Registro Land Cruiser Italia

Il progresso -inteso come progredire verso una maggiore civiltà dell'essere umano che non può prescindere da una buona integrazione col resto della natura- forse passa anche dalle galline, ma quello che è certo è che parta dal rispetto delle opinione altrui.
In questo caso non mi riferisco ovviamente a te, ma è evidente come per alcuni, qui e altrove, l'educazione sia un vezzo inutile.

BJ42LX, ma cellai un nome vero? Io mi chiamo Francesco, per brevità chiamato Fra'. Mi preme dirti quanto segue: lassa perde, è una battaglia persa. Purtroppo ogni tanto vedo che tutti inciampiamo in momenti di ruvidità o scortesia che penso scaturiscano da un diffuso malessere, che si trasforma in aggressività. Penso pure che sia un segno di questi tempi e che finiamo con lo scaricare addosso agli altri quella subdola sensazione di inadeguatezza che trasmette la precarietà di tutto ciò che ci circonda.

Pensando a quanti hanno visto la propria attività lavorativa comprimersi, a quanti hanno difficoltà a mantenere il tenore di vita al quale si erano abituati, a quanti, soprattutto giovani, si rendono conto che il precariato è ormai la condizione normale e che questo precluderà loro molte opportunità, a quanti assistono impotenti allo spettacolo indecoroso di una pubblica amministrazione disposta a bruciare tutte le risorse di una nazione pur di mantenere la propria esistenza, ebbene credo per queste persone più che per altre sia facile comprendere il senso di una scelta di vita che consenta di riprendere il controllo almeno delle necessità basilari. Altri forse percepiscono il malessere, ma non riescono a condividerlo. Spero per loro che questo accada non per indifferenza, ma perché sono più fortunati e non hanno subìto battute d'arresto o ripensamenti.

Quali che siano le ragioni, lassa perde, nun te ce mette. Sappi che la tua esperienza, testimoniata su queste pagine, incuriosisce e interessa molti e probabilmente ispira qualcuno. Per quanto mi riguarda, appartengo alla schiera di quelli che si stanno adoperando per lasciare la città e cercare di trovare un equilibrio diverso. Sono stufo marcio del rapporto costi-benefici offerto da questa nazione ai suoi cittadini. Secondo me paghiamo tutti troppo per quello che otteniamo. Siccome non credo che la soluzione sia infrangere le leggi, mi sembra più logico accettare il dato di fatto che vivere e lavorare a Roma è diventato per me eccessivamente oneroso sotto ogni riguardo e spostarmi dove posso vivere meglio e, soprattutto, dove posso riprendere il controllo di parte della mia vita. L'eremitismo non fa per me e nemmeno le comunità religiose, al contrario mi interessano l'approccio tuo e quello di Toymax o di altri che si sono espressi. Magari non condivido tutto, ma trovo sia bello il fatto che si possano avere soluzioni diverse agli stessi problemi, anche perché siamo tutti molto decisi se si tratta di difendere le nostre opinioni, ma penso sempre che se ci guardassimo nel profondo, nessuno di noi sarebbe davvero sicuro di possedere la Verità, quindi il fatto che ci siano delle alternative è cosa buona.
Arrivo al dunque: ma tu la zona fra Roccalbegna e Santa Fiora, la conosci? E se la conosci, perché non mi dici qualcosa di più invece di perdere tempo in diatribe inutili? Tanto se a uno non garba il ritorno ai fondamentali, non è che cambia idea qui: c'è una possibilità solo con la panza ar tavolino.

Per confutare ogni dubbio, volevo precisare che la mia non è una battuta.
Il fatto che Pintoy e Rubilove e altri si "affezionino alle galline" non è una banalità come potrebbe sembrare, parte tutto da noi (progresso compreso !).

In effetti, ringraziando il cielo, oggi siamo meno dipendenti dalle risorse naturali per la sopravvivenza e quindi grazie al progresso inteso come benessere diffuso ci possiamo permettere il lusso di affezionarci anche a un animale domestico che, in passato, avremmo visto solo come fonte di cibo. E questo senza tirare in ballo Totò imperatore di Capri o Graziano Rossi dei tempi d'oro...

Piuttosto, qui siamo per la Livornese o la Padovana? (È chiaro che si cazzeggia o serve ribadirlo a scanso equivoci?)

nel pomeriggio ci portano una capretta....

sapete com'e'.... un baratto...... con una bicicletta raccattata al cassonetto, rimessa in pista (cartata, riverniciata, due fili, due toppe, i copertoni erano buoni..) e scambiata con la creatura.... piccola e in fase di svezzamento,... giusta giusta!

diciamo che si tratta di investimenti che saranno posti nelle tenere mani di ricardino (9 anni).... per vedere cosa riesce a trarne,.... latte? caci? altri capretti?...
per ora col pollaio se la cava bene (una 15ina di uova al giorno, e galletti da scambiare o magnare),...

ma adesso che cresce e diventa uomo (va verso i 10 anni....) la sua azienda ha bisogno di impegno e capacita' e tempo per poter aumentare le possibilita'.... ... resposnsabilita' e coscienza delle proprie azioni che (ovviamente seguito da dietro il cespuglio), vanno fatte con condizione di causa, le sue azioni si riversano direttamente sulla vita di esseri di cui lui e' responsabile.... e' attratto dal poter rendersi conto della reale sua importanza in tali situazioni.

Anche se, con il rosmarino...

toy-max ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nel pomeriggio ci portano una capretta....

sapete com'e'.... un baratto...... con una bicicletta raccattata al cassonetto, rimessa in pista (cartata, riverniciata, due fili, due toppe, i copertoni erano buoni..) e scambiata con la creatura.... piccola e in fase di svezzamento,... giusta giusta!

diciamo che si tratta di investimenti che saranno posti nelle tenere mani di ricardino (9 anni).... per vedere cosa riesce a trarne,.... latte? caci? altri capretti?...
per ora col pollaio se la cava bene (una 15ina di uova al giorno, e galletti da scambiare o magnare),...

ma adesso che cresce e diventa uomo (va verso i 10 anni....) la sua azienda ha bisogno di impegno e capacita' e tempo per poter aumentare le possibilita'.... ... resposnsabilita' e coscienza delle proprie azioni che (ovviamente seguito da dietro il cespuglio), vanno fatte con condizione di causa, le sue azioni si riversano direttamente sulla vita di esseri di cui lui e' responsabile.... e' attratto dal poter rendersi conto della reale sua importanza in tali situazioni.

bravo ricardo...prima di mollare tutto l abc della vita e' fondamentale!! si puo' anche nn avere un soldo da spendere, ma il distinguere una pianta di patate da un erbaccia puòfare la differenza!

cmq raga quando la vicina (spacciatrice di ova) mi omaggia di un suo pollo e lo si cucina altro sapore rispetto a quello dell'esselunga! cosi la verdura del proprio orto ci si guadagna in gusto soprattutto e qualità dell'alimento! io ho smesso di rifornirmi dalla grande distribuzione, solo contadini
Ben venga l'autogestito e fortunato chi se lo puo permettere! per noi solo poca verdura stagionale nell'orto di casa.
una volta sono andato a casa di uno che aveva la capra e due galline su un balcone e sull'altro aveva fatto un piccolo orto...fantastico!

Salvo poi che il contadino la roba se la va a comperare......come nel famoso episodio di Vinello, ve lo ricordate??????

VIANELLO volevo scrivere.....

toyboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Salvo poi che il contadino la roba se la va a comperare......come nel famoso episodio di Vinello, ve lo ricordate??????

certo che me lo ricordo, va alla LIDL mica al Gigante è troppo caro!

bhe si di incu....in italia si rischiano sempre...un po' come il concetto degli agriturismo!

io abito in campagna, non c'è manco un negozio di alimentari nel mio paese...ci sono molti contadini, allevatori....c'è poco da comprare. bisogna fare 10km per il primo centro commerciale

Quello che mi piace della piccola distribuzione è il rapporto di fiducia che si istaura rispetto alla grande distribuzione. cosi in tutto, cerco sempre il negozietto specifico, sono uno dei pochi che va ancora in ferramenta, non da bricocenter. ho appena preso un pc e non da MediaWorld ma in un negozietto a 10km da casa il cui padrone un pazzo scatenato mi ha assemblato un pc da paura, risparmiando pure....

Sono molto ottimista nelle persone e ci credo ancora.

Fra ha scritto: [Visualizza Messaggio]

penso sempre che se ci guardassimo nel profondo, nessuno di noi sarebbe davvero sicuro di possedere la Verità, quindi il fatto che ci siano delle alternative è cosa buona.

già come non condividere...dove sta la verità?

Forse nelle zone di campagna tutto è più genuino, anche i rapporti umani, ma come ti avvicini alla città.....

penso che la verità sia una faccenda soggettiva,
comunque quoto il tuo pensiero, a quanto pare dovremmo anche essere vicini di casa e aggiungo:
per hobby e passione sono frutticoltore, una 50ina di piante in prevalenza mele e pesche, l' anno scorso su 3 quintali di pesche sono riuscito a piazzarne circa 2, ma solo xchè sono entrato nel giro delle botteghe del mondo e del equo e solidale, secondo me da noi manca quella culltura che invece nelle zone prettamente agricole ancora c'è, e lo noto proprio nelle persone della ns. generazione.

toyboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forse nelle zone di campagna tutto è più genuino, anche i rapporti umani, ma come ti avvicini alla città.....

In provincia però ci sono altri problemi, diciamo che a volte anche certi comportamenti radicati nella provincia e in campagna possono essere non proprio il massimo per i rapporti umani

ho scelto di essere attento ma non integralista, mangio il bio e il normale, i prodotti dell'orto, del pollaio, del contadino amico ecc.. sto attento a cosa c'è scritto sulle etichette dei prodotti (per quanto possibile) non scelgo preparazioni alimentari complesse e poco riconducibili a qualcosa e poi basta!

almeno se qualcuno di questi alimenti è nocivo non ne ho ingerito il 100% ma solo una parte! se poi sono nocivi tutti, beh almeno ho variato la dieta

adesso ci siamo anche per la corrente,.....
sono in fase di acquisto per i pannelli fotovoltaici,... ho trovato dei solon blue da 300w.
ne monto 6 con impianto a isola, x l'accumolo sto cercando di prendere il pacco batterie di una prius di 1 anno disfatta in un muro.... vuole 800 euri.
se faccio come prevedo tra un mese stacco il contatore,.... qualche mese di prova e sospendo la fornitura.
per adesso ho tolto diversi motori, tipo la pompa acqua di casa (spostando il cisternone da 4000lt a monte) e per ora avendo aumentato la sezione del tubo funziona tutto per caduta. poi ho un'altra caldaia da montare senza fiamma inversa..... queste due zecche sommano 600watte....
sono tornato dalla germania e ho sostituito tutte le lampadine con led tec..... ho tolto 800watte rispetto a prima (avevo ancora un botto di lampadine a incandescenza .

se tutto procede come previsto, una linea indipendente a 12 per luce cucina (sole e batt)
una linea luci con inverter per tutto il resto delle luci, 600w inverter normale
una linea 10 A con inverter da 1 kw onda pura
una linea 16 A per carichi e officina con 1.5/2 kw inverter onda pura..... la 10 e la 16 A saranno appoggiate da un generatore da 5.5kw che partira' in caso di richiesta o in caso di batterie scariche.....

prox settimana vado a prendere i pannelli.
vediamo se ci si fa.....

mi pare di aver letto che per legge non puoi montare un fotovoltaico fai da te da più di un Kw

per i pannelli c'è una ditta sotto salerno che realizza impianti tipo campo di grano e che li ordina a container,
quelli che avanzano dai progetti, tipo 10/15/20 pezzi da 250w me li hanno venduti per 0,37/w + iva nuovi
se riesco a recuperare il contatto e ti serve te lo passo.

La legge hò sentito che è cambiata i kw max dovrebbero essere 3.

azz.... fino all'anno scorso erano 5 kw sull'eolico, e mi pareva altrettanto sul fotovoltaico.
ora stiamo cmq parlando di impianto ad isola, alquanto diverso da impianto in rete e cmq stacco il contatore, non saro in nessun modo attacato all'enel meccanicamente (stacco i cavi!)
resto cmq al di sotto di ogni dictat, e rimane fisso che cmq sono in proprieta' privata e non attaccato alla rete...
partendo cmq adesso monto sotto i 2 kw, ovvio che l'accumolo e' altra storia..... se poi qualcuno si vuole divertire perche' ho 5.5 kw di generatore su carrello ... vabbe'... allora partiamo dalla costituzione e scorriamo tutte le leggi, sfido qualsiasi autorita' a contestare tale impianto; se accade che invece siamo contro la legge ... bon ... siamo alla frutta! ,..... quindi va bene averlo gia' montato!!!!

dodgy...
scusa sono stato scortese,...
ti ringrazio per la notizia, ho trovato tanto di interessante giu' in sud italia,... lecce... bari... catania... napoli... roma... e' stato il primo luogo dove ho pensato di cercare visto il clima
tante ma tante offerte interessanti, e il problema che mi trovo e' che io son difetto e mi piace comprare all'antichina... guardo ... tocco... pago cash.... e il mio problema che mi ha castrato ultimamente e' stato spendere per gasolio e autostrada per scendere (avrei gia concluso con distanze di 200km)... e mi costa un botto scendere col toy (zio cane). non godo su spedizioni oltre le 100 euro..... e mi son segato da solo.
questi che ho trovato mi sembran validi e siamo a 44c/w..... mi par valido, con garanzia crukka.... e a nome di mia moglie crukka li prendo.....
ho fissato per domani, che lo chiamo e vo su. son solo partito in tromba perche' ho trovato 3 euro per fare il balokko, lo penso da molto e mi mancavano le 3 euro....
pensa tu come siam messi....

ma.... rubyyyy......
vo bene?

mirkooooo, orko boi t'ho anche chiamato e non mi caghi......

espertiiiii..... alloraaaaa....... date 2 cents dellla vs esperienza...... o voi che sapete.....

..... hummmm... o vi state arreggendo la pancia dal ridere???

non vedo controindicazioni tecniche, non conosco però le normative, addirittura io sapevo che si poteva produrre solo allacciati alla rete, insomma la solita storia che si fanno i cavoli loro

però "mesà" che devi rinominare l'argomento in "diventare autosufficienti" perchè il mollare tutto non va più bene dopo tutti i soldi che avrai speso non mi sembra più il caso

secondo te... quanto sto' spendendo?????

Non ne ho la minima idea, non conosco i prezzi di quei materiali sopratutto le celle

penso che tu sia stato piuttosto oculato visto che cerchi di risparmiare su tutto

ma qualsiasi cifra spesa è un segnale di una rinuncia al mollare tutto o no?

toy-max ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dodgy...
scusa sono stato scortese,...
ti ringrazio per la notizia, ho trovato tanto di interessante giu' in sud italia,... lecce... bari... catania... napoli... roma... e' stato il primo luogo dove ho pensato di cercare visto il clima
tante ma tante offerte interessanti, e il problema che mi trovo e' che io son difetto e mi piace comprare all'antichina... guardo ... tocco... pago cash.... e il mio problema che mi ha castrato ultimamente e' stato spendere per gasolio e autostrada per scendere (avrei gia concluso con distanze di 200km)... e mi costa un botto scendere col toy (zio cane). non godo su spedizioni oltre le 100 euro..... e mi son segato da solo.
questi che ho trovato mi sembran validi e siamo a 44c/w..... mi par valido, con garanzia crukka.... e a nome di mia moglie crukka li prendo.....
ho fissato per domani, che lo chiamo e vo su. son solo partito in tromba perche' ho trovato 3 euro per fare il balokko, lo penso da molto e mi mancavano le 3 euro....
pensa tu come siam messi....

tranqui Toy-max ... scortesia a zero produzione solare...

0,37 li ho pagati 2 anni fà, e praticamente 100 euro per un 250w monocristallino prima scelta erano pochi...adesso non sò..
per darti un'idea dei prezzi ho preso anche un inverter 3Kw 6 di spunto onda pura a circa 450 (fà anche da carica batteria da rete volendo, con quadro remoto.
un MPPT da 60Ah preso in Cina a circa 200...il tutto a 48V per limitare il diametro dei cavi.

mi manca ancora l'accumulo che sto cercando a prezzo equo ma che è difficile da trovare, cerco delle OPZS (acido) da circa 600/800 Ah piastre tubolari
ma siamo su prezzi stratosferici, 24 da 2 volt le ho trovate da una fabbrica in sicilia per circa 170 euro cadauna...
con tutto questo non serve neanche il generatore o perlomeno basta uno di ricarica batterie.

altra notizia se ti serve è che in usa si trovano pompe sommerse con 30 metri di prevalenza a 12V per circa 120 euro (18/20 l/m)

il tuo prezzo pannelli mi pare ottimo.

dodgy,....
so che in germania si trovano batterie dei sommergibili militari che arrivate al 98% di efficienza le devono sostituire, sono enormi lastre di piombo e tireno 2volts l'una, le vendono alle aste militari e costano una ca@@ata, su www si trovano quando sono in asta; non facile come prendere un unimog ma so che qualcuno se l'e' portate a casa, il problema e' il trasporto, che anche se toy e' un mulo quelle sono esagerate.
io per ora mi arrangio, ho dei buoni ganci tra sfascini e un'azienda che fornisce batterie in garanzia a kubota, hitashi, muletti.... accade che cede una batteria e devono sostituirle tutte,.... io sono in lista d'attesa...
e cmq quelle che cerchi tu sono uno spettacolo, solo che prk boi costano uno stonfo.
io sarei felice di stoccare 10-15 Kw...... almeno cosi sarei felice anche con 3 gg di nuvolo peso, che cmq un minimo caricano lo stesso.

rubylove, io spero di chiuderla con un paio di mila eurucce..... ho cavi della pala eolica da riciclare, ho generatore da 5.5 Kw, ho agganci per batterie a costo zero, in pratica sono 800 eurini x i pannelli, 3 inverter mi sveneranno circa un millino, mettiamo un 200ino per staffe e cippe lippe varie.... dai direi che e' sostenibile, ....

aggiorno gli eventi....

qua viaggiamo col solare, quasi ci si fa a autosostenerci.... l'impianto va da dio e dimensionato bene, speso un dumillino.
un grazie a maltone per l'intervento col generatore salva-chiappe, i consigli e l'importante sostegno morale/tecnico7PROFESSIONALE/e come amico.
con le batterie tampone siamo stati tirati cioe' raccattando batterie a mezza vita, che una volta messe a lavorare in pompa magna hanno fatto subito presente che: non sono in piena forma, non hanno tutta quella carica che ci serve e hanno di gonfiarsi ulteriormente.
bon, era tutto in programma, adesso la sfida diventa (parere personale) ancora piu' interessante.....
e se provo a desolfatarle???
una la sciupo sezionandola e cercando di capire, provo a informarmi... niente non arrivo a capire nulla, sara' l'eta'... sara' che la corrente non si vede... sara' quel che sara' ma non arrivo a capo di nulla......
fino a oggi...!
ieri dopo chiacchere con malto riparto in over drive... e porca vacca riesco a lavare una 100A che era gonfia come un pallone e si sgonfia... si sgonfia togliendo l'acido e facendole un trattamento a soda solvay in soluzione acquosa del 20% o giu' di li...
una reazione inaspettata nella batteria che ha comunicato decisamente che stava accadendo qualcosa.
ho lavato la batteria piu' volte e facendo un controllo per curiosita' mentre prima con l'acido e tutta gonfia dava 10.6-7volts ora tra un lavaggio e l'altro con acqua di sorgente mi dava 13.6volts....(???) bella sgonfia dritta e con tutti gli elementi dentro lucidi!
non so cosa ma qualcosa accade di diverso..... domani mettero' acido e sbatto in carica eppoi vedo cosa fa e se regge piu' che altro...
domanda a chi ne sa piu' di me....: e' quindi possibile desolfatare una batteria e ripartire???
un tempo le batterie erano smontabili e si pulivano o sostituivano gli elementi, credo fermamente che adesso sia impossibile, e sperare che la qualita' dei materiali sia uguale altrettanto mi convince poco, ma... e c'e' un ma..... ci msono ragazzi in india che smontano le vecchie batterie le puliscono e le reincarcassano in nuovi body...
perdonate se credo ancora nel vecchio fai da te ma subisce un fascino morboso riuscire a fott@@e il sistema.

Max non hò le competenze x replicare ma invidio la tua costanza.....non che io sia uno che molla...

dai ricordi che ho si usava anche un aggeggio che trattava la batteria sia in polarità che in corrente...

penso conosci il forum qui in Link

da qualche parte c'è anche chi le costruisce da solo...le batterie !!!

cmq bel lavoro ... sono ancora in cerca di batterie ma coi prezzi non ci siamo sempre...lo sai bene no ?

aggiornamento....
sulle batterie desolfatate il successo e' bastardamente parziale, alcune vanno alcune no.
resto incantato dal mercato dell'usato, le batterie esauste hanno cmq un costo di 70-80 cents x kg,.... conosco nel settore chi le lavora e le batterie da gettare di un muletto valgono attorno alle 700-800 euro.... un po' dura prenderle x fare un tentativo... azz!
ma crema della crema..... adesso ho le bollette dopo aver montato l'impianto....
beh fatevi una risata,... prima erano dalle 180-230 euro.... poi con attenzione siamo scesi sulle 130-150... poi siamo scesi a 60-80... eliminando motori e usando solo led.
adesso che usiamo il solare e solo a volte enel la notte, il consumo in bolletta e' di 8 euro al mese... 16 a bolletta... ma la bolletta ultima era 39 euro....
cioe' su 16 euro di consumo pago 39 euro di bolletta, ma adesso aspettiamo anche sto canone mantieni zecche....
il generatore apparte beve come un fosso e' rumoroso, sto ancora cercando il compromesso...
la voglia di staccare il contatore comincia a essere ingestibile.

Sono trascorsi 8 anni da quando ADCE63 (Adriano Ceccarelli) lanciò questo "provocatorio" argomento.
Lui il coraggio lo ha avuto e la decisione la prese: vive in Baja California, in Messico e, di tanto in tanto, qui sul forum torna a trovarci.
Non so chi e quanti abbiano avuto lo stesso coraggio, ma, sono sicuro, che ci siano ancora tanti che sognano di fare qualcosa di analogo.
Toymax avera rilanciato il topic con molte e sensate considerazioni e sembrava sul punto di mollare tutto davvero, ma non ho più avuto sue notizie.
Negli ultimi tempi si sono uniti al nostro sodalizio nuovi utenti che, prevalentemente per motivi di lavoro, girano spesso per il mondo o vivono all'estero, alcuni, anche seguendo la passione che ci accomuna, uniscono l'utile al dilettevole.
Non ero mai intervenuto prima in questo topic ma confesso che, anch'io, ho più volte pensato di andarmene dall'Italia.
Il teatrino della politica a cui, quotidianamente, assistiamo nel nostro Paese non invoglia certo a restare e ad essere fieri e invogliati a costruirsi un futuro, per se' e per i propri figli, in Italia.
Scrivo questo senza voler scatenare o sollevare polveroni politici: non è questione di credo o fede politica... Qui la situazione fa schifo a prescindere: la nostra classe politica è agghiacciante e lontana mille miglia dalla gente e dalla vita reale. Le tasse, da sempre tra le più alte al mondo, si appesantiscono di anno in anno senza che nulla migliori. Anzi.
Tuttavia devo constatare, girando un po', che anche nel resto d'Europa non è che la situazione sia tanto diversa. Si, a tratti e su certe questioni, ci sono Paesi in cui "sembrerebbe" si possa vivere meglio, ma andando a fondo, togliendosi i panni del turista e cercando di vestire quelli del cittadino, lasciando perdere lo spread, la borsa, il PIL, il debito pubblico, a mio avviso tutta l'Europa è un disastro: è decadente, subdola, a guida franco-tedesca e convinta di essere ancora il centro del mondo, è in balia della finanza e con una libertà individuale solo apparentemente evoluta. Di fatto ci stanno chiudendo tutti in gabbia.
Un continente che, ancora, si basa sul mercato dell'automobile come risorsa economica primaria. Con tutto quello che ne consegue e di cui, anche su altri topic, discutiamo da tempo.
Le due, disastrose, guerre mondiali sono partite proprio dall'Europa, dall'immutata spinta a dominare gli uni sugli altri. E' così da sempre e la situazione non è cambiata per nulla.
Il quadro che vedo io del vecchio continente è tutto a tinte fosche e opache.

Pertanto, nei miei ragionamenti, o sogni, se dovessi andarmene via dall'Italia non sarà di sicuro per un altro Paese europeo, ma non ho minimamente idea di quale possa essere un posto dove, tolto quello sopra descritto, si viva meglio che in Italia.
Il nostro Paese se potesse sbarazzarsi della classe politica che lo ha distrutto e svenduto, se potesse tornare ad essere libero e indipendente, sono certo, è e resterà il miglior posto al mondo in cui vivere.

Perfettamente d'accordo, il punto è che dipende dalle situazioni in cui ci si trova e da che età si ha.
Ci sono situazioni che costano troppo in senso di rinunce, ma un single che vive in affitto senza troppi legami di lavoro famiglia, e non solo, è sicuramente più facile prendere la decisione e andarsene.

Tutto giusto, tutto corretto ... però non assolviamoci come popolo prendendocela coi politici.
I politici sono pessimi perchè sono l'esatta rappresentazione della società.
Io non so in che contesto vivete ma - almeno dalle mie parti - la situzione migliorerebbe del 500% se solo nelle piccole cose del quotidiano la gente decidesse di comportarsi civilmente.
Prima di arrivare a prendermela con la guida franco-tedesca, io punterei il dito contro chi butta le carte dal finestrino.
Partiamo dal mettere in luce critica i nostri difetti, che sono tanta parte delle noste sciagure.
Tutto IMHO.

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Prima di arrivare a prendermela con la guida franco-tedesca, io punterei il dito contro chi butta le carte dal finestrino.

Non sono d'accordo. Anzi, sono in totale disaccordo. Niente di personale, sia chiaro.
La tiritera che i politici sono l'esatta trasposizione del Paese in cui vivono, ormai, è uno strumento che gli stessi politici sono riusciti a far arrivare alla gente.
"Sono uno st++++o, ladro, furbetto, ma anche tu lo sei. Perciò perchè ti lamenti?".
Errore. Una volta rubavano, si arricchivano, ma almeno avevano il pudore di fare di tutto per nasconderlo.
Adesso è diventato quasi un motivo di vanto.
Io non sono ne' st++++o, ne' ladro, ne' furbetto e chi da almeno 40 anni ci governa non mi rappresenta in niente e non gli somiglio in niente.

Riguardo, poi, ai tedeschi e alle carte gettate dal finestrino, e parlo per esperienza diretta, ti posso assicurare che "son bravi a casa loro", dove seguono le regole, osservano la legge, sono "rispettosi".
Poi salgono in auto e vengono a fare le vacanze in Italia e, guarda un po', buttano le sigarette da finestrino, lasciano in giro il pattume, non osservano uno che sia uno i limiti di velocità, prendono le multe e non le pagano.
Me la prendo eccome con l'asse franco-tedesco perchè loro si sentono migliori e superiori a tutti quanti, che è quello che accade da secoli.
La Francia ancora impone il signoraggio a 14, non uno o due ma a 14 Paesi africani, ex colonie. Una pratica che definire medioevale è poco.
La Germania, in modo a mio vedere furbo sottile e subdolo è riuscita ad imporre un controllo molto simile, ma non in Africa, no, quella l'ha lasciata alla Francia; la Germania lo ha fatto qui, in Europa, con l'Euro, una moneta finta, privata, che invece di "unire ed eguagliare" ha permesso il raggiungimento di quelli che erano gli intenti sin dall'inizio: il controllo di tutti i Paesi più deboli.
La Grecia ne sa qualcosa.

C'è un proverbio che, mai come negli ultimi 20 anni, può chiarire quale sia il problema, in Italia ma non solo: il pesce puzza sempre dalla testa.

molti miei vicini conferiscono la spazzatura in orari "a caso" e fuori dagli spazi previsti.
Nessuno rispetta gli spazi riservati ai disabili.
stamattina sono quasi venuto alle mani con un parcheggiatore abusivo fuori al cimitero.
Serve fare altri esempi?
Questi personaggi rendono la mia esistenza di qualità molto inferiore a quello che la Merkel e Macron possono fare se ci si mettono di impegno.
Io non contesto il tuo punto di vista, ma sarei dell'idea di partire dalle basi della convivenza civile ...

Convivenza civile? L'italia è un magna magna generale.... Andrebbe fatto un bel reset 'n rewind.
Detto ciò, io non cambierei mai il posto dove abito perché lo amo.
Ammetto di essere fortunato a poter vivere in Sardegna, amo la mia terra e tutti i giorni io, assicuratore libero professionista e mia moglie, giovane medico, combattiamo per stare qui dove siamo cresciuti.
Bisognerebbe un po' avere il fegato di non abbandonare la nave che affonda (ammesso e non concesso che stia davvero affondando come vogliono farci credere per tenerci incazzati sociali) ma anzi di combattere per tappare le falle.
Altrimenti poia finiamo a continuare a far buttare soldi pubblici nel cesso visto che, gli studenti, si laureano da noi e poi portano il loro sapere altrove.
L'italia spende per?

Se non fosse che ho dei problemi familiari me ne sarei andato gia da tempo nonostante i miei problemi di salute di non poco conto e nonostante il posto migliore per curarmi è in Italia a Milano, preferirei vivere in un luogo con clima migliore, minore antropizzazione (qui l'uomo ha modificato tutto) minore urbanizzazione e minore inquinamento, oltre che minori regole, le troppe regole servono a chi non è abituato a rispettarle e noi Italiani siamo i piu bravi in questo

L'unico posto dove vivrei in Italia è la Sardegna, in europa la Spagna o il portogallo che offre anche parecchie agevolazioni fiscali

Chiringuito? quelli che la pensano cosi, tornano a casa al massimo dopo un anno, chi ha intenzioni di questo tipo dovrebbe provare prima un certo tempo, la realta è molto diversa dal paese dei sogni

A conferma di quanto afferma Lorenzo non più tardi di un paio di mesi fa il giornale tedesco der spiegel hà fatto un conto di quanti soldi gli italiani ci hanno rimesso dall'entrata in vigore della moneta unica euro x gli italiani, cifra spaventosa 73.000 euro ciascuno anche i neonati e pensionati, in pratica hanno fatto una media di quanti interessi abbiamo pagato alla ue diviso la media degli abitanti negli ultimi 10 anni, loro invece grazie alla loro forte moneta ci hanno guadagnato 23.000 euro x abitante.
Hanno distrutto la grecia perchè i loro titoli di stato essendo a rischio rendevano molto a loro parere con rischi acettabili, ma hanno sbagliato investimento perchè la grecia è andata in default e nonostante i tedeschi non abbiano ancora pagato i danni della seconda guerra mondiale ai greci hanno preteso che i greci svendessero tutto quello che avevano di valore tipo porti, aeroporti e luoghi turistici ecc ecc che ora sono di proprietà tedesca diluendo nei decenni un debito che mai i greci riusciranno a pagare anche con gli altri stati europei che di titoli di stato greci non ne avevano o li avevano in minima parte come gli italiani.
Riguardo ai francesi non solo hanno taglieggiato metà stati africani ma di questi fatti cosa ne dite?
https://www.youtube.com/watch?v=4mCILJ-k3Rc
Se questo Francesco Amodeo dicesse balle credete che lo stato francese sarebbe stato zitto?
Non sentite un pò di bruciore al culo?
Causato dai "cugini" francesi?
Riguardo poi al debito dei titoli tossici inesigibili in pancia alla deutske bank provate a informarvi che debito hanno, i tedeschi se non nascondessero i bilanci alla bce, che finge di non vederli altrimenti l'euro perderebbe tutto il valore immediatamente, sarebbero falliti da diversi anni, queste notizie se volete sono disposto a farle vedere ma sono in rete da tempo basta cercarle.
E di questo video non vi fà pensare su tutte le balle che ci hanno raccontato tutti i media main stream sul signoraggio?
https://www.youtube.com/watch?v=d2pqaYp-4To

Non riesco a capacitarmi del perchè tutte le teorie eterodosse sulla moneta che hanno raggiunto il grande pubblico (altro che censura...) siano promosse da "esperti" che non hanno alcun curriculum scientifico sul tema.
E' come se io domani mattina scrivessi il libro "curare la scoliosi con la musica di Julio Iglesias" e per dare peso alle mie affermazioni, dicessi che l'Ordine dei Medici vuole censurare questa scoperta perchè altrimenti gli ortopedici smettono di guadagnare ...
Detto col massimo rispetto per le idee di tutti, ci sono decine (e decine) di teorie economiche non mainstreama a cui eventualmente credere, ma almeno provengono da accademici di certa competenza. Evitiamo di andare appresso agli imbonitori ...

Ti sei mai domandato perche questi che tu chiami imbonitori non sono mai stati denunciati da chi è stato danneggiato, normalmente chi hà contrastato i francesi è stato ucciso dai servizi segreti francesi ma li erano in africa e contano poco, in europa ci pensano 2 volte.
Inoltre you tube da qualche settimana hà cancellato decine di account di blogger che vanno contro il main stream altro che non esiste la censura.
Inoltre se tu chiami imbonitori i giornalisti del der spiegel questo è tutto dire.....informati chi è Francesco Amodeo e poi vedremo se continui a chiamarlo imbonitore........

Risulta laureato in Scienze della Comunicazione ed è giornalista pubblicista.
Non consta avere alcuna pubblicazione scientifica in nessun campo.
Esattamente che competenze riconosciute possiede per ritenerlo affidabile quando parla di argomenti economici?

Semplicemente x quel che dice che combaciano perfettamente con i vari blogger che sono contro il main stream che tutti vorrebbero si seguisse, un libro lo hà pubblicato è la matrix europea che ti consiglio di leggere x capire molte cose, stranamente tutti si rifiutano di pubblicare, se vuoi averlo lo devi contattare direttamente, i libri venduti sono migliaia, nonostante ciò è stato censurato alla grande da tutti i più grossi media, d'altra parte le vere informazioni pensi di sentirle dalla tv di stato o da tutta la stampa nazionale?
O da fonti alternative?
Ovviamente devi essere in grado di valutarne la loro veridicità confrontandole con tutte le tue fonti che ritieni attendibili, è un procedimento che devi fare un pò x volta, non sta scritto da nessuna parte che la verità è quella che si dice dalle fonti main stream anzi io sono convinto che la verità è l'esatto contrario.

ma non era una discussione sulla possibilita di andare a vivere all'estero? ne dobbiamo sempre fare un motivo di scontro politico? in una discussione di questo tipo a mio parere la politica lasciamola fuori, altrimenti dall'andare a vivere all'estero finiremo come sempre a discutere di complottismi, comunisti che se magnano i ragazziini, oppure giardini di case disseminati di bombe e cavalli di frisia

in questa discussione vogliamo parlare di luoghi dove eventualmente si possa andare a vivere in santa pace?

Guardate che l'Italia è uno dei paesi migliori al mondo per vivere, nonostante tutto, le motivazioni che mi spingerebbero a farlo sono quelle che ho accennato prima, il clima, l'antropizzazione, l'eccessiva cementificazione, l'inquinamento (in pianura padana abbiamo superato la Polonia, siamo i peggiori in europa) i possibili benefici fiscali (ma sono marginali per la scelta) i grandi spazi aperti che mi permetterebbero di fare le cose che mi piacciono, ovviamente anche la tranquillita data da un paese con un basso tasso di delinquenza, l'assistenza sanitaria, la bellezza dei luoghi, la storia, il costo della vita ecc ecc

provate a chiedere a tutti quelli del chiringuito che sono andati a vivere ai caraibi e che sono tornati dopo un anno senza un soldo e senza lavoro, c'è un sito che si chiama expat.com

Sono d'accordo con Ruby, infatti, riaprendo la discussione, accennavo al non voler sollevare polveroni che, come sempre, non portano mai da nessuna parte.
Il tema centrale, come ricorda Ruby, è "dove sarebbe meglio vivere"?
Poi, come si è detto a più riprese nel topic, questa scelta è molto soggettiva e fortemente influenzata da fattori quali l'età, la situazione famigliare e quella economica.
Ma sognare non costa nulla e a 50 e passa anni il sogno, comunque, ha sempre delle basi concrete, non è più pura fantasia come quando si avevano 25 anni.
Per quanto mi riguarda e come ho già detto, tutto sommato, l'Italia è ancora un Paese meraviglioso: possediamo il 65% dell'intero patrimonio culturale del pianeta (!) e "abbeverarsi" a questa fonte è un privilegio che abbiamo solo noi.
È, sempre a mio avviso, il Paese in cui si mangia e si beve meglio al mondo.
Abbiamo mari e monti di una bellezza inaudita.
Poi, è vero, parallelamente a tanta magnificenza c'è una classe politica e amministrativa che distrugge ogni cosa.
Ma noi siamo anche un popolo di naviganti e viaggiatori, da sempre, e spesso siamo portati a viaggiare e a trovare cose meravigliose a migliaia e migliaia di chilometri da casa. Ma tutte le bellezze con le quali entriamo in contatto le viviamo come tali perchè, alla fine, è a casa che torniamo sempre.
Mi piacerebbe rivedere il nostro Paese tornare a ricoprire quel ruolo di unicità di bellezza, cultura, natura che lo ha reso famoso in tutto il mondo ma di cui, purtroppo, in pochi sanno apprezzare.

Ma a te Guido non interessa sapere, visto che ci vivi, perchè e nata questa discussione?
Te lo dico io, perchè dal dopoguerra ad ora la classe che governa questo bellissimo paese hà pensato unicamente ad arraffare il più possibile sul lavoro del popolo italiano x trarne vantaggi personali, questo è impossibile da smentire, o no?
Attenzione, non hò parlato di destra o sinistra visto che i risultati cambiano poco.
Così facendo sono riusciti a trasformare lo stato più bello al mondo in un luogo da cui andarsene, o forse sono solo io che vedo migliaia di giovani, e non solo, che se ne vanno dall'italia per cercare stati dove si vive meglio?
Vivere non lo intendo in posti belli, siamo tutti d'accordo che l' italia è se non il più bel posto al mondo è uno dei migliori, io vivere lo intendo dal punto di vista di trovare lavoro, servizi, sanità, diritti al cittadino, libertà di creare impresa x quelli che vogliono migliorare la loro posizione sociale anche rischiando ovviamente, e non subire continuamente decisioni con leggi assurde che limitano la liberta dei cittadini che in altri posti in europa senza andare troppo lontano non ci sono.
Queste sono considerazioni che non sono campate in aria, il modo di amministrare un paese visti i risultati è sotto gli occhi di tutti, cercare di migliorarlo dipende principalmente dalla gente a indignarsi quando vengono fatte certe cose sbagliate da chi è demandato a farle, come mai in altri stati europei non esistono, o esistono solo in minima parte questi problemi?
Comunque se vogliamo nascondere la testa sotto la sabbia come gli struzzi quando si presentano problemi continuate pure, io mi ribello!!!

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

molti miei vicini conferiscono la spazzatura in orari "a caso" e fuori dagli spazi previsti.
Nessuno rispetta gli spazi riservati ai disabili.
stamattina sono quasi venuto alle mani con un parcheggiatore abusivo fuori al cimitero.
Serve fare altri esempi?
Questi personaggi rendono la mia esistenza di qualità molto inferiore a quello che la Merkel e Macron possono fare se ci si mettono di impegno.
Io non contesto il tuo punto di vista, ma sarei dell'idea di partire dalle basi della convivenza civile ...

Carissimo ti posso capire solo io, e mi fa piacere di questo tuo sfogo ( io mi sto sfogando "seriamente" da almeno un decennio).
Non perché noi siamo migliori di "loro" (quelli del nord) ma perché viviamo la stessa quotidianetà , e cari amici se vivere in Italia è da schifo vi garantisco, con profondo rammarico e amarezza perché amo la mia terra, che vivere al sud E' PEGGIO!!!!!

P.S.: d'accordo che la classe politica italiana è una me@@a ma vi posso dire che l'estero non è tutto quel bene che si racconta, ogni paese ha i suoi pro e contro, meglio metterselo in testa

Non se se vi puo' essere utile ma io vivo in Portogallo da pensionato dal 2017 ed ogni tanto faccio un giro in Itaglia . Inutile dire che non vedo l'ora di tornare in Portogallo.

Ho dimenticato di scrivere che un'altra delle motivazioni che potrebbero portarmi ad andarmene via sarebbe l'eventuale avvento di un regime totalitario, per quanto sembra impossibile, visto che abbiamo la democrazia oramai da parecchio tempo, non si sa mai.. non credo che riuscirei a sopportare qualsiasi dittatura di qualsiasi matrice


Ho gia abitato un anno alle Canarie nel 2008/2009 prendendomi un anno di parziale distacco dal lavoro (non completo perchè lavoravo a distanza) sono rientrato per alcuni motivi, 1) durante quell'anno non ho inquadrato cosa avrei potuto fare in un'isola che vive di turismo e che stava entrando in piena crisi, 2) ho scoperto che le isole sono belle ma io amo i grandi spazi da percorrere e lanzarote è lunga 60 km e larga 15, 3) l'azienda dove lavoravo mi fece un'offerta per me irrinunciabile pur di farmi rientrare in Italia

La pensione è arrivata e da pensionato, senza strafare vivo dignitosamente anche in Italia, le mie motivazioni le ho scritte sul primo post, non ho piu voglia di avvelenarmi con certe cose

Voglio solo stare bene, viaggiare, conoscere, se possibile riuscire a mantenere la Toyota + il Furgone, cosa che vedo gia ardua, se li si vuole usare tutti e due per viaggiare, chiamatemi pure qualunquista se volete

Io non penso assolutamente tu sia qualunquista....
Per me è fondamentale vivere potendosi togliere gli sfizi.
La penso Come te: il giorno in cui dovesse partire un regime totalitario, se sarà possibile (bisogna vedere se ce lo faranno fare) io me ne andrò via