Registro Land Cruiser Italia

Se funziona tutto a dovere a Natale porto il 78 in Chad e lo lascio lì. Per tornarci e fare Sudan e magari Etiopia.
Per pasqua si potrebbe fare Libia o meglio Algeria 15-20 giorni. Venerdì ritiro un hilux, così non resto a piedi, bisogna vedere se questo nuovo hilux è affidabile per l'africa. Ne riparliamo.

Ciao Livio, mi riconosco nelle sensazioni che hai descritto, io dopo anni di viaggi in moto, ho affrontato
questa storia chiamandola "Avventura 4x4" che devo dire anche se mi ha reso più povero (in senso economico )
mi ha regalato sensazioni uniche....ho intenzione anche io di iniziare giri con poche persone,sinora ho viaggiato con
organizzazioni che mi hanno dato molto su come affrontare le problematiche di questi viaggi...e piano piano l'esperienza cresce....

bene ... bene ... vedo che i punti di riferimento aumentano, per adesso sono solo un "viaggiaotre immaginario" ma ... chissà che un domani ...

Ragazzi che dire, mi fà piacere leggere questi post.

Non ho nulla contro i TO, anzi ne conosco diversi e ne riconosco la preparazione e la competenza.

Però preferisco viaggiare in pochi: 4/5 moto o 3/4 macchine, al massimo. Sicuramente macchine e moto separate, ritmi ed esigenze troppo diverse.

Amo la moto, tutte le moto, dal 50cc al 2300cc, riesco sempre a trovare qualcosa di interessante in ogni moto, ma ................... non potrei arrivare al bivacco e sentire le moto che vanno in su e giù per le dune. Io vedo la moto come mezzo per viaggiare, vedere, scoprire, così come vedo il mio Toyota. Certo c'è anche il momento "della vena chiusa", ma deve essere un momento ......................

A natale vorrei andare o in Libia (mare di sabbia) o Algeria; ma come senza TO?

Citazione:

Penso che non dobbiamo usare il nostro pianeta come un parco giochi, ma cercare di rispettarlo, sono rimasti ben pochi posti al mondo non ancora poco inquinati.

Vangelo.

Bel post complimenti

vero bel post!
abbiamo fatto piu' o meno lo stesso iter...inizia a girovagare per l'africa quando avevo 26anni, venivo dai giri in moto in europa. Pure io avevo preso LR, ma 110...
L'illuminazione mi è venuta una notte in turchia mentre dormivamo per terra, eravamo appunto in moto e sacco pelo..vidi un LR110 con air camp, targato inglese...faceva il giro del medioriente..mi innamorai della vicenda. cosi scoprii il mitico Cirani....iniziò una profonda lettura al rigurado
Ho sempre cercato fare tutto da solo, siamo sempre stati viaggiatori solitari...incontravamo gli amici qua e la' prima quando si poteva e la guida non era obbligatoria..
non ho mai gradito i TO, e non li gradisco, perche' a me non piacciono le imposizioni...per cui gia il fatto che mi obbligano ai tragitti...alle soste mi fa perdere la poesia...ma anche un po' perche' sono egoista dei miei viaggi...fatto da solo, organizzato da me me lo fa sentire piu' mio...il passare mesi a studiare le carte, i libri...adoro leggere per cui mi documento molto..cosi anche se l'avvento delle guide obbligatorie mi ha fatto perdere un po' la poesia, mi sono rimesso in gioco, prendendo la guida locale non come un rompi, ma come un valore aggiunto, interagendo e capendo la coltura locale...questo e' soprattutto vero in algeria..in libia purtroppo sta diventando un parco giochi e le guide si adattano.
nulla in contrario a chi gira usando i TO, ho amici TO, ma mi sentirei in gabbia a girare con loro....
certo non faro' mai il murzuk da solo...ma a me non interessa solo la sabbia...ho altri scopi nel girare per il sahara....che non e' la macchina, direi che il mezzo a prescindere dalla marca...e' un pezzo di latta per raggiungere lo scopo..poco importa che sia LR, toy o nissan...l'importante e' conoscerlo a fondo e nel 78 ho trovato una valida spalla...per questo mi documento.
poi la nascita di Gaia, 6anni fa, ci ha fatto pensare come genitori...basta le scorribande solitarie per il sahara...abbiamo fatto due viaggi da soli con la bimba, uno nel profondo sud marocchino ed uno in libia...ma ci rendemmo conto che lei cercava compagnia..cosi il viaggio lo avrebbe digerito meglio..3anni fa e' arrivata anche Alice...cosi abbiamo conosciuto altre coppie con figli ed abbiamo iniziato a girare con altri...La fortuna vuole che mi lasciano organizzare..cosi da appagare il mio ego e rendere felici tutti..certo ci sono dei compromessi da rispettare e idee da riunire, cosi come le esigenze di tutti...insomma la democrazia!
questo il nostro ultimo giretto
http://www.sahara.it/bm/saharaThree...con-prole.shtml

questa estate avevo in programma l'egitto...ma haime' un incidente in moto mi ha fermato...e sogno il sudan la Nubia!

dimenticavo, nelle vacanze di natale ho smesso di andare nel sahara...troppa borgia...gia' sulla nave..a Um el Ma non c'era posto per parcheggiare vicino al lago...
vado ad agosto, o meglio ottobre/novembre

E' vero, il Sahara a dicembre è "leggermente" ingolfato ...............
Però. e c'è sempre un però, quando i figli non vanno più alle elementari, ma alle medie o ancor più alle superiori, oltre che scontrarti con tutti i problemi tipici dell'adolescenza, ti rendi conto che non è possibile far perdere due settimane di scuola......
E' brutto dirlo, ma quando tutti dicono "bimbi piccoli = problemi piccoli, bimbi grandi = problemi grandi" col tempo ti rendi conto che è vero. E in fin dei conti le due settimane fatte a natale e non a novembre assumono un'alto significato.

errore di battitura, volevo scrivere " un altro significato"!

hai ragione...un problema alla volta, per ora mi godo questo periodo....poi chissà.
ma in estate i campi serali sono fantastici...cosi l'alzarsi presto all'alba per camminare...

...........non puoi provocare così!

Ormai ho deciso, niente Africa fino all'autunno!

In Africa in estate non si và ....................... è pericoloso, è caldo, insomma si va la mare!

ti da meno fastidio il caldo libico o tunisino di agosto che star in citta a roma ad agosto

livio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao a tutti,
Rilessione dopo 10 anni di viaggi in Africa con il fuoristrada. (cut..)
Esempio, andando a Tembain, posto per me bellissimo, o i laghi in Libia, incontri colonne di 20-30 auto, mi cadono i maroni per terra.
In questo forum spero di trovare qualche appassionato che la pensi come me, per magari parlarne ed organizzare un giro insieme.
Con questo non voglio offendere nessuno e scusate le mie menate.

Come si fà a non essere daccordo con ciò che scrivi?
Credo che in molti abbiano una storia simile alla tua che li ha portati a trovare la sensazione di
appagamento che solo l' Africa riesce a darti.
Però penso anche che vedendo le colonne di "gitanti" nei periodi di vacanza tradizionali, non sia giusto
pensare "ma questi perchè sono qui?, non avevano altro dove andare, anzichè disturbare la la mia
intimità con questi luoghi?"
E' un pò come pretendere che ci sia una sorta di esclusiva a fare determinate cose solo per pochi eletti
che hanno "capito tutto".
Ognuno di noi cerca il modo di soddisfare le proprie apettative, le proprie passioni, col proprio modo
di "vedere" le cose.
E basta semplicemente concentrarsi su questo, e meno su quello che fanno gli altri.

Ad esempio non credo che un gruppo in moto sia compatibile ad uno in auto, e quindi sono sempre
partito solo con auto.
Non credo che una carovana che superi le 5 auto dia più vantaggi rispetto ai disagi, e quindi mi
sono sempre organizzato con questo limite.
Negli ultimi anni ho sempre coinvolto la mia famiglia, e quindi ho cercato di convolgere compagni di viaggio
che avessero carattaristiche simili per dare compagnia anche ai miei figli.

Ci sono cose che posso decidere, e cose che che non posso decidere, come ad esempio il periodo in cui potermi
assentare per 10-15 gg, e quindi mi faccio stare bene ciò che posso, anche se non ho il minimo dubbio che
ci sarebbe di meglio.

Riconosco anche i meriti dei T.O. (quelli validi), che offrono l' opportunità ai più di fare cose che diversamente non
farebbero.
Inoltre siccome rispetto il lavoro di tutti, e quello è il loro lavoro, li rispetto anche se non mi interessano.

E dopo 25 anni di giretti vari, continuo a tornare in Africa riuscendo a provare ogni volta le stesse fantastiche
sensazioni, come se fosse la prima volta...

Mi sono spiegato male. Io non voglio l'Africa o altro posto al mondo in esclusiva.
Sono comunque contrario al turismo di massa, fatto in qualsiasi posto e qualsiasi attività.
Questo turismo che riecrea più o meno le stesse cose che abbiamo a casa ha portato a quello che vedi quando giri. Montagne di lattine e schifezza lasciate nei posti più remoti, che sia mare, sabbia o montagna. Ci portiamo dietro ogni ben di dio, e pretendiamo molte comodità. Guarda le oasi come si sono ridotte, piscine ed erba medica. Rottami di auto ecc. La popolazione locale abbandona il lavoro delle oasi per dedicarsi al turismo, ovvio, guadagni migliori e meno fatica. Ma chi veramente ci guadagna in tutto questo?
A 22 anni ho smesso di sciare in pista e mi sono dedicato allo scialpinismo. Non ne potevo più di impiati e ressa.
Per tornare ai TO, se lo fai solo per lavoro e ti manca la vera passione, (come in tutti i lavori) il risultato è, che il nostro pianeta continua a peggiorare sia nei rapporti umani, sia nella sua salvaguardia.
Cavolo stò casino non riesco proprio a capirlo, eppure ci viviamo noi qua, io non ho figli, ma chi li ha non si rende conto di cosa li lascia come eredità.

wow ... un salto nel passato. Poesia.
Io ho frequentato nei primi anni novanta, non ho ricordo di TO e non mi e' capitato di essere al seguito di viaggi organizzati ma credo tra loro ci sia gente competente e i vari disagi che si leggono sui forum al rientro, salvo alcuni casi eclatanti, rientrino nella sezione "seghe mentali proprie",cioe' di quelli che comunque c'hanno da dì.
O ci si organizza come MarKo "in solitaria" o si rispettano le regole del gruppo.
Comunque vada tutte le soluzioni devono essere supportate da un minimo di educazione civica.Sempre.
La monnezza va' messa in macchina fino a luogo da destinarsi .....per esempio.

E con Livio infatti condivido il mondo piu' pulito e una certa misura "del solitario" ma non me la sento di sposare l'idea di lasciare una popolazione a lavorare in un'oasi quando potrebbe fare meglio ne sul rinunciare a certe comodita'




mannaggia ... mi ero ripromesso di non farmi coinvolgere da voi fino a che non avessi firmato per il mio primo TOY .. e invece.. posso comunque vero?

Ma quando arriva il primo Toy?

siamo impazienti ........

dillo a me ... vedo kdj in twist anche sul bracciolo del divano..
comunque salvo imprevisti mercoledì si firma

Un saluto a tutti i naviganti La mia intenzione e di partire a novembre Per una delle due destinazioni Libia Tassili Acacus rotta Gadames-Ghat 14 gg Oppure Algeria Hoggar Tassili Tandrat rotta Tam-Djanet 22 gg Qualcuno mi puo' suggerire cosa e' meglio dei due intinerari?Anche se in Africa non esiste un meglio perche' e' tutto fantastico e sono due viaggi comunque da fare Tra due cose belle e' difficile scegliere Marco

libia hai la certezza di poter fare il giro che vuoi , gli algerini ultimamente fanno in po i c....i

con chi parti con un tour operetor o con amici?

T.O. ma diversi

Sono bellissimi tutti e due.
E' solo una questione di scelta per quale fare per primo ...........

Probabilmente in Libia fai meno asfalto, però in libia sarebbe bello almeno accarezzare il Murzuq!

quoto Antonio: Libia.
fai un po di tutto... sabbia, pista, pietra... poco asfalto e sei sicuro di fare quello che hai in mente.
Se fai la gadhames ghat non perderti una deviazione nel wadi maghridet... uno spettacolo!

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono bellissimi tutti e due.


Probabilmente in Libia fai meno asfalto, però in libia sarebbe bello almeno accarezzare il Murzuq!

Fatto il Murzuk per la via centrale - Col Anai-wadi Mathendous -Erg Awbari uno spettaccolo irripetibile da rifare assolutamente ma non adesso Ci sono altre mete da privilegiare

Lascia perdere l'Algeria, nella maniera piu' assoluta. Magari sara' anche bella da vedere, ma i loro sforzi per incentivare il turismo sono sotto lo zero e rovinarsi le vacanze litigando con i militari non ne vale la pena. Troppe le variabili e troppi i rischi di non riuscire a raggiungere le mete prefissate
Vogliono stare da soli? ci stiano!

Quoto Fabrimo il wadi Maghridet merita una visita, molto "pittoresco"
Ottobre scorso non ci hanno lasciato arrivare a Ghat con la motivazione sicurezza ! Troppo vicino al confine ! mah valli a capire ! le volte precedenti nessun problema.
Marco 90, qualunque sarà la tua scelta sulla meta ti invidio
pino

schulz70 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lascia perdere l'Algeria, nella maniera piu' assoluta. . Troppe le variabili e troppi i rischi di non riuscire a raggiungere le mete prefissate
Vogliono stare da soli? ci stiano!

Non sarei cosi categorico In Algeria a gennaio oltre l'Erg Occ.le abbiamo proseguito per l'Erg Schesc fino a Fort S Marie e Adrar finendo in una zona di addestramento militare con militari armati e camionette fatti i controlli ci hanno permesso di proseguire anche se e' risaputo che il Schesc e' Off-limit Penso che di volta in volta a seconda degli eventi cambiano anche le disposizioni e permessi Solo alla fine sai veramente se sei riuscito a fare il viaggio per intero

In base alle vostre esperienze di viaggio quale dei 2 deserti preferite?
Parlando tra le varie chiacchere da bar mi raccontavano anche di differenze tra i 2 deserti, come x esempio la distanza tea una duna e l'altra o l'ampiezza delle stesse .....

chiedo questo perché mi piacerebbe per Aprile affrontare per la prima volta questa esperienza .... che a come pare da quanto ho sentito, letto e riletto nei vari post qui, sembra essere fantastica!!

anche come "università" della guida in 4x4

Preparati a divertirti ma studia anche la storia del paese che visiterai!

Entrambi i paesi sono affascinanti e differenti tra loro.

La vera differenza, relativamente alla difficoltà di guida, la fa la scelta del T.O. , anche se in Tunisia ti puoi muovere anche senza.

Mi raccomando non sottovalutare mai il deserto!

sono entrambi paesi bellissimi
ma per fare una scelta bisogna avere un po di dati in piu
tempo che vuoi dedicare al viaggio
sei da solo o con un gruppo con gia esperienza
vuoi una guida tecnica e vuoi dune maestose e spettacoli da togliere il fiato

Tutto vero quello che ti hanno scritto gli amici sopra.
Fossi in te per la prima esperienza sceglierei la Tunisia a prescindere.
I motivi sono sostanzialmente due:
Non hai tempi di trasferimento lunghi, e la sabbia tunisina è la migliore scuola per neofiti della sabbia.

mardoc concordo ma se vuole stare via 15 gg e fare solo sabbia sai che palle la tunisia

se invece vuole farsi anche un po di "cultura" direi di dividere in due il periodo e una settimana di sabbia e una settimana in giro per musei siti archeologici e perche no anche una bella spa
ricordo ancora il mio primo viaggio in assoluto ( libia nel 1998 ) alla prima duna enorme senza fine mi sono cagato addosso e mi son detto da li non si sale .
e invece si saliva e si scendeva come in un enorme montagna russa senza fine

il periodo dovrebbe essere quello pasquale, anche se quest'anno la cadenza dei giorni è a sfavorevole a qualsiasi pensiero di ponte a lavoro ..... credo che come prima esperienza sia piu realistico parlare di una settimana .. sopratutto a livello di costi ..e di allestimento dell'auto !!! il gruppo con cui partirei si ha gia un bel pò di esperienza, volevo stare giorni immerso nella sabbia .. a godere del "frastuono del silenzio desertico"

per la guida mi piacerebbe qualcosa di tecnico, ma ho visto foto di dune Algerine..........maaaaaaamma mia

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La vera differenza, relativamente alla difficoltà di guida, la fa la scelta del T.O. , anche se in Tunisia ti puoi muovere anche senza.

Mi raccomando non sottovalutare mai il deserto!

T.O. ? ... cos'è scusa l'ignoranza .......

la Tunisia è piccola per 15 giorni. L'Algeria è grande e magnifica, con grande varietà di deserto e numerose possibilità di itinerario anche se, occorre informarsi prima del fatto che certe zone non siano chiuse. Aver paura ad affrontare le grandi dune è naturale, in Algeria però puoi fare itinerari con dune alte o basse o anche senza. Non avrei dubbi, per 15 gg andrei in Algeria.

T.O. Tour Operator.

Se hai una settimana o poco più di tempo non hai scelta: Tunisia.

L' Algeria richiede mooolto più tempo.

Passare anche "solo" 4\5 giorni nell'erg tunisino può essere anche già estremamente duro\impegnativo e tecnico; dipende dove\come\con chi vai.................
Non ti preoccupare, non è un ripiego Partirei oggi stesso

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

T.O. Tour Operator.

Se hai una settimana o poco più di tempo non hai scelta: Tunisia.

L' Algeria richiede mooolto più tempo.

Passare anche "solo" 4\5 giorni nell'erg tunisino può essere anche già estremamente duro\impegnativo e tecnico; dipende dove\come\con chi vai.................
Non ti preoccupare, non è un ripiego Partirei oggi stesso

no, partiremmo un gruppo di amici, credo senza tour operator, il mio padrino è appena rientrato dall'Algeria con Desartica proprio una settmana fa, è gia partito parecchie volte, credo che andremo in autogestione con la guida...(credo) ...

cmq Tunisia allora per la prima volta .......... peccato che li il diesel costa x 4 volte l'Algeria

leare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il periodo dovrebbe essere quello pasquale ...

ecco se ti limiti a quello per quest'anno va bene (31 marzo), ma non andrei oltre il 15 aprile ... dopo, la probabilità di incocciare in tempeste di sabbia a causa del vento, aumenta considerevolmente

leare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.......... peccato che li il diesel costa x 4 volte l'Algeria

Sempre molto poco rispetto all'Italia

Tunisia senza pensarci due volte....è veloce, divertente ed impegnativa...allo stesso tempo.
L'Algeria per la mia poca esperienza che traggo solo dall'ultimo viaggio appena fatto purtroppo è limitata a poche zone che necessitano di lunghissimi e pallosi trasferimenti stradali ( anche giornate intere !!), altrettanti barrage che se da soli e senza un pò di esperienza si rischia di non oltrepassare. I permessi che non sono da sottovalutare perchè mi sembra che il nostro T.O abbia faticato e non poco per averli.
Ma perchè poi imparare a sciare iniziando dalle piste nere ?

antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ricordo ancora il mio primo viaggio in assoluto ( libia nel 1998 ) alla prima duna enorme senza fine mi sono cagato addosso e mi son detto da li non si sale ......

..........a noi invece ci si è ristretto tanto da non passare uno spillo...

Per me e Davide quest'anno in Algeria è stata la prima esperienza di guida su sabbia .
All'inizio abbiamo pensato che forse era un po troppo azzardato come viaggio per due alle prime armi , era come voler imparare qualcosa ..ma allo stesso modo voler partrire dall'università .
Alla prima duna altissima ci siamo guardati in faccia e ci siamo detti " ..ci siamo ,adesso ,o la va o la spacca"
....è andata è stato fantastico ,e così è stato anche nelle successive dune ,altrettanto immense e altissime ,come diceva Antonio ,sembrava di essere sulle montagne russe.
Se potessi tornerei in Algeria domani sia per le dune (il primo amore non si scorda mai) ma anche per gli scenari indimenticabili .L'ideale però sarebbe avere almeno tre settimane di tempo ...ma quando???
La Tunisia è altrettanto stupenda ,diversa nella cultura , nei paesaggi e nella tipologia di dune (anche se mi sembra di avere sentito che verso sud sono più alte.... ).
Con una sett di tempo sicuramente l'ideale è la Tunisia ,sia per avere modo di divertirsi con la guida su sabbia sia per isolarsi nel silenzio del deserto.

come allestimenti auto .. cose che sono INDISPENSABILI? ...

leare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

come allestimenti auto .. cose che sono INDISPENSABILI? ...

Immagina di trovarti su una montagna isolata a 5/6 giorni dal primo centro abitato.
Cosa vorresti avere dietro per cavartela? Pensaci e avrai la tua risposta..

il cervello acceso

molto dipende da che giro vuoi fare
gasolio se ogni sera torni in albergo quello che sta nel serbatoio è piu che sufficiente
se invece devi fare piu giorni le taniche sono obbligatorie , come pure una bella strop con grilli adatti ed un compressore per ripristinare la giusta pressione delle gomme
se vai con amici che sono gia pratici della situazione e dotati di attrezzatura ti servono solo le prime due , per tutto il resto fai il tuo primo viaggio e poi vedrai che ti verra naturale fare la tua lista della spesa

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

leare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

come allestimenti auto .. cose che sono INDISPENSABILI? ...

Immagina di trovarti su una montagna isolata a 5/6 giorni dal primo centro abitato.
Cosa vorresti avere dietro per cavartela? Pensaci e avrai la tua risposta..

bella risposta Mardoc ...

Ottimi tutti i consigli che hai ricevuto Ma i due paesi sono profondamente diversi Intanto lascerei perdere il fai da te Il deserto non perdona le improvvisazioni Un T.O. sa come muoversi anche in funzione dell'esperienza dei piloti L'Algeria ha due zone interessanti Adrar-Anhet e L'Erg Occidentale Quest'ultimo con meno trasferimento su strada e piu' deserto soft La Tunisia invece e' la + difficile in assoluto per via delle dune basse ma ravvicinate che mettono a dura prova piloti e macchine Fossi in te incomincerei da una Tunisia soft e poco impegnativa per apprendere quelle nozioni base che ti permetteranno di affrontare poi intinerari + difficili Nessuno nasce imparato e nel deserto occorre saperci andare Per l'allestimento dipende dal percorso Se giri a margherita facendo tappa serale nello stesso posto bastano 2 taniche ma se il giro comprende diversi campi allora portati una bella riserva di taniche supplementari che dovrai stivare molto bene all'interno oltre a scorta di acqua e viveri per l'intera traversata Inutile dire che il mezzo va preparato a dovere cercando di avere meno rogne possibili Una macchina guasta nel deserto e' un casino per te ma sopratutto per gli altri Marco

marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

............. L'Erg Occidentale Quest'ultimo con meno trasferimento su strada e piu' deserto soft La Tunisia invece e' la + difficile in assoluto .................

Non sono mai stato nell'erg occidentale, ma una persona mooolto esperta mi ha detto proprio il contrario...........

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

............. L'Erg Occidentale Quest'ultimo con meno trasferimento su strada e piu' deserto soft La Tunisia invece e' la + difficile in assoluto .................

Non sono mai stato nell'erg occidentale, ma una persona mooolto esperta mi ha detto proprio il contrario...........

Qui si torna a bomba.....dipende sempre da chi traccia..
Del resto c'é gente che dice di aver attraversato il Murzuk col bj40 stock...

Prima che scoppi l'inferno: é un commento goliardico, solo per dire che se uno vuole riesce a viaggiare anche senza cercarsi troppe grane...basta guardare come vanno in giro i tunisini e gli algerini...

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

............. L'Erg Occidentale Quest'ultimo con meno trasferimento su strada e piu' deserto soft La Tunisia invece e' la + difficile in assoluto .................

Non sono mai stato nell'erg occidentale, ma una persona mooolto esperta mi ha detto proprio il contrario...........

Qui si torna a bomba.....dipende sempre da chi traccia..
Del resto c'é gente che dice di aver attraversato il Murzuk col bj40 stock...

Prima che scoppi l'inferno: é un commento goliardico, solo per dire che se uno vuole riesce a viaggiare anche senza cercarsi troppe grane...basta guardare come vanno in giro i tunisini e gli algerini...

In effetti così è

Ma quanti libici hanno attraversato il Murzuq? "attraversato" nel senso "che hanno diviso in due"..............

Certo, si apre un discorso lungo ed articolato...............viaggiare, guidare, vivere, conoscere................abbiamo tutto l'inverno per discuterne..........

Ho visto locali uscire da situazioni incredibili ma ho anche visto locali incasinarsi in situazioni banali.

Qui da noi non è che sia molto diverso. Magari con macchine super, super, super ed uscire di strada alla prima misera nevicata