Registro Land Cruiser Italia

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[Ne ho pubblicate un centinaio forse più oltre 200MB di immagini e tu mi chiedi le foto?

Gilf Kebir

Vai di corsa a vederle e .............poi commenta...........

Mi dispiace, ma dopo la carrellata di foto, a cui sono cmq abituato, di commenti proprio non me ne vengono!

In passato tra amici abbiamo più volte provato a organizzare raid egiziani ma la "burocrazia locale" c'ha sempre scoraggiato. Per intenderci il ns giro programmato è quello che vedete nel catalogo di Vittorio in viaggi avventure nel mondo (che ci ha cmq gradificati per l'idea ...presentandolo ad un prezzo bummm). Mitico ma aimè al momento irrangiungibile.

Sarebbe utile bello per i risk qualche dettaglio sul passaggio libia/egitto a..r (fino ad un po' di tempo fa era quasi impossibile se non di straforo...). Inoltre dalle foto mi sembrate sciolti senza guide, ne accompagni militari, non ne pretendono più
Abbiamo sete di informazioni... era prevedibile Le vs foto, oltre che destinate ai probabili fondi desktop, sono un patrimonio per i ns occhi e per la voglia di organizzare nuovi e sensazionali raid.

Grandi e reali complimenti per la scelta del viaggio. Una vera meta per gusti e africani sopraffini.
4P

Avevamo le guide, avevamo i militari, avevamo (l'organizzazione) i dinari per le cospicue mance inevitabili per avere le cose a cui hai diritto, senza queste nulla funziona in tempi accettabili....
Circa le procedure di frontiera, ha pensato a tutto Cattone per cui noi non ne sappiamo granchè, ad ogni modo ho avuto la netta sensazione che ogni volta faccia storia a sè e che servano a poco le esperienze di altri, molto dipende dalla competenza delle guide e dell'agenzia per cui lavorano, la burocrazia egiziana è contorta e priva di logica, gli uffici sono sparsi ai quattro venti, certe trafile incomprensibili dopo il passaggio di un pò di gente vengono sul momento modificate o annullate, insomma è tutto un gran ca##no.
Ma ne valeva la pena... il Gilf con le grotte Nuotatori e Foggini, l'Aqaba Pass, i Red Lions, Abu Ballas, la discesa nel Wadi Hamra rimarranno come ricordi indimenticabili.

Come già detto, Cattone si è occupato di tutto attraverso le guide che dopo le pratiche doganali ci hanno seguito e scortato con due della polizia per tutta la parte egiziana e la nostra preoccupazione è stata quella di far passare circa cinque ore all'andata e due ore al ritorno trascorse sul piazzale della frontiera.
Comunque tutto ciò che abbiamo visto e vissuto, e che è rimasto nei nostri cuori ci ha fatto dimenticare anche la fatica!!

Non avevo visto, Claudio, che avevi inserito tutte queste foto sul sito!!
cavoli che lavoraccio! Però ne è valsa la pena (almeno per noi che le possiamo vedere).
.....adesso smetto di sognare e vado a lavoro.
GRAZIE
saluti
Davide

4PROJECT ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Inoltre dalle foto mi sembrate sciolti senza guide, ne accompagni militari, non ne pretendono più

Ti hanno già risposto il Ras e Miga, io aggiungerei un precisazione, ovvia per chi ha già fatto viaggi con Cattone molto, molto meno ovvia per chi ne ha solo sentito parlare.

25 auto, ma nella foto in movimento se ne vedono sempre poche !
Non si vedono le guide!

La formula prevede di viaggiare lo stretto indispensabile nella formazione completa del gruppo, privilegiando il più possibile in base al percorso e alla sicurezza la libertà di viaggiare in autonomia in piccoli e consolidati gruppi di 3-4 max 5 auto seguendo roadbook e waypoint per la navigazione, con l'unico obbligo di rispettare se presenti i vari punti di riordino solitamente 3 4 al giorno a volte solo uno per la sosta pranzo.
Questo sistema ha dei lati non negativi, ma impegnativi per l'organizzazione che deve per forza avere fatto uno scouting per compilare il roadbook come dire l'organizzazione fà due volte il viaggio, prima e durante.
Questo sistema ha in contrapposizione alcuni notevoli vantaggi, un gruppo di 25 auto che si muove veloce come un gruppo piccolo, noi in effetti eravamo 3 auto per il 95% dei 10.000 km pur avendo la sicurezza e la gogliardia di un gruppo numeroso.

raskebir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Circa le procedure di frontiera, ha pensato a tutto Cattone per cui noi non ne sappiamo granchè, ad ogni modo ho avuto la netta sensazione che ogni volta faccia storia a sè e che servano a poco le esperienze di altri, molto dipende dalla competenza delle guide e dell'agenzia per cui lavorano

ah non concordo per nulla con questa affermazione ...

tutti i viaggi con i relativi trasferimenti , sdoganamenti , insabbiamenti , rotture , campi etc... sono motivo d'esperienza , poi se per comodità si preferisce pagare e fare gestire il tutto a un TO è un altro discorso .

La burocrazia sarà per noi strampalata e caotica ma ha una sua logica , può capitare certo di trovarsi in situazioni a volte incomprensibili ma con l'esperienza passata o il consiglio di chi c'è già passato ce se ne viene fuori in qualche modo .

Nik

NIK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ah non concordo per nulla con questa affermazione ...

tutti i viaggi con i relativi trasferimenti , sdoganamenti , insabbiamenti , rotture , campi etc... sono motivo d'esperienza , poi se per comodità si preferisce pagare e fare gestire il tutto a un TO è un altro discorso .

La burocrazia sarà per noi strampalata e caotica ma ha una sua logica , può capitare certo di trovarsi in situazioni a volte incomprensibili ma con l'esperienza passata o il consiglio di chi c'è già passato ce se ne viene fuori in qualche modo .

Nik

Nik provo a spiegare quanto scritto dal Ras,

ore 11.00 frontiera egiziana, verso la Libia riconsegnate le targhe e i carnè in un ufficio distante 500m si ottiene un foglietto bianco , si percorrono altri 500m e si và in un altro ufficio e si ottiene un timbro poi si ritorno alla frontiera.

ore 11.10 il primo ufficio mette anche il timbro del secondo ufficio per cui non è più necessario fare la seconda coda e il secondo tragitto

Se questo è cambiato in 10 minuti pensi possa essere una info precisa che possa servire a qualcuno che ci passerà a Natale?

Tu puoi decidere di essere il protagonista del passaggio alla frontiera, ma secondo me il tuo iter non cambierà molto ne come tempi ne come modi ne come costi da chi ha deciso di fare fare il più possibile alle guide dell'agenzia se non per il fatto di essersi sbattuti per alcune ore sotto il sole inseguendo fantomatiche e variabili procedure.

Le guide sono obbligatorie, puoi avere a che fare con loro direttamente o tramite la Tua associazione o tramite un T.O. la differenza di sbattimento è regolata da tre parametri
1) gruppi numerosi ci mettono normalmente di più di gruppi piccoli
2) Agenzia (guide) fanno la differenza un referente molto in gamba che si sà muovere fra la "burocrazia"
3) Hallah se quel giorno decide di non aiutarti puoi avere la miglior guida o conoscere mille canali, ma la tua attesa sarà molto, molto lunga


Poi se sei convinto che le laute mance in Egitto non siano il combustibile indispensabile per la macchina burocratica del paese, be ti posso solo dire vai prova, poi mi dici...Da solo o con un T.O.

beh non l'ho scritto io che ne sapete ( o sa ) ben poco delle formalità burocratiche .
Il viaggio inizia quando a tavolino si pensa e si studiano i percorsi e termina quando si ritorna a casa e si spegne il toy .
tutti gli sbattimenti che ci stanno nel mezzo fanno parte del fascino del viaggio .
Non sarò il top nella guida , ne capirò poco di meccanica però quando vado in giro non mi faccio portare '' bendato '' e cerco di partecipare attivamente . Non interpreto il viaggio solamente come guida su sabbia ma faccio di tutto per creare la compagnia , imparare qualche cosa di nuovo e utile , conoscere nuovi luoghi e le persone che ci vivono .

A me non stanno sulle p@lle i T.O.
Il mio avvicinamento al mondo dell' Africa è stato fatto con un piccolo TO , per fortuna piccolo ...

Mi sta sulle p@lle invece il modo di certi ( e quello in questione ne è capofila ) di sistemare tutto con conoscenze , mance , favori , regali ... per forza che poi vedono gli occidentali come gente piena zeppa di soldi !
Questo innesca un meccanismo per il quale tutti quelli che vorranno passare di li dovranno obbligatoriamente sborsare euri perchè fatto una volta poi il vizio è preso .

Nik

ci risiamo ritorniamo alla discussione che è nata credo un paio di anni fa su sahara.it con scambio di accuse ecc....( a cui hai partecipato anche tu Nik o sbaglio) non credo che un doganiere egiziano o chiunque altro abbia bisogno di vedere i soldi allungati sotto banco o un regalo per capire che hai molti piu soldi di lui . ci sono molti modi di viaggiare quello del branco di pecore che segue il capo e quello che fa tutto da solo ma non credo che per questo si possa dire il mio è il modo giusto ed il tuo è quello sbagliato . in egitto e comunque in tutti i paesi con gravi crisi economiche la tangente è un modo di sopravvivere per tutti la mancia che chiedono a te europeo ricco è forse solo piu alta di quella che chiedono al loro connazionale

Nik, trovo che sei offensivo nei riguardi di persone che non conosci o tutt'al più conosci superficialmente.

Ho fatto oltre 30 viaggi in Africa apprezzandone le bellezze e cercando di farmi sbattere il meno possibile da burocrazie assurde, se invece tu godi anche per queste continua pure a viaggiare alla tua maniera e io continuerò a viaggiare nella mia, difficilmente ci incontreremo.

Ciao Nik
Ho viaggiato con questo gruppo solo una volta ( non ero in Egitto ) e presto ci tornerò.
Nonostante i grandi numeri di auto ... penso che sentirsi "un rimorchio" sia una cosa personale; dipende da quello che cerchi e da come ti poni.
Personalmente cerco sempre di imparare, informarmi e sono convinto che queste esperienze mi torneranno utili in futuro nell'organizzare viaggi in Africa o in peasi culturalmente diversi da noi.

marco74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Personalmente cerco sempre di imparare, informarmi e sono convinto che queste esperienze mi torneranno utili in futuro nell'organizzare viaggi in Africa o in peasi culturalmente diversi da noi.

ciò che scrissi ...
tutti i viaggi con i relativi trasferimenti , sdoganamenti , insabbiamenti , rotture , campi etc... sono motivo d'esperienza

mi sta antipatico il fatto che alla richiesta di informazioni più dettagliate ( non solo da parte mia , anche per dare un valore aggiunto alla discussione ) venga liquidato con una frase del tipo '' ma si due timbri su due foglietti di carta igienica bianca e poi ? ''

i casi sono :
a - non vuoi scrivere ciò che hai fatto / vissuto - beh non ho iniziato io la discussione ...
b- mi stai pigliando per il sedere - non mi sta bene ...
c - non ne sai nulla di tutte le varie formalità da espletare - male per te !

Non ritengo di aver offeso nessuno in quanto ho semplicemente detto che farsi trovare '' la pappa pronta '' secondo me è solamente una nota di demerito ...

chiuso l'argomento .

NIK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

beh non l'ho scritto io che ne sapete ( o sa ) ben poco delle formalità burocratiche .

Scusa ma questo è incomprensibile

NIK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il viaggio inizia quando a tavolino si pensa e si studiano i percorsi e termina quando si ritorna a casa e si spegne il toy .

Come puoi dire che per altri non sia la stessa cosa?

NIK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tutti gli sbattimenti che ci stanno nel mezzo fanno parte del fascino del viaggio .

Per forza, fanno parte del viaggio, come le forature, non per questo spero di averne tante e se posso evitare le une e le altre meglio

NIK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sarò il top nella guida , ne capirò poco di meccanica però quando vado in giro non mi faccio portare '' bendato '' e cerco di partecipare attivamente . Non interpreto il viaggio solamente come guida su sabbia ma faccio di tutto per creare la compagnia , imparare qualche cosa di nuovo e utile , conoscere nuovi luoghi e le persone che ci vivono .

Come puoi dire di ottenere qualche cosa di più o di meglio, credi veramente che noi, abbiamo vissuto solo per la guida senza la compagnia di amici o senza imparare qualche cosa di nuovo, dai luoghi o dalla gente?
Cosa ne sai di cosa rappresenta a livello personale la preparazione e lo studio di un viaggio, anche se sei un partecipante e non il promotore.
Nello stesso viaggio, facendo lo stesso percorso, con lo stesso gruppo o addirittura nella stessa auto non tutti vedono le stesse cose e non le vedono certo nello stesso modo, uno sarà furbo e tutti gli altri cretini?

NIK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me non stanno sulle p@lle i T.O.
Il mio avvicinamento al mondo dell' Africa è stato fatto con un piccolo TO , per fortuna piccolo ...

Sei sicuro che un TO piccolo piccolo sia meglio ?
perchè è piccolo lui o perchè porta in giro gruppi piccoli di piccola gente?

Cosa identifica un TO? il fatto che fà qualche cosa per te in cambio di denaro o il fatto che fà qualche cosa per te?
Per cui più denaro ti chiede peggio è indipendentemente dalla qualità e quantità dei servizi?
A vent'anni andavo per sabbia in moto, la sera seduto sul casco mangiavo scatolette, oggi godo ad avere un ottimo primo piatto preparato dalla cucina, sono contento di avere con noi e di non usarlo il meccanico e il medico....dici che vivo meno il viaggio? dici che tutto questo mi rovina il tramonto?

NIK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sta sulle p@lle invece il modo di certi ( e quello in questione ne è capofila ) di sistemare tutto con conoscenze , mance , favori , regali ... per forza che poi vedono gli occidentali come gente piena zeppa di soldi !

Be questa è un'affermazione gratuita...sulla quale non voglio nemmeno commentare.


Magari questo non servirà a modificare il tuo modo di pensare che per altro fai bene ad avere ricordati che altri possono avere idee diverse, impara a rispettarle se vuoi rispetto.

... PENSIERINO

Credo che molti di noi amino viaggiare in Africa come altrove.

Credo che molti di noi abbiano per i viaggi gusti, esigenze e badget differenti.

Credo che molti di noi contuano comunque a viaggiare lo stesso, a volte anche "mischiandosi" tra loro

...allora sono sicuro di tre cose:

1) che non esiste il viaggio perfetto per tutti
2) che ogni viaggiatore è da rispettare soprattutto se fa fede alle sue scelte
3) che ognuno deve avere la libertà di mangiare il suo piatto preferito dove vuole con chi vuole

Non viaggio con Roberto Cattone.
Latitudini resta comunque un'ottima e rispettabile organizzazione.

4P

4PROJECT ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1) che non esiste il viaggio perfetto per tutti
2) che ogni viaggiatore è da rispettare soprattutto se fa fede alle sue scelte
3) che ognuno deve avere la libertà di mangiare il suo piatto preferito dove vuole con chi vuole

Sono considerazioni intelligenti.

Ho ricevuto da Alessandro Alex quest'immagine del recente viaggio nel Gilf Kebir
Mi è piaciuta moltissimo, non solo per l'ovvio effetto visivo, ma anche perchè raccoglie tutte le cose che amo di più. mia moglie, il Toyota e il deserto, in un'esplosione di colori che pochi posti possono equiparare.

In ufficio qualcuno ha chiesto ma c'era un incendio? ho pensato che in effetti c'è chi colori così non ha mai avuto la fortuna di vederli.......grazie Alex

In effetti, panorami, colori, situazioni da togliere il fiato...

Spettacolare !!!
Claudio ... se mi peschi con una foto del genere in Libia ... la faccio grandezza parete e la sostituisco al tv !!!

E bravo Alex, ottima intuizione...............

non è facile trovare un'aggettivo che renda merito all'immagine, come penso sia indescrivibile il piacere di aver "vissuto" tale immagine.....

E' stato un piacere... come si dice... una foto da ricordare ogni 100?

Su oltre 1500 foto... qualche altra bella l'ho trovata.
E chissà come ho fatto a fare oltre 5h di riprese con la telecamera...
ed ero in macchina da solo...

...e pensare che viaggiavo bendato!

Bellissima foto, anzi una meraviglia....
essere i protagonisti ancora di più....

complimenti...bellissima

Ecco il motivo per il quale voglio andare nel deserto...
Il poter vedere e riuscire ad immortalare colori e paesaggi come quello...
Poter vivere l'emozione che luoghi simili ti lasciano dentro.
Nortwest, una foto spettacolare, davvero.