Registro Land Cruiser Italia

Di seguito vi mostro la lettera che abbiamo inviato per mail alla farnesina , unità di crisi.

Spett. Unità di crisi.
Ufficio competente.

Con la presente vorrei segnalare all'ufficio competente, un'esperienza negativa vissuta durante una vacanza dal 28 dicenbre 2007 al 5 gennaio 2008, in Tunisia.
Il viaggio si è svolto a bordo di tre fuoristrada, nel sud del deserto Tunisino e precisamente nella zona di El Borma.
Premetto che ci accompagnavano due guide locali e che eravamo in possesso di regolari permessi di transito nella zona, rilasciati dal governatorato di Tataouine.
Nelle prime ore del pomeriggio del 1° gennaio, siamo stati intercettati da due fuoristrada della Guardia Nazionale Algerina, da cui sono scesi 10 militari armati, che ci hanno ritirato i passaporti perchè a loro dire, eravamo sconfinati in territorio Algerino. Le nostre guide erano sicure d'essere ancora in Tunisia, in ogni caso si sarebbe trattato di uno sconfinamento di poche centinaia di metri, ed assolutamente involontario, in una zona di alte dune dove non c'è neppure una balise di segnalazione di confine.
Questi militari avevano già "acciuffato" altri 5 italiani, tra cui due donne (una al quarto mese di gravidanza), un bimbo di due anni e la loro guida tedesca.
Purtroppo il comandante della squadra non ha voluto sentir ragioni e ci hanno scortati in caserma a El Borma Algeri no.
Dopo averci dato da mangiare e da bere, ci hanno schedato, prese le impronte digitali e fatto le foto segnaletiche. Abbiamo trascorso la notte in macchina nel cortile della caserma, ed al mattino alle 6, in convoglio ci hanno trasferito a Hassi Messaoud. Qui siamo stati interrogati da un Pretore al quale è bastata la nostra unanime dichiarazione, di non volontarietà nel caso fossimo entrati nel territorio Algerino, per decidere di farci rientrare in Tunisia. Ci è sembrato addirittura sorpreso del comportamento dei militari.
Siamo stati trasferiti nel cortile del comando della polizia locale in attesa del foglio di via. A sera ci hanno accompagnato in un vicino hotel dove abbiamo trascorso la notte.
Nel pomeriggio del 3 gennaio, arrivati i documenti, ci hanno scortato verso il confine, ma giunti a El Oued a soli 90 km dalla Tunisia, il capo della polizia locale si è rifiutato di assegnarci una scorta, adducendo che era per motivi di sicurezza, e ci ha costretto a dormire in un ostello. ( Sottolineo che l'albergo di cui sopra, ed in particolare l'ostello, avevano uno standard di pulizia allucinanti )
Al mattino alle 5 del quattro gennaio finalmente ci hanno accompagnato in dogana. Due ore circa per le pratiche Algerine e ben sette ore per le formalità Tunisine.
Le nostre vacanze sono state rovinate dall'intransigenza dei militari, dal momento che si vedeva perfettamente che eravamo turisti in buona fede e non pericolosi terroristi.
Con questo scritto ho voluto segnalare la nostra disavventura, che ha comportato danni economici e soprattutto morali, affinchè siano informati i turisti italiani che volessero intraprendere un viaggio analogo al nostro.

Scritto ciò lascio eventuali commenti a voi.
Approposito il compressore non lo mai utilizzato, se non per gonfiare il materassino. Ha sempre piovuto e faceva anche freddo.

ma il gps cosa diceva ??

Risposte dall'unità di crisi in merito?

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Risposte dall'unità di crisi in merito?

Personalmente sono molto più interessato alla domanda fatta da Antonio, l'essere o non essere realmente in territorio Algerino al di là di quello che dicono le guide al di là di quello che dice la polizia di frontiera fà una differenza enorme in tutta la storia, daltronde le guide non ammetteranno mai di aver sbagliato sconfinando, la polizia di frontiera non dirà mai di aver commesso un abuso, e noi forse la verità non la sapremo mai....

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di seguito vi mostro la lettera che abbiamo inviato per mail alla farnesina , unità di crisi.

Spett. Unità di crisi.
Ufficio competente.

Ecco la risposta dal ministero:

La ringrazio molto per la segnalazione.
Ne terremo conto per l'eventuale inserimento nella scheda Tunisia del sito www.viaggiaresicuri.it di più stringenti raccomandazioni.

Le segnalo comunque che la zona da voi frequentata è segnalata come "a rischio" sul sito www.viaggiaresicuri.it, e che quindi disavventure sgradevoli come la Sua giustificano pienamente tale nostra valutazione (e ciò nonostante la presenza di specifiche autorizzazioni da parte del Governo tunisino). Tenga inoltre presente che l'ingresso illegale in un Paese è - dovunque (anche in Italia) - sanzionato severamente, anche se avviene involontariamente (come nel caso dei pescherecci). Credo quindi che vi possiate ritenere "fortunati", perché l'episodio non ha provocato ulteriori e più spiacevoli conseguenze.

Per ulteriori rimostranze, potrà certamente rivolgersi al tour operator o all'agenzia che ha organizzato l'escursione nell'area, ottenendo magari più elementi sulla specifica situazione "politica" dell'area e sulla supposta "anormalità" del comportamento dei militari contattando le nostre Sedi a Tunisi e ad Algeri. Gli indirizzi completi sono disponibili sul sito www.viaggiaresicuri.it.

Cordialmente,
Maurizio Canfora
Vice Capo dell'Unità di Crisi

antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma il gps cosa diceva ??

Purtroppo non ho/abbiamo più i dati del GPS (era quello delle guide), ma stando ai loro dati noi eravamo in territorio TUNISINO.
Quello che mi scoccia di più è che parlando poi con la polizia (non quella di confine) per loro stessa ammissione dicevano che anche loro quando viaggiano nel deserto automaticamente sono costretti a sconfinare ,vuoi per la conformazione del terreno vuoi perchè la pista passa di li, con ogni probabilità il "comandante "voleva un encomio sul suo operato per un avanzamento di grado, sta di fatto che tre giorni di divertimento e quattro di smaronamento con ben 800Km in algeria su strade asfaltate e senza copertura assicurativa.
Bha ora siamo a casa, l'anno prossimo si ripete il giro ma stando come minimo a 4/5 km dal confine algerino.

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma il gps cosa diceva ??

Purtroppo non ho/abbiamo più i dati del GPS (era quello delle guide), ma stando ai loro dati .....................

Che storia !!! Io penso che le guide fossero nel giusto, Anche noi abbiamo affrontato il problema della vicinanza del confine algerino su quel tratto di deserto e le nostre guide mi sono parse addirittura terrorizzate di sbagliare, per cui presumo che anche le tue usassero tutte le cautele possibili per non sbagliare.
Poi di fronte a militari armati, non c'è GPS che tenga. La ragione in quei casi è dalla parte del fucile.
Non ho capito una cosa, le guide avevano il GPS ??
Ciao

Credo che l'avventura già di per sé debba prevedere dei contrattempi ed una buona dose di rischio, altrimenti non sarebbe un'avventura.
Anche qui, come nella maggior parte delle cose, la differenza grossa la fa l'esperienza.
Sicuramente quello che ho letto è stato un brutto episodio ma quando si cammina "sul filo del rasoio" (questo in senso generale) è sempre pericoloso. O si battono strade sicure, quindi, forse, con poca adrenalina e l'avventura cala molto, o ci si affida a chi difficilmente sbaglia e, nel caso accada, ne paga il conto al posto nostro.
Non è una critica contro nessuno ma una considerazione che ho fatto, da subito.
Sarà forse poco poetico e meno avventuroso avere un'organizzazione alle spalle ma è di certo sempre molto più comodo e sicuro. Ciò non toglie che anche a me, un giorno, piacerebbe partire da solo ma per come vanno le cose in Africa, questo mi appare sempre di più come una remota possibilità.
Mi dispiace, davvero, per la situazione nella quale vi siete trovati: accidenti, infine andiamo lì tutti per divertirci e cercare di sfruttare al meglio i pochi giorni di vacanze che abbiamo a disposizione e certe cose amareggiano molto.
Sono però altresì convinto che tra qualche tempo anche questa esperienza verrà ricordata con il motto che spesso accompagna questo tipo di avventure: "c'est l'Afrique!"

redkaa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma il gps cosa diceva ??

Purtroppo non ho/abbiamo più i dati del GPS (era quello delle guide), ma stando ai loro dati .....................

Che storia !!! Io penso che le guide fossero nel giusto, Anche noi abbiamo affrontato il problema della vicinanza del confine algerino su quel tratto di deserto e le nostre guide mi sono parse addirittura terrorizzate di sbagliare, per cui presumo che anche le tue usassero tutte le cautele possibili per non sbagliare.
Poi di fronte a militari armati, non c'è GPS che tenga. La ragione in quei casi è dalla parte del fucile.
Non ho capito una cosa, le guide avevano il GPS ??
Ciao

Si il GPS era cioè è quello delle guide, ma come giustamente detto da te la ragione sta dalla parte del fucile ma fucile mitragliatore, e quando ti vedi 10 persone che con fucili mitragliatori spianati ti dicono di consegnare il passaporto e affermano che tu sei in algeria (quando il GPS delle guide diceva TUNISIA) ,bhe se mi dicevano "tu sei in Australia" dicevo "OK SONO IN AUSTRALIA". Comunque paura niente solo un gran giramento di maroni per il viaggio andato a ramengo. Bha ci rifaremo l'anno prossimo.
CIAO

è successo anche a me a marzo dello scorso anno di essere trattenuto dai servizi segreti tunisini in una "caserma" mimetizzata in un quartiere popolare, per parecchie ore e al momento mi è sembrata una cosa incredibile.
Dopo sono venuto a conoscenza di fatti accaduti, che vengono tenuti nascosti soprattutto nel mondo occidentale, che giustificano alcuni comportamenti.
Purtroppo il deserto, soprattutto quello a sud tra Algeria e Tunisia, sta diventando il terreno di addestramento di numerose cellule terroristiche, che si celano poi sotto le spoglie di organizzazioni umanitarie, tour operator, guide ecc.
I modi dei gendarmi non saranno molto ortodossi, ma il fine, secondo me, giustifica i mezzi.

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... parlando poi con la polizia (non quella di confine) per loro stessa ammissione dicevano che anche loro quando viaggiano nel deserto automaticamente sono costretti a sconfinare ,vuoi per la conformazione del terreno vuoi perchè la pista passa di li ...

è questa la chiave di volta del discorso: quando sei ha poca distanza dal confine ... dove il confine non è per nulla ben evidente, ma è semplicemente una linea virtuale in mezzo ad un mare di sabbia ... stabilire se la ricerca della migliore traiettoria tra le dune, che ti consenta di marciare senza affrontare passaggi eccessivamente pericolosi o magari cercando migliori condizioni della sabbia, ti abbia condotto di là o se invece sei ancora di qua, è cosa oltremodo difficile.
nel mio ultimo viaggio in quella zona lo scorso ottobre sono passato dalla balise 23, dunque esattamente al confine con l'algeria ... bene le nostre guide, la mattina in partenza dal campo, ci dissero che avremo deliberatamente sconfinato in algeria per un tratto di una ventina di chilometri per cercare condizioni della sabbia migliori e che questa era cosa normale e consueta in quella zona ... normale e consueta ... ma per chi?

ho letto con attenzione ed improvvisamente .................. mi sono rivisto nelle stesse condizioni del dicembre '06 quando per un errore di un paio di km. ci siamo ritrovati in un posto di blocco militare algerino ...... non vi voglio tediare con il racconto di quanto accaduto (esperienza abbastanza brutta anche perchè era il giorno prima che impiccassero saddam .....).dico solo che quando ci hanno riportato alla frontiera con la libia (noi eravamo la) quello che ci ha preso in custodia (che non so se fosse un doganiere o che altro) ha fatto un cazziatone al militare per quello che hanno fatto.sembrava molto contrariato proprio perchè turisti.anche noi siamo stati portati in caserma viggiando di notte sia all'andata che al ritorno,con sequestro di passaporti,macchine fotografiche,gps e satellitari.abbiamo avuto alcuni interrogatori,foto segnaletiche,impronte digitali e ...... insomma come se fossimo dei delinquenti (per loro lo eravamo ....... ) ma la cosa più assurda che in tutto questo,i militari continuavano a rassicurarci,che non c'era nessun problema anzi ci invitavano al più presto a ritornare in algeria,mah mistero delle menti ....... non commento la risposta data dalla responsabile dell'unità di crisi,non voglio incazzarmi ancora di più ...... un saluto,bruno

Ciao Bruno...... L'anno scorso, insieme ,abbiamo vissuto questa "esperienza" e da quanto postato da Front2800 a noi è andata anche bene! Eravamo in algeria e quindi avevamo torto, in due giorni ce la siamo cavata ....a parte che lo sconfinamento è avvenuto all'altezza di In Amenas e ci hanno accompagnato fino alla caserma di Illizi....8 ore di calvario e poi l'interrogatorio alle 4 di mattina! L'ufficiale della caserma di Illizi che aveva voluto la nostra presenza lì, ha ricevuto un cazziatone grandissimo e stava con le orecchie basse quando il suo capo urlava!!! Eravamo solo turisti .....
Per fortuna nel 2006 abbiamo vinto i mondiali di calcio e gli algerini avevano le parabole per vederlo.....l'interrogatorio della mattina seguente al fermo si è protratto per tre ore....mezz'ora per spiegare l'accaduto e due ore e mezza a spiegare come fa Totti a fare il "cucchiaio" al portiere.....

TOYSABBIA ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...... e due ore e mezza a spiegare come fa Totti a fare il "cucchiaio" al portiere.....

.. GRANDE Toysabbia...

Il nostro giro partendo da El Burmah Tunisino circa 800/900 Kmm

--> El Burmah Tunisino
--> El Burmah algerino (con scorta armata di 2 patrol con 5 persone per macchina)
--> Hassi Messaoud ( con scorta armata di 3 patrol con 5 persone per macchina)
-->Touggourt (con scorta di 2 macchine della polizia)
--> El Oued (con scorta di una macchina della polizia)
--> Hazona (confine algerino scortati fino al confine Tunisino da una macchina)
--> Douz
poi dopo interrogatorio della polizia turistica
--> Tunisi per il rientro a casa

Unica nota positiva il pieno di gasolio costo 10 centesimi al litro (circa) prima del rientro in Tunisia (non avendo moneta algerina abbiamo pagato in Euro)

160 Litri = 15 Euro (il rifornimento di un ragazzo del gruppo)
90 Litri = 10 Euro (il rifornimento di un componente del mio gruppo)
110 Litri = 10 Euro (il rifornimento di un componente del mio gruppo)
100 Litri = 10 Euro (il mio rifornimento)
L'altro ragazzo non mi ricordo quanto gasolio aveva fatto.

be ragazzi ....avendo conosciuto i militi algerini ed i loro modi tutto sommato ve la siete cavata bene poteva andar di gran lunga peggio.....un saluto e...mi raccomando quest'altra volta .....lontani dai confini

Secondo me dipende dal marchio..... Gli algerini , che devono girare con dei nissan , sono invidiosi del nostro POTENTE marchio e cercano di romperci le scatole.....
Bruno......non incazzarti e prendila bene.....sei un buon compagno di viaggi!

TOYSABBIA ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me dipende dal marchio..... Gli algerini , che devono girare con dei nissan , sono invidiosi del nostro POTENTE marchio e cercano di romperci le scatole.....

Infatti , noi eravamo 4 auto , 3 nostre più quella della guida, e tutti TOYOTA.

Da quando viaggio in Africa, in moto, in macchina, con mezzi di proprietà e con mezzi a noleggio, installato o anche solo fissato con nastro americano ho sempre viaggiato con un GPS.
Questo indipendentemente dal fatto di seguire un percorso o andare dietro a apre la strada, ho quasi sempre cercato di avere dei punti per sapere dove eravamo rispetto al punto da raggiungere.

Certamente non avrebbe cambiato la sorte se mi fossi trovato nella stessa identica situazione, ma io devo sapere dove sono e dove devo andare o anche solo sapere dove sono stato, ho centinaia di tracce prese anche in mulattiera fatta con il monocilindrico, il rivederle mi fà rivivere l'avventura, ho tracciati di viaggi in cui facevo il passeggero, ma avevo il mio gps sul cruscotto.
Il sapere dove mi trovo e la consapevolezza che se dovessi per un imponderabile motivo averne la necessità, potrei sempre ripercorrere a ritroso l'itinerario, mi dà una sensazione diversa.
Se poi gli unici ad avere il GPS sono le guide, be allora sarei in una situazione di disagio assoluto.

condivido il pensiero di claudio non andrei mai e dico mai nel deserto e in viaggio in zone "disagiate" senza il gps . porto sempre un gps di scorta e non mi fido ciecamente di cosa mi dicono le guide . per quello che riguarda gli sconfinamenti un amico durante una gita in montagna ha erroneamente sconfinato in svizzera , fermato dalla polizia elvetica non aveva documenti e nonostante il ns giurare che era con noi e l attrezzatura dimostrava che eravamo in buona fede è stato arrestato . comparso in giro di 48 ore davanti ad un giudice e condannato per immigrazione clandestina con il divieto di accesso alla svizzera per 10 anni.

E' sempre difficile valutare e ancora peggio criticare, certe situazioni.
Quello che dice NW però è sacrosanto e mi sorprende non tanto che le guide avesserò un GPS (e ciò nonostante abbiano quasi certamente sconfinato), ma che tutti i veicoli ne fossero sprovvisti.
Però questo sono i viaggi e l'Africa è una delle migliori scuole d'esperienza. Anche miltare...

Sono abbastanza certo che la prossima i dis-avventurieri sapranno come evitare tali imprevisti.
E poi avete mai provato a rivedere dei tracciati gps su google plus? provate... e correte in Garmin.
Chiaramente solo per un 276c 4P

antonio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

per quello che riguarda gli sconfinamenti un amico durante una gita in montagna ha erroneamente sconfinato in svizzera , fermato dalla polizia elvetica non aveva documenti e nonostante il ns giurare che era con noi e l attrezzatura dimostrava che eravamo in buona fede è stato arrestato . comparso in giro di 48 ore davanti ad un giudice e condannato per immigrazione clandestina con il divieto di accesso alla svizzera per 10 anni.

Pensa se facessero così anche in italia, FORSE ci sarebbe meno gentaglia sprezzante in giro...

bruno ossiani ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè codesta faccina da incavolato ?

Ok avete ragione , ma purtroppo sono un perfetto ignorante su codeste diavolerie elettroniche, non ho mai utilizzato un GPS e non saprei neanche come utilizzarlo, vedi caricare punti, andare su internet per scaricare o caricare ecc.ecc.

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok avete ragione , ma purtroppo sono un perfetto ignorante su codeste diavolerie elettroniche, non ho mai utilizzato un GPS e non saprei neanche come utilizzarlo, vedi caricare punti, andare su internet per scaricare o caricare ecc.ecc.

Guarda ne sono certo! abbiamo cominciato tutti con il tuo livello e poi daje e daje... con buona volontà ci prendi confidenza.
Uno strumento elettronico di solito non morde prova a comprarne uno e vedrai che ti facciamo tutti insieme un corso on line stile CEPU di navigazione.
Al prossimo viaggio alle guide gli appendi un bel cappellino del risk sullo strumento e via 4P

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok avete ragione , ma purtroppo sono un perfetto ignorante su codeste diavolerie elettroniche, non ho mai utilizzato un GPS e non saprei neanche come utilizzarlo, vedi caricare punti, andare su internet per scaricare o caricare ecc.ecc.

.... mai avuto problemi con un PC....

... finchè non ne ho usato uno...


tratta da qualche parte che ora non rocordo..

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bruno ossiani ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè codesta faccina da incavolato ?

Front2800....prov a rispondere alla tua domanda , visto che sono 5 anni che vado in africa con bruno.....la faccina era riferita alla mia affermazione precedente dove (scherzosamente) dicevo che gli algerini che usano nissan erano invidiosi dei nostri toyota......bruno in africa ci viene col suo patrol e sapendo quanto gliela meno....ho immaginato questo!!!!

Non conoscendovi certe sottigliezze non le conosco, mi spiace per Bruno,

ma gli algerini per loro ammissione, maledicevano i loro nissan, avrebbero preferito di gran lunga i TOYOTA, difatti erano sempre attorno alle nostre TOYOTA a far domande. Il mio TOYOTA KZJ70 e LJ70 del membro del mio gruppo erano definiti dagli algerini (ma anche dai Tunisini), "la moglie del cammello" e quando ho chiesto il perchè mi hanno detto che sono le macchina che vanno sempre e passano dappertutto.

Volevo riportare la mia testimonianza di "addetto ai lavori" in merito alla brutta esperienza vissuta da front2800.
E' ormai piu' di un anno che gli Algerini sono molto sensibili sul problema delle frontiere, anche nei confronti dei turisti.
Il problema e' iniziato a sud sulla pista che da Ghat porta nell'Akakus, e poi si e' esteso a tutto il confine, sia con la Libia che con la Tunisia.
Come detto e' un problema ben noto, sono discretamente numerosi i turisti accompagnati in caserma per accertamenti e poi espulsi, sono quindi stupito che le guide Tunisine continuino a sforare in Algeria.
Ma non sarebbe la prima volta che constato il pressapochismo e la faciloneria di questi individui che non meritano di essere definiti guide, insomma il problema e' ben noto, e le possibilita' di variare il percorso non mancano, certo che per le guide locali andarsi a cercare le grane tra le dune e' una cosa sgradita, basta guardare il livello delle loro vetture per capire!
Che poi la zona tra El Borma e Bir Romane, venga pattugliata assiduamente e' una certezza, la vostra esperienza lo conferma, provate a domandare il permesso di scendere verso sud nella parte Algerina del Grand Erg Orientale, nella zona detta "dei Fortini" per togliervi ogni dubbio di come gli Algerini non ci vogliano alcun turista, neanche per sbaglio!!!
A Natale, durante l'Xperience, alcuni partecipanti mi hanno domandato di poter andare a fare alcune foto al pilone posto sul triplice confine Tunisino-Libico-Algerino, io ho negato il permesso, confortato nella decisione anche dalle dichiarazioni di una pattuglia cammellata incontrata tra le dune.
Insomma anche nella "facile" Tunisia ci vuole del mestiere per muoversi tranquillamente, fortunatamente internet aiuta enormemente nella ricerca delle informazioni aggiornate.

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma anche nella "facile" Tunisia ci vuole del mestiere per muoversi tranquillamente, fortunatamente internet aiuta enormemente nella ricerca delle informazioni aggiornate.

Molte volte su queste stesse pagine, sono state divinizzate le guide come fossero tutte brave solo per il fatto di essere guide, invece chi ha un minimo di esperienza sà che le guide brave sono molto, molto poche e anche quelle bisogna sempre fare molta attenzione a non perderle
Peggio ancora quando leggo di viaggi organizzati fai da te da gruppi forse più adatti ad apparire come comparse nel film L'armata Brancaleonte, solo perchè uno, ha fatto tre volte la "difficlissima" Pipe Line fino al El Borma.

Per qualsiasi viaggio documentatevi, sulle tappe sulle condizioni possibili, sulle difficoltà
La sera ripassate insieme quello che sarà il percorso del giorno dopo
Prevedete gli imprevisti, e cercate di anticiparli, la maggior parte dei problemi sono causati da mancanza di programmazione edi scarsa attenzione, alzarsi due ore prima ed essere a destinazione alle tre del pomeriggio, vi potrà sembrare una sciocchezza, ma se succede qualche cosa vi potreste trovare a finire la giornata al buio o a passare la notte dove non avreste voluto.
Tenete conto di piani alternativi
L'essere parte attiva del viaggio fà la differnza fra essere protagonisti o pacchetti postali, indipendentemente di dove andate come andate e con chi andate.

il detto sbagliando si impara è sempre di moda ...
l'importante è portare a casa la pelle con le minor conseguenze possibili .
In Algeria ( chi c'è stato recentemente lo potrà confermare ) c'è in atto una '' politica '' contro i turisti fai da te perchè ritenuti un problema in quanto facili bersagli dei predoni e di conseguenza grosso problema da gestire anche diplomaticamente in caso di sgradevoli avvenimenti.
E' per questo che hanno intensificato i controlli sui confini e sulle strade asfaltate e interdetto molte zone spettacolari .
L'ultima volta che ci sono andato è stato a natale 2006 ed a parte dei problemucci personali al mezzo sono arrivato al punto di aver piene le p@lle di tutti i controlli ! senza esagerare a volte ce n'erano anche uno ogni 5 km con soste obbligatorie di ore, tutto inspiegabile ... timbra di qua , compila di la etc...
non vi dico i trasferimenti , una sorta di rally con controlli orari , una sfida contro il tempo !... dobbaimo tirare perchè se arriviamo dopo l'ora x non ci fanno più proseguire ! il pomeriggio al controllo , ritiro dei passaporti e sosta obbligata fino al giorno dopo .
Capirete che smarronamento !
è un peccato viste le bellezze paesaggistiche Algerine , ma se devo vivere un viaggio con l'ansia francamente ( ... e mi dispiace molto ) è meglio che se ne stiano chiusi nel loro guscio !
Ci sono molti altri posti che meritano .

Purtroppo negli anni scorsi con il boom dei viaggi avventura hanno iniziato a fare le guide , anzi gli accompagnatori da passeggio , cani e porci con il risultato di dover modificare il programma o di trovarsi in spiacevoli situazioni ( v. titolo topic ) . Spaesati e mal equipaggiati per fare quel che vorrebbero fare .
Ragionandoci sul problema sono giunto alla conclusione che esisteranno guide serie , ma la maggior parte non è mai nemmeno uscita dalla propria provincia o peggio ancora dal villaggio ! cercano poi di arravattarsi comperando un gps .
La tunisia non sarà molto grande ma presenta pure lei delle belle insidie da non sottovalutare .
In Libia una guida l'aveva ma non lo sapeva usare , abbiamo fatto una deviazione inspiegabile nell' Owbari e quando l'abbiamo placcato perchè in preda ad una crisi di nervi dovuta alla perdita dell'orientamento ha avuto quasi un collasso e si è ripreso dopo 2 ore di preghiere .
Il giorno successivo alternandoci alla testa del gruppo siamo arrivati all'asfalto e sembrava la persona più felice del mondo ... Non potete immaginare che cazziatone che gli feci !
E' bello anche affidarsi alle guide perchè molte volte conoscono passaggi e paesaggi stupendi che il gps non ti può far scoprire , però devi sapere dove sei o perlomeno informare il gruppo sulla situazione .
vabbè ...

ciao a tutti,la mia faccina da incazzato era rivolta alla risposta del responsabile del ministero.inveche di sparare sentenze e spiegarci che chi viola i confini viene considerato clandestino,gli vorrei ricordare che sui ns. passaporti (si perchè noi abbiamo i passaporti caro responsabile) ci sono i visti d'ingresso ed il n. delle targhe.basterbbe leggere questi due particolari per capire che non siamo clandestini,ma bensi "turisti"(dice niente la parola).se poi invece di starsene dietro una scrivania in un buco di ufficio,qualche volta mettesse la "faccina" fuori,forse potrebbe capire tante altre cose.scusatemi lo sfogo ma passare sempre dei benemeriti "coglioni" mi ha stufato.un saluto,bruno

Bhe, la nostra guida il GPS lo sapeva usare, visto che prima ha voluto sapere il nostro itinerario, noi gli abbiamo fornito il giro con tanto di punti GPS riportati, lui l'ha caricato e ha anche controllato su Googol heart o maps se l'itinerario andava bene, il giorno della partenza ci ha confermato il tutto, dicendo che l'itinerario scelto era bello e tosto, ma fattibile, è per questo che mi sembra strano che la nostra guida ci abbia fatto sconfinare. Presumo sappiano che in caso di fermo quelli che rischiano maggiormente sono loro, visto l'antipatia degli algerini nei confronti dei Tunisini e viceversa.
Tra l'altro un poliziotto Tunisino ci raccontava di un fatto accaduto ad una pattuglia di confine Tunisina, praticamente è stata catturata e tratta in arresto da tre pattuglie di algerini, sequestrate armi e mezzo, processati, trattenuti per circa un mese in galera e poi rilasciati. Dai rilievi effettuati gli algerini avevano sconfinato alla grande ( sempre per il motivo che seguendo la pista fai la via più facile) intercettando la pattuglia Tunisina e catturandola.
Chi mi dice che anche nel nostro caso non sia successa una cosa del genere ?
Torno a ripetere la ragione in questi casi stà dalla parte del fucile mitragliatore.
Ciao

Scusate ma stò perdendo il filo, riassumo alcune cose per capire io stesso meglio.

Un conto è percorrere un tragitto in mezzo a delle dune, la ricerca della via migliore o addirittura possibile in quel momento e si finisce con lo sconfinare, ma data la mancanza di riferimenti e di GPS si credeva di essere di quà, ma si è è andati di là.

Ma qui stiamo parlando di una pista, ciòè di un qualche cosa che oggi è li e mesi fà era sempre lì, quindi se la pista è in Algeria se tu sei sulla pista, sai di essere in Algeria.

Poi possiamo discutere se è il caso di trattare in quel modo dei Turisti che magari non erano consapevoli di essere sconfinati, ma in ogni caso stiamo parlando non del confine fra l'Italia e la Francia, ma di un confine "caldo".
La preparazione di un viaggio implica anche questo tipo di ricerca, la consapevolezza dei rischi relativi al percorso effettuato, in Algeria il rischio è quello di essere trattati da Banditi dalla polizia di frontiera, in altri posti il rischio è quello di essere trattai da Turisti, ma dai banditi...sapere dove si è che cosa si rischia li è fondamentale, il fatto che il confine Tunisia Algeria sia caldo è un fatto noto da un paio d'anni.

Non stò dicendo che front2800 sia responsabile in toto della sua disavventura, ma un pochettino di leggerezza è stata commessa, anche perchè da sua stessa ammissione sono stati portati dove loro avevano deciso di andare su punti GPS da loro forniti.

Tra tunisini e algerini non corre buon sangue, la stazione petrolifera di El Borma in territorio tunisino è considerata dagli algerini la sanguisuga dei loro giacimenti di petrolio tant'è che, in passato, qualche sventagliata di mitra ci è scappata. Per quanto riguarda esperienza e bravura delle guide conosciamo tutti l'indolenza degli arabi, per questo è sempre più difficile trovarne di buone, la maggior parte pensa solo a spillare soldi agli occidentali che vanno a infilarsi in posti che loro non si sarebbero mai sognati di andare a visitare. Pensate solo al salasso che comporta chiamare l'unimog di Douz nel qual caso si dovesse rompere qualcosa in mezzo alla dune. A qualcuno verrà da dire: "c'est l'afrique!"...a me viene in mente qualcos'altro!

bruno ossiani ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciao a tutti,la mia faccina da incazzato era rivolta alla risposta del responsabile del ministero.inveche di sparare sentenze e spiegarci che chi viola i confini viene considerato clandestino,gli vorrei ricordare che sui ns. passaporti (si perchè noi abbiamo i passaporti caro responsabile) ci sono i visti d'ingresso ed il n. delle targhe.basterbbe leggere questi due particolari per capire che non siamo clandestini,ma bensi "turisti"(dice niente la parola).se poi invece di starsene dietro una scrivania in un buco di ufficio,qualche volta mettesse la "faccina" fuori,forse potrebbe capire tante altre cose.scusatemi lo sfogo ma passare sempre dei benemeriti "coglioni" mi ha stufato.un saluto,bruno

beh ti aspettavi che ti scrivesse bravo , di rifarlo e stare tranquillo ?
il fatto di avere i passaporti ed essere turisti non legittima il far quel che si vuole in uno stato nel quale vigono regole ben precise , poi che siano tutte giuste o meno è un'altra discussione .
I visti per la Tunisia non valgono per l' Algeria e per questo non si può dare torto ai gendarmi se effettivamente avevate sconfinato . Mi riterrei fortunato visti i servizietti che sanno fare nelle celle algerine ( per sentito dire ...) o al caso diplomatico che sarebbe potuto scoppiare !
Pe rquanto riguarda la posizione dei confini è da sempre un macello , io non ho mai avuto la possibilità di fare la Ghadamesh-Ghat '' originale '' perchè in parte e più volte sconfinava in Algeria ma pure li c'era lo stesso identico problema . Da 5 anni a sta parte è stata interdetta e se ne fa una un po' più interna .

Sull'operato dei gendarmi non so che dire , sicuramente è gente che cambia le regole un po' a proprio piacimento adattandole alla situazione e alla propria convenienza .

NIK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bruno ossiani ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciao a tutti,la mia faccina da incazzato era rivolta alla risposta del responsabile del ministero.inveche di sparare sentenze e spiegarci che chi viola i confini viene considerato clandestino,gli vorrei ricordare che sui ns. passaporti (si perchè noi abbiamo i passaporti caro responsabile) ci sono i visti d'ingresso ed il n. delle targhe.basterbbe leggere questi due particolari per capire che non siamo clandestini,ma bensi "turisti"(dice niente la parola).se poi invece di starsene dietro una scrivania in un buco di ufficio,qualche volta mettesse la "faccina" fuori,forse potrebbe capire tante altre cose.scusatemi lo sfogo ma passare sempre dei benemeriti "coglioni" mi ha stufato.un saluto,bruno

beh ti aspettavi che ti scrivesse bravo , di rifarlo e stare tranquillo ?
il fatto di avere i passaporti ed essere turisti non legittima il far quel che si vuole in uno stato nel quale vigono regole ben precise , poi che siano tutte giuste o meno è un'altra discussione .
I visti per la Tunisia non valgono per l' Algeria e per questo non si può dare torto ai gendarmi se effettivamente avevate sconfinato . Mi riterrei fortunato visti i servizietti che sanno fare nelle celle algerine ( per sentito dire ...) o al caso diplomatico che sarebbe potuto scoppiare !
Pe rquanto riguarda la posizione dei confini è da sempre un macello , io non ho mai avuto la possibilità di fare la Ghadamesh-Ghat '' originale '' perchè in parte e più volte sconfinava in Algeria ma pure li c'era lo stesso identico problema . Da 5 anni a sta parte è stata interdetta e se ne fa una un po' più interna .

Sull'operato dei gendarmi non so che dire , sicuramente è gente che cambia le regole un po' a proprio piacimento adattandole alla situazione e alla propria convenienza .

Ero con bruno in quel viaggio e posso dirti che NON siamo mai stati trattati male, secondo me. Dopo averci invitato a seguirli ci hanno detto che eravamo ospiti loro all'albergo di fronte alla caserma vecchia di Illizi. Abbiamo preferito dormire nelle nostre tende dentro al perimetro della caserma perchè ci sentivamo più tranquilli e le macchine non erano parcheggiate su una strada. NON abbiamo mi visto le celle ne tantomeno ricevuto "servizietti", ma questo credo sia un problema comune a tante carceri senza bisogno di andare all'estero!!!!!!!! Certo che farsi prendere le impronte digitali non è stata un'esperienza gratificante per il proprio ego, ma da loro è la prassi , mi è stato confermata da un amico che oltre 10 anni fà aveva avuto lo stesso problema ed era stato nella stessa caserma!!!!!!
Credo che i casi diplomatici possano scoppiare per ben altri motivi.
Questo natale ho fatto la pista un pò più interna che dici tu e secondo me è brutta perchè piena di pietre e con pochissima sabbia

credi che i casi diplomatici non saltino fuori per queste vicende ? io non ne sarei proprio così convinto ...
Per quel poco che li ho conosciuti in generale sono sempre molto ospitali e garbati anche se è difficilissimo che tornino sui loro passi , sarà per l'orgoglio e la divisa che portano ?
Come ho detto l'importante è che sia andato tutto bene senza incagli , e poi guarda l'aspetto positivo della vicenda : vi siete fatti un giretto dell' Algeria senza nemmeno pagare la guida !

Il discuterne è positivo perchè se altri avessero una mezza idea di passare in certe zone possono comprendere che basta un poco per farsi del male ... e spero vivamente che ci ripensino !

Nik

Dimenticavo: quando ci hanno riaccompagnato al confine ci hanno anche riempito i serbatoi....gratis....ovvio che per loro il gasolio non è un problema però questo a significare che le intenzioni non erano cattive!!!!......vacanza rovinata ma almeno non abbiamo subìto nulla a livello personale!!!
Alcuni amici, africani da una vita, vedendo la traccia fatta l'hanno definita.........UNICA!!!!!!!!!

In Algeria prendono le impronte digitali a evidenti turisti con documenti e passaporti
Da noi non riusciamo se non con grande scandalo a prendere le impronte digitali a magrebini (magari proprio algerini) entrati illegalmente e senza uno straccio di documento.
Mah!

per nik:non ho detto che avevo ragione,non ho detto che i visti per la libia e della tunisia valgano per l'algeria,non ho detto che mi hanno trattato male.resta il fatto che un responsabile del governo italiano invece che rispondermi di guardare sul sito dovrebbe usare il cervello.non siamo partiti all'avventura,non siamo partiti con l'intenzione di sconfinare in algeria siamo partiti facendo tutto quello che c'è stato richiesto.detto questo rimango della mia idea avvalorata dal comportamento del funzionario in dogana:con i turisti hanno una particolare attenzione.credimi quando ti dicono di sbottonare la camicia per farti delle foto segnaletiche non è il massimo della vita.rispetto gli algerini come rispetto tutte le persone del mondo però non accetto le risposte del governo italiano.non voglio entare in polemica ne parlare di politica ....... in fin dei conti forse il paese del terzo mondo è l'italia,vedi alla voce "rifiuti in campania" ......... un saluto,bruno

bruno se non vai al club med bello intruppato ma ti ostini a fare dei viaggi fai da te sei ,per il burocrate che lavora all unita di crisi ,solo un rompi c@@@@@@i ( come me e come il piccolo gruppo che si ostina ad andare in giro per il mondo ) Hanno fatto il loro bel sito e con questo si sono parati il culo . quando cè stato lo tsunami ti assicuro che a roma piu di qualcuno ha detto : "ma proprio durante le vacanze di natale doveva succedere " .
per quello che riguarda l algeria cè in atto una vera è propria campagna da parte del governo per evitare il proliferare di turisti poco controllabili

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non stò dicendo che front2800 sia responsabile in toto della sua disavventura, ma un pochettino di leggerezza è stata commessa, anche perchè da sua stessa ammissione sono stati portati dove loro avevano deciso di andare su punti GPS da loro forniti.

Ora non ho più i punti GPS per confutare il tutto , ma ti posso assicurare che non passavano dal / sul / nel confine algerino.

che non sia stata una bella esperirenza ci credo anche io , non vorrei certamente trovarmi in una situazione del genere ...

non capisco però che risposta volevi ottenere dal funzionario o chicchessia visto e considerato che nemmeno tu sapevi dove ti trovavi esattamente ( nel senso di posizione geografica ), quindi , potevi essere benissimo in torto .
Torno a dire che se le guide fossero '' guide '' a certi punti non arriverebbero . Non ammetteranno mai di essersi sbagliati e di aver varcato il confine .
Non voglio certamente dare la colpa a te di chi hai scelto come agenzia , è stata sicuramente una casualità , anzi quasi consuetudine vista l'alta percentuale di improvvisatori .

L'ho provato anche io sulla mia pelle facendomi riportare da Ksar Ghilane a Douz ( ero sceso in mountainbike ) da un furbetto che è riuscito a perdersi e insabbiarsi una cifra di volte !

Non voglio nemmeno difendere la burocrazia che palesemente è contorta e distorta ...

Reputo che i viaggi vadano preparati meticolosamente e che se non si ha il tempo/voglia/capacità non ci sia nulla di male ad appoggiarsi ad un tour operator .
Penso che la maggior parte di quelli che ora gironzolano in solitaria o comunque in piena autonomia si siano fatti '' le spalle '' iniziando proprio così , o al massimo andando con gente esperta , credimi ne conosco parecchi ...

Basta un niente per trasformare una vacanza splendida in una valle di lacrime ... considerando poi l'ambiente ostile che si va ad affrontare .

Nik

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NordWest ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non stò dicendo che front2800 sia responsabile in toto della sua disavventura, ma un pochettino di leggerezza è stata commessa, anche perchè da sua stessa ammissione sono stati portati dove loro avevano deciso di andare su punti GPS da loro forniti.

Ora non ho più i punti GPS per confutare il tutto , ma ti posso assicurare che non passavano dal / sul / nel confine algerino.

Scusa, così per capire meglio, in che punto, +o-, sareste sconfinati ? A Capodanno il pezzo dove sono passato + vicino al confine è stato da EB fino al cubo e poi mi sono tenuto prudenzialmente + ad est. Vedi un attimo l'immagine della traccia che ho postato nell'album, se puoi dirmi se è in un punto dove sono passato anche io.
Grazie

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

front2800 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di seguito vi mostro la lettera che abbiamo inviato per mail alla farnesina , unità di crisi.

Spett. Unità di crisi.
Ufficio competente.

Ecco la risposta dal ministero:


Tenga inoltre presente che l'ingresso illegale in un Paese è - dovunque (anche in Italia) - sanzionato severamente, anche se avviene involontariamente (come nel caso dei pescherecci). Credo quindi che vi possiate ritenere "fortunati", perché l'episodio non ha provocato ulteriori e più spiacevoli conseguenze.


Cordialmente,
Maurizio Canfora
Vice Capo dell'Unità di Crisi

AH AHA AHAHAH AH AH ....

carissimo maurizio canfora, mi potrebbe fare un esempio delle severe sanzioni APPLICATE a chi entra ILLEGALMENTE in italia ??

BUFFONI ....

Mi son fatto dare i punti GPS ,
fino al lago 4 tutto OK, il problema è sorto dopo il lago n°4 .
Se qualcuno sà come inserire i punti GPS su google maps o altro e poi gentilmente mi invia una mail con il tracciato gliene sono grato.

Lago 1 31° 53',213 Nord 09° 18',360 Est
Lago 2 31° 49',403 Nord 09° 20',242 Est
Lago 3 31° 48',380 Nord 09° 09,702 Est
Lago 4 31° 53',966 Nord 09° 09,081 Est
Balise confine 32° 05,437 Nord 09° 04',722 Est
Ain Ouadette 32° 35',700 Nord 09° 06',500 Est

Nessuno sa darmi una risposta

fzj78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Volevo riportare la mia testimonianza di "addetto ai lavori" in merito alla brutta esperienza vissuta da front2800.
E' ormai piu' di un anno che gli Algerini sono molto sensibili sul problema delle frontiere, anche nei confronti dei turisti.
Il problema e' iniziato a sud sulla pista che da Ghat porta nell'Akakus, e poi si e' esteso a tutto il confine, sia con la Libia che con la Tunisia.
Come detto e' un problema ben noto, sono discretamente numerosi i turisti accompagnati in caserma per accertamenti e poi espulsi, sono quindi stupito che le guide Tunisine continuino a sforare in Algeria.
Ma non sarebbe la prima volta che constato il pressapochismo e la faciloneria di questi individui che non meritano di essere definiti guide, insomma il problema e' ben noto, e le possibilita' di variare il percorso non mancano, certo che per le guide locali andarsi a cercare le grane tra le dune e' una cosa sgradita, basta guardare il livello delle loro vetture per capire!
Che poi la zona tra El Borma e Bir Romane, venga pattugliata assiduamente e' una certezza, la vostra esperienza lo conferma, provate a domandare il permesso di scendere verso sud nella parte Algerina del Grand Erg Orientale, nella zona detta "dei Fortini" per togliervi ogni dubbio di come gli Algerini non ci vogliano alcun turista, neanche per sbaglio!!!
A Natale, durante l'Xperience, alcuni partecipanti mi hanno domandato di poter andare a fare alcune foto al pilone posto sul triplice confine Tunisino-Libico-Algerino, io ho negato il permesso, confortato nella decisione anche dalle dichiarazioni di una pattuglia cammellata incontrata tra le dune.
Insomma anche nella "facile" Tunisia ci vuole del mestiere per muoversi tranquillamente, fortunatamente internet aiuta enormemente nella ricerca delle informazioni aggiornate.

Front2800 quoto Tenerè2000 perchè lo scorso inverno alcuni amici hanno avuto la stessa spiacevole esperienza sul confine libico.

i punti GPS sembrerebbero Tunisia ma giustamente con 10 ottusi davanti hai voglia ha spiegare.

La risposta poi degli addetti del Ministero è se possibile ancora più irritante dei militari algerini.

Come molti ho un grande amore per l'Algeria che considero IL paese sahariano per eccellenza ma purtroppo la situazione attuale è quella che avete vissuto.
Succede... "c'est l'Afrique" come sapete ma l'inca****ra resta.
Se ti può consolare nel '93 appena scoppiati i disordini del Fis siamo rimasti bloccati alla frontiera per 10 GIORNI.