAHAH AH AH ....

carissimo maurizio canfora, mi potrebbe fare un esempio delle severe sanzioni APPLICATE a chi entra ILLEGALMENTE in italia ??

BUFFONI ....

Mi son fatto dare i punti GPS ,
fino al lago 4 tutto OK, il problema è sorto dopo il lago n°4 .
Se qualcuno sà come inserire i punti GPS su google maps o altro e poi gentilmente mi invia una mail con il tracciato gliene sono grato.

Lago 1 31° 53',213 Nord 09° 18',360 Est
Lago 2 31° 49',403 Nord 09° 20',242 Est
Lago 3 31° 48',380 Nord 09° 09,702 Est
Lago 4 31° 53',966 Nord 09° 09,081 Est
Balise confine 32° 05,437 Nord 09° 04',722 Est
Ain Ouadette 32° 35',700 Nord 09° 06',500 Est

Nessuno sa darmi una risposta

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Volevo riportare la mia testimonianza di "addetto ai lavori" in merito alla brutta esperienza vissuta da front2800.
E' ormai piu' di un anno che gli Algerini sono molto sensibili sul problema delle frontiere, anche nei confronti dei turisti.
Il problema e' iniziato a sud sulla pista che da Ghat porta nell'Akakus, e poi si e' esteso a tutto il confine, sia con la Libia che con la Tunisia.
Come detto e' un problema ben noto, sono discretamente numerosi i turisti accompagnati in caserma per accertamenti e poi espulsi, sono quindi stupito che le guide Tunisine continuino a sforare in Algeria.
Ma non sarebbe la prima volta che constato il pressapochismo e la faciloneria di questi individui che non meritano di essere definiti guide, insomma il problema e' ben noto, e le possibilita' di variare il percorso non mancano, certo che per le guide locali andarsi a cercare le grane tra le dune e' una cosa sgradita, basta guardare il livello delle loro vetture per capire!
Che poi la zona tra El Borma e Bir Romane, venga pattugliata assiduamente e' una certezza, la vostra esperienza lo conferma, provate a domandare il permesso di scendere verso sud nella parte Algerina del Grand Erg Orientale, nella zona detta "dei Fortini" per togliervi ogni dubbio di come gli Algerini non ci vogliano alcun turista, neanche per sbaglio!!!
A Natale, durante l'Xperience, alcuni partecipanti mi hanno domandato di poter andare a fare alcune foto al pilone posto sul triplice confine Tunisino-Libico-Algerino, io ho negato il permesso, confortato nella decisione anche dalle dichiarazioni di una pattuglia cammellata incontrata tra le dune.
Insomma anche nella "facile" Tunisia ci vuole del mestiere per muoversi tranquillamente, fortunatamente internet aiuta enormemente nella ricerca delle informazioni aggiornate.

Front2800 quoto Tenerè2000 perchè lo scorso inverno alcuni amici hanno avuto la stessa spiacevole esperienza sul confine libico.

i punti GPS sembrerebbero Tunisia ma giustamente con 10 ottusi davanti hai voglia ha spiegare.

La risposta poi degli addetti del Ministero è se possibile ancora più irritante dei militari algerini.

Come molti ho un grande amore per l'Algeria che considero IL paese sahariano per eccellenza ma purtroppo la situazione attuale è quella che avete vissuto.
Succede... "c'est l'Afrique" come sapete ma l'inca****ra resta.
Se ti può consolare nel '93 appena scoppiati i disordini del Fis siamo rimasti bloccati alla frontiera per 10 GIORNI.

Ok , grazie per la risposta.

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nessuno sa darmi una risposta

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok , grazie per la risposta.

Devi anche capire che con tutta la buona volontà a volte alcuni post non si riesce a seguirli, non si sà rispondere o altri milioni di buoni motivi, Porre un quesito è lecito, come altrettanto lecito è aspettarsi una risposta, ma rispondere non è un obbligo, il risentimento nel non ottenere una risposta sono convinto che rimanga lecito solo se non è esternato, in tal caso diventa fuori luogo.

Per il futuro se mi spedisci un SMS e 50€ nell'orario lavorativo o 500€ per festivi e notturno, garantisco una risposta a qualsiasi quesito lecito, entro 60 minuti.

Torniamo all'Africa, ho inserito i punti e verificato con le mappe che ho a disposizione su questo PC, altre verifiche le potrò fare solo nel week end, ma non credo che cambi di molto la situazione.

Il punto più vicino al confine Algerino è il punto 3 inferiore ai 600 m mentre al punto 4 eravate a circa 1,5 km
Possiamo supporre che dal punto 3 al punto 4 sia stato molto facile sconfinare, tenendo conto che le distanze sopra citate qui hanno un senso, la molto molto meno.

Dal punto 4 alla balise il confine piega verso destra se si procede il linea retta verso il punto si entra abbondantemente in Algeria, questo è quello che potrebbe esservi successo.

Direi che andare così vicino al confine equivale a fermarsi a 10 metri da un cane con una catena di 9,95 metri, in teoria non dovrebbe morderti....

e poi c'è sempre l'errore di posizione ...

Front2800, i punti che hai pubblicato sono poco indicativi per risalire ad un vostro eventuale sconfinamento.
Sarebbe molto più importante possedere una traccia (track) del vostro reale percorso per capirci qualcosa.
Ho in ogni caso inserito i tuoi wpt su delle mappe, ed insieme a titolo di esempio ho allegato una mia traccia seguita quando ancora non esistevano problemi di sconfinamento.
E' facile notare che in un punto il tracciato si allontana di oltre 3 km dalla frontiera, e so per certo che alcune guide tunisine continuano a seguirlo... alla ricerca dei passaggi più facili.


Anche la zona della balise 23 può trarre in inganno, infatti normalmente per evitare una zona di dunette incasinatissime ci si allarga ad ovest sulla pista che fiancheggia la zona rocciosa dell'Hamadet El Guelta, ma anche questa è assolutamente in Algeria.


Sarebbe utile avere dei dati più precisi per capire realmente la situazione, con quello che hai fornito il dubbio di un vostro inconsapevole ma reale sconfinamento rimane.

In allegato anche il file Kmz. per Google.

grazie.

ciao a tutti
sto valutando la possibilità di andare in algeria con amici che stanno organizzando il viaggio con il supporto di una guida locale, avendo tutti i permessi (inviti, visti ecc.).
dopo aver letto un po' di disavventure dovute a sconfinamenti, vorrei sapere da chi è stato a fare un viaggio itinerante in algeria, entrando regolarmente dalla frontiera, se ritiene che sia un paese pericoloso o se si possano avere problemi, nel luogo e negli spostamenti, tali da rovinare la vacanza e pentirsi quindi di esserci andati.
chiedo questo perchè scaricando del materiale da internet, ho letto che dall'inizio del 2007 c'è stato un ritorno alla violenza dopo la fine della guerra civile, dovuti a nuclei terroristici ancora attivi le cui azioni sono difficilmente prevedibili

grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi

Quanto richiesto da strop è un dubbio che vorrei fugare anch'io , prendendo così in considerazione un viaggio propostomi in Algeria.
grazie

cerco di rispondere alle domande ...
L'ultima volta ci sono stato a Natale 2006/2007 con un gruppo di amici .

I problemi interni di terrorismo e violenze si riscontrano al nord , zone generalmente sconsigliate e comunque che non si percorrono mai in quanto l'entrata in Algeria si effettua a Nefta e quindi grossolanamente nella parte nord del deserto ben al di sotto della costa . C'è purtroppo da segnalare ogni tanto qualche sassaiola specialmente nelle zone di El Oued da parte di teppistelli ( io l'ho risolta lanciando adesivi dal finestrino e distraendoli ... )
La gente è molto cordiale anche perchè siamo gli unici turisti e quindi siamo anche gli unici a portare qualche danè .

Per quanto riguarda il percorso che va dichiarato al momento della richiesta in agenzia e dei visti se ci sono delle zone non sicure o che non vi vogliono farci andare ( es . esperimenti nucleari ! ) state pur certi che non ci andrete , non c'è santo che tenga . Anzi le guide cercheranno comunque di evitare alcune zone che per noi sono meravigliose ma per loro probabilmente non dicono nulla ...
Normalmente per i problemi sopra indicati non portano mai vicino al confine e so che fino a poco tempo fa molte zone erano ancora interdette , le più belle ( erg orientale , 4 chemin , erg chech , gara granfussa , tifernine , tiodaine ... )

I posti di blocco sono a bizzeffe ed ovunque , nelle vicinanze dei pozzi ce ne sono una marea e sono perdirtempo .

Per come l'ho vissuta io all'epoca la situazione era tranquilla ma noi turisti eravamo un groso disagio perchè essendo in autonomia siamo difficili da gestire . Questa è una conseguenza al sequestro dei 40 tedeschi nel sud al confine con il Niger .

Poi che dire : inch Allah !

Nik

Grazie Nik

non posso che associarmi al tuo : inch Allah

Ma vi rendete conto! Tutte sté menate x qualche metro di sabbia in più o in meno oltre un confine invisibile, manco andassimo a cacciar petrolio o a rubare erba secca! Ma sarà mica l'ultimo posto del mondo da andarci a fare fuoristrada stò benedetto deserto. Mammasaura che teste stì arabi, sono persin contento che la Dakar abbia schiodato x altri lidi, meditate gente meditate...

valter ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma vi rendete conto! Tutte sté menate x qualche metro di sabbia in più o in meno oltre un confine invisibile, manco andassimo a cacciar petrolio o a rubare erba secca! Ma sarà mica l'ultimo posto del mondo da andarci a fare fuoristrada stò benedetto deserto. Mammasaura che teste stì arabi, sono persin contento che la Dakar abbia schiodato x altri lidi, meditate gente meditate...

Guarda valter che la scelta della Dakar non è proprio così cristallina, e le nuove locations non si possono portare come fari di civiltà e progresso...

che abbiano una testa dura è risaputo ...

Valter , però come faresti a controllare un confine in mezzo al nulla ? li mica hanno le alpi a fare da separè naturale ...
con questo non voglio giustificare certi atti compiuti .

Anche io voglio vedere come si '' comporterà '' la nuova Dakar , ho molti dubbi e spero che torni nella terra d'origine , ma il bacino d'utenze ed il mercato in sudamerica è notevolmente più ampio .
E' anche vero che attualmente oltre oceano non vedono molto bene le gare di OR , basti pensare che hanno tolto dal calendario una gara di mondiale enduro in Canada perchè i piloti americani non avrebbero partecipato ...
Non c'è solo l'africa per fare OR ma è il posto più vicino e facilmente accessibile , considera anche solo la varietà di scenari : sabbia , pistoni , rocce , fango ...
Economicamente è il posto più accessibile , trovamene un altro al pari e ci parto subito ...
Io voglio prendere un periodo di pausa dall' Africa e vedere un po' come si svilupperà la situazione .

Nik

Quello che mi fa incazzare è che a front&soci hanno proprio voluto rompergli i c......i, avranno anche sconfinato di 100 o 1000 metri evabbè, può capitare. Ma non capisco stì 10 militi armati di tutto punto che li sequestrano e gli rovinano le ferie, ma non avranno capito cosa ci stavano a fare questi in mezzo alle dune pergiunta con le guide tunisine? Non potevano farli tornare indietro spiegandogli l'accaduto? Potrei capire se partendo da Douz si fossero trovati alle porte di Tam!

valter sono militari in uno stato "in guerra" e che hanno ricevuto ordini tu al loro posto cosa avresti fatto . io sinceramente mi sarei comportato nello stesso modo . li avrei portati in caserma e poi li qualcuno dietro una scrivania avrebbe deciso come risolvere la questione

valter ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quello che mi fa incazzare è che a front&soci hanno proprio voluto rompergli i c......i, avranno anche sconfinato di 100 o 1000 metri evabbè, può capitare. Ma non capisco stì 10 militi armati di tutto punto che li sequestrano e gli rovinano le ferie, ma non avranno capito cosa ci stavano a fare questi in mezzo alle dune pergiunta con le guide tunisine? Non potevano farli tornare indietro spiegandogli l'accaduto? Potrei capire se partendo da Douz si fossero trovati alle porte di Tam!

Ma è proprio li il nocciolo della questione:
le pattuglie di confine devono controllare la frontiera...se tu sei dalla parte sbagliata sei nel torto!
Posso concordare che si potevano adottare altri comportamenti, meno aggressivi, ma quelli a cui fare il c**o sono le guide Tunisine, che si sono fatte pagare per adottare poi un comportamento perlomeno sconsiderato.
Calcola poi che hai loro occhi potevano benissimo essere dei terroristi sotto mentite spoglie, sai non è facile prendersi certe responsabilità per un graduato semplice in quei posti e con il clima che tira ora in Algeria.
Mi ripeto, ma per capire bene, e quindi poter giudicare bisognerebbe conoscere esattamente tutta la storia...

Forse ho dimenticato di dire che sti algerini avevano gia sotto scorta due macchine "con terroristi a bordo" due copie di sposi, una donna nascondeva in grembo un'arma letale, erano gia 4 mesi che ci lavorava (gia proprio così era in cinta di 4 mesi) e l'altra copia aveva un pericolosissimo terrorista di 3 anni e mezzo. Poi siamo capitati noi terroristi sfegatati con macchine cariche di armi impure , salamine, prosciutto, salame ,vino e grappa.
Si vedeva chiaramente che eravamo li apposta , difatti ci nascondavamo e viaggiavamo di notte a fari spenti per non farci intercettare.
Ma per favore , il vero motivo era che lo st++++o del capopattuglia voleva fare un avanzamento di grado e quale modo migliore se non portare dei pericolosissimi "TURISTI" ?
Quando ci hanno fatto il processo come mai il procuratore , quando ha saputo il motivo e la storia , ha inizziato a scuotere il capo e dire "se pa possible" (o come si scrive) . Ditemelo voi?

antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

valter sono militari in uno stato "in guerra" e che hanno ricevuto ordini tu al loro posto cosa avresti fatto . io sinceramente mi sarei comportato nello stesso modo . li avrei portati in caserma e poi li qualcuno dietro una scrivania avrebbe deciso come risolvere la questione

Hai anche ragione ma, facendo così, questi "in guerra" ci resteranno per sempre. E a questo punto che ci restino.

Citazione:

Poi siamo capitati noi terroristi sfegatati con macchine cariche di armi impure , salamine, prosciutto, salame ,vino e grappa.

Questa frase però è fuori luogo, il fatto che li siano vietati normalissimi prodotti della nostra vita quotidiana non spetta a noi criticarlo, è come se ti fermassero in italia con la macchina piena di cocaina prova te a giustificarti dicendo che da dove vieni tu è una cosa normale.

Lucaz hai ragione...

non dobbiamo esagerare anche perchè ricordiamoci che laggiù NOI siamo gli ospiti.

"Conosco" gli arabi dal '92 ci sono le bravissime persone ( la maggioranza)
e ci sono i fanatici !

Perchè provocare i fanatici e mettere in imbarazzo gli altri ?

Hai ragione, ma perchè quando in caserma stavamo mangiando il salame e il prosciutto e ci bevevamo il vino, cerano dei personaggi che ce lo chiedevano lo mangiavano e si bevevano anche il vino ?
Premetto che Noi per correttezza avevamo avvisato che mangiavamo il salame fatto con il MAIALE e il commissario ha detto "pa de problem, vu pouvez manger", detto fatto , pastasciutta e poi salame. Con relativi algerini che prendevano le fette di salame. Ci chiedevano anche se avevamo delle bottiglie di vino da vendere o da scambiare.
BHA che dire ?

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hai ragione, ma perchè quando in caserma stavamo mangiando il salame e il prosciutto e ci bevevamo il vino, cerano dei personaggi che ce lo chiedevano lo mangiavano e si bevevano anche il vino ?
Premetto che Noi per correttezza avevamo avvisato che mangiavamo il salame fatto con il MAIALE e il commissario ha detto "pa de problem, vu pouvez manger", detto fatto , pastasciutta e poi salame. Con relativi algerini che prendevano le fette di salame. Ci chiedevano anche se avevamo delle bottiglie di vino da vendere o da scambiare.
BHA che dire ?

Che se non ci diamo un giro finiremo come i dinosauri...senza bisogno di asteroidi che ci diano una mano. Pensa te se ci dobbiamo fare dei problemi x una fetta di salame...

Ciao sono Andrea Pizzimbone, presidente della 4Wd Experience,
Il percorso normalmente seguito e quasi obbligatorio, entra per ben 3 Km all'interno del confine algerino. Tutti lo sanno ma trattandosi di pieno deserto nessuno vuole farci caso. In molti periodi dell'anno addirittura c'è un passaggio ormai conosciuto da tutti che viene usato dai contrabbandieri di notte.
Comunque ricordiamoci che attraversiamo paesi che hanno una cultura diversa dalla nostra e siamo noi a doverci abituare alle loro regole.
Nel 2005 ho avuto una avverntura poco piacevole anche io,
Partecipavo alla Tunisi>>Timboucto>>Dakar. L'avventura che durava più di un mese Io ed un Amico ce la siamo programmata al 50% ( ossia io avrei dovuto portare l'auto fino a Tammaraset e con un aereo sarei dovuto rimpatriare, Lui arrivato con un aereo avrebbe dovuto continuare il viaggio).
Tutto Ok, alle 5 del mattino ci siamo incontrati, ci siamo fatti il passaggio di consegne e e via.
Ho passato tutta la giornata li, aspettando le 24 per imbarcarmi sull'aereo, ma alle 22 mi arriva una chiamata sul cellulare, era Mauro (l'amico) intestatario del veicolo, tutto preoccupato perche ad Ain Ghezzam (confine con il Niger) gli avevano sequestrato la macchina. Secondo loro solo io che l'avevo fatta entrare in Algeria potevo farla uscire.
Notare bene ne sul documento della macchina ne sul mio passaporto c'era identicato l'ingresso (era stato tutto preparato ad hoc).
Comunque a bordo di una Land Cruiser 60 carica di benzina ed armi (con 2 contrabbandieri) ho percorso nella notte a fari spenti i 400 Km di deserto che dividono le due località. (non mi sottofermo sulla paura, i particolari e come sono riuscito a trovare questi due).
L'indomani mattina alle 7 ero in dogana sotto gli occhi stupiti della gendarmeria che d'accordo con la guida avevano già fatto i conti del guadagno vendendosi la Ns. 80 strapreparata, mi sono presentato con il passaporto in mano.
Ho fatto passare la riga di confine al veicolo e a piedi mi sono diretto di nuovo in frontiera.
A fucile puntato mi è stato intimidato l'accesso in Angeria perchè a questo punto io non avevo più i permessi di ingresso.
Il problema che non avevo neanche quelli per il Niger. Che cosa avrei dovuto fare restare li nella terra di nessuno vita natural durante? Fortunatamente con abile gioco delle tavolette con i passaporti ed i permessi di tutti gli altri anche il mio passaporto ha avuto il suo bel timbro nigerino e ho continuato il viaggio fino a Niamei.
Fin che si possono raccontare queste avventure è qusi bello farle e rivivere quei momenti.

salvo strani giri normalmente chi porta dentro un veicolo se lo deve anche riportare fuori ...
Ricordo di casini successi ad una copia perchè il marito aveva il timbro dell'auto sul suo passaporto , a casusa di un malore è stato trasportato in aereo e la moglie ha dovuto fare una trafila per uscire con l'auto ...
Che sia stato preparato tutto ad hoc ho dei seri dubbi altrimenti l'auto sarebbe entrata ed uscita sans problems !
Il discorso è ben differente per chi , come i peougeottari , lo importano per venderlo e poi se ne perde traccia , quindi , hanno la necessità che sul passaporto non vi sia nessun riferimento all'importazione temporanea, al massimo resterà il timbro sui 100 dollari lasciati al doganiere ! C'è traccia però dei paesi in cui entrano ed escono .

Per quel che ne so è sempre stato così . Non avendo il timbro d'entrata , al di la dei casini eventuali con l'assicurazione , potrebbero benissimo e tranquillamente sequestrarti il veicolo .

Mah a volte non vi capisco del perchè cercare sti rischi e inkasinare una vacanza ...

In pratica dai la conferma di quanto dettomi dalla polizia (non la frontaliera) che "sconfinare" in certe situazione è "normale".
Ma quando ti ritrovi uno st++++o che vuole fare il saltino di grado all'ora son dolori.

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In pratica dai la conferma di quanto dettomi dalla polizia (non la frontaliera) che "sconfinare" in certe situazione è "normale".
Ma quando ti ritrovi uno st++++o che vuole fare il saltino di grado all'ora son dolori.

Sarà anche una deuzione logica
In ogni caso avrei preferito che di tutto l'intervento di " pizzy" fosse rimasta a tutti in mette questo:

pizzy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque ricordiamoci che attraversiamo paesi che hanno una cultura diversa dalla nostra e siamo noi a doverci abituare alle loro regole.

Se vai negli States e un'auto della polizia ti raggiunge alle spalle e acccende il lampeggiante, ti devi fermare, e fin qui lo sanno tutti, appena fermo devi mettere asolutamente le mani in vista in alto sul volante, non cercare di scendere, aspettare che il polizziotto si avvicini, controlli poi di darà istruzioni, scendere dalla macchina può essere un grosso rischio nella migliore delle ipotesi ti ritrovi per terrra con un ginocchio nella schiena ammanettato.

Quando torni a casa potrai dire che i polizziotti americani hanno delle regole di merda, che sono violenti ecc.

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In pratica dai la conferma di quanto dettomi dalla polizia (non la frontaliera) che "sconfinare" in certe situazione è "normale".
Ma quando ti ritrovi uno st++++o che vuole fare il saltino di grado all'ora son dolori.

Sarà anche una deuzione logica
In ogni caso avrei preferito che di tutto l'intervento di " pizzy" fosse rimasta a tutti in mette questo:

pizzy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque ricordiamoci che attraversiamo paesi che hanno una cultura diversa dalla nostra e siamo noi a doverci abituare alle loro regole.

Se vai negli States e un'auto della polizia ti raggiunge alle spalle e acccende il lampeggiante, ti devi fermare, e fin qui lo sanno tutti, appena fermo devi mettere asolutamente le mani in vista in alto sul volante, non cercare di scendere, aspettare che il polizziotto si avvicini, controlli poi di darà istruzioni, scendere dalla macchina può essere un grosso rischio nella migliore delle ipotesi ti ritrovi per terrra con un ginocchio nella schiena ammanettato.

Quando torni a casa potrai dire che i polizziotti americani hanno delle regole di merda, che sono violenti ecc.

Vero , hai ragione preò mi permetto di riprendere la stessa frase di Pizzy
"Comunque ricordiamoci che attraversiamo paesi che hanno una cultura diversa dalla nostra e siamo noi a doverci abituare alle loro regole."
per dire che mi trovo perfettamente d'accordo con questo principio ma mi sembra che 'loro', e per loro intendo quelli della fetta di salame, quando vengono da noi non lo fanno proprio.
Non vorrei aizzare una polemica politico-religiosa ma constato questo.
Ciao

Ci stiamo addentrando un po' troppo in una discussione che non ci compete,
sarei lieto anch'io di discutere con voi, ma in questo ambito stiamo uscendo dal tema che ci siamo posti.
Possiamo confrontare le nostre opinioni sul tema culturale, ci terrei che fosse fatto con delle regole prestabilite.

Io vorrei chiedere perché è consuetudine compiere lo sconfinamento in Algeria: (senza accuse a nessuno, solo per capire)
è impossibile completare il giro senza sconfinare?
si va a percorrere una pista?
oppure si perdono i passaggi migliori?
o è solo un'abitudine delle guide che non vogliono correggere?

Insomma, sono il primo a dire che una striscia sulla sabbia è troppo labile ed inutile per essere definito confine, d'altra parte se c'è un limite è anche il caso di accettarlo, altrimenti passo dopo passo si arriverà ad entrare sempre più nel territorio algerino per mille motivazioni sensate e condivisibili, ma il confine è andato a farsi benedire.

Luca

Noi siamo un popolo libero loro un po meno.
Queste esperienze però mi fanno pensare, quando vedo viaggi organizzati con i tempi al limite del necessario.
Bisogna sempre calcolare l'imprevisto sia burocratico che meccanico.
Nel maggio 2007 proprio su quel percorso abbiamo avuto:
1 mozzo di un 80 con bulloni tranciati (riparato in 2 ore ma con un rallentamento della carovana di mezza giornata)
1 capottamento di un 70 (tempo perso 1 pomeriggio per riadrizzarlo, smontare un po di cose per svuotare i cilindri dall'olio che era travasato, qualche colpo si martello e via)
1 differenziale posteriore di un 95 rotto (dal momento che è capitato in concomitanza con il cappottamento i tempi di smontaggio sono stati appaiati a quelli del 70, con la differenza che abbiamo dovuto tiracelo dietro per 4 giorni, visto che andava solo con l'anteriore. solo 1 giorno per svalicare una catena) Ma siccome la fortuna è bendata ma la sfiga ha mirato quella 95, di seguito: braccetto dello sterzo piegato, pneumatico bucato con auto a traino nella sabbia????????' non chè il figlioletto di 4 anni è caduto dalla maggiolina e si è fratturato una clavicola)
Se tutto questo non bastasse, durante il ritorno su strada, allì'altezza di Mares la biella di un suzuki ha pensato che il motore per lei era troppo stretto e ha pensato bene bucando il blocco di uscire (400 Km a traino + 6 a Marsiglia di attesa per un carroattrezzi.
Quindi quando viaggiamo mettiamo tutto in conto.

lucaz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io vorrei chiedere perché è consuetudine compiere lo sconfinamento in Algeria: (senza accuse a nessuno, solo per capire)
è impossibile completare il giro senza sconfinare?
si va a percorrere una pista?
oppure si perdono i passaggi migliori?
o è solo un'abitudine delle guide che non vogliono correggere.

In alcune zone è decisamente più conveniente sconfinare in Algeria piuttosto che rimanere in Tunisia: infatti dalla parte Algerina troviamo delle dune più "organizzate" rispetto a quelle caotiche della parte tunisina. Da qui la consuetudine di sforare, complice anche la sensazione che tanto è deserto e non interessa a nessuno. Purtroppo da alcuni anni gli Algerini stanno attuando un piano di controllo dei confini molto poco all'africana come nel passato, e questo a portato ad alcuni spiacevoli episodi come quello di front2800.
In ogni caso non è assolutamente obbligatorio sconfinare, non ci sono passaggi obbligati e quindi basta allontanarsi un po' dal confine per evitare qualsiasi problema, se infatti siamo andati in quei posti è per fare dune, e non per scansarle...

Sono un po tutte e due le cose,
Noi ci appogiamo a delle guide e poniamo nelle loro mani la conduzione della carovana sicuri che ci indichino la strada più giusta e sicura e guardacaso è quella marcata sul GPS, prescaricata da casa.
In posti come quelli fare il fai da te a mio parere non è consigliabile, le guide ci sono nate.
Nel 2006 avevo una guida che non biascicava ne una parola di italiano e tantomeno francese, si faceva capire a gesti (era un camelliere) eppure si sapeva orientare benissimo in un mare di dune.