Registro Land Cruiser Italia

Eccole a confronto

si può dire due icone, di due tempi e scopi diversi.

Complimenti Dario !

Dopo i primi 1000 km, ecco la mia opinione sulla Tesla Model 3.

acquisto
Tutto viene fatto online, c’é si la possibilità di un giro di prova, ma tutte le pratiche vengono fatte online.
Devo dire che tutto sommato non ho avuto problemi, una consulente era sempre a mia disposizione, il tutto si é svolto però via mail piuttosto che di persona.

ritiro veicolo
Per ora l’esperienza meno convincente. Trovare un appuntamento, online, é stato facile, hanno anche spostato all’ultimo minuto per miei imprevisti di lavoro.
Il ritiro però é stato fatto in un magazzino, con un bancone d’accoglienza all’entrata, due firme, e poi mi hanno fatto accomodare nel “Lounge”. Due divanetti all’entrata del capannone, rigorosamente non riscaldato. Essendo dicembre a nord di Zurigo, sono stato contento che l’attesa é durata solo una decina di minuti.

La spiegazione dell’auto é andata velocissima, troppo. Magari perché avevo spostato il mio appuntamento arrivando quasi all’orario di Chiusura. Ma non mi interessa, mi sarei aspettato un po’ più di cura nelle spiegazioni. Mi hanno anche dato un QR code per i video di spiegazione, niente che non avevo già visto prima su YouTube. Fonte primaria di informazioni su tutti i trucchi, difetti e pregi di Tesla (oltre che fonte primaria per informazioni sul mio LC 80 )

L’auto era carica al 60%, anche qui migliorabile essendoci solo pochi punti di ritiro in Svizzera. Per fortuna vivo a circa 100 km, quindi nessun problema ad arrivare a casa.

e ora la parte più interessante ...

guida
la parte migliore per me, come mezzo da utilizzo iornaliero, chiaramente. Non sto parlando di viaggi o passione per fuoristrada.
ci vogliono pochi chilometri per abituarsi alla risposta del pedale, molto diretta, coppia disponibile immediatamente.
Mi colpisce soprattutto la disponibilità a qualsiasi velocita e momento di copia immediata. nessun ritardo, nessuno scatto / scalata. Niente. Pura reazione ad ogni millimetro di moviemento del piede. spettacolare.

La modalità del pedale si può gestire completamente via software. Io ho scelto l'impostazione che l'auto resta ferma se non schiaccio il gas. Possibile anche il set up come una classica automatica (piede sul freno per stare fermi).

Con la modalità da me scelta ho fatto i primi 1000 km senza praticamente toccare i freni. Il freno motore elettrico è molto performate, Anticipando leggermente il traffico si riesce a guidare solo con il gas, mollando il pedale l'auto frena fino a fermarsi compeltamente.

MI trovo a viaggiare in modo molto rilassato, ma pur sempre avendo 350kW a disposizione se necessario.

autonomia
al momento più che soddisfacente, 480 km con batterie piene, secondo indicatore dell'auto. ho riscontrato una variazione del 10-15% sulla disponibilità reale. Ma dipende soprattutto dal tipo di strada percorso.
Attualmente le condizioni poi non sono ottimale, temepratura media 2-4 °C.
per ora ho fatto viaggi di massimo 300 km. al ritorno, per ricaricare le batterie ci ho messo 5 ore (230V - 16A). Quindi più che ok per una ricarica nottura.


ricarica
Anche qui ne sono entusiasta al momento.
Ricaricata solo a casa. Ma è molto comodo partire ogni giorno con serbatoio (batterie) piene.

extra
l'auto gode di un controllo avanzato via app, quindi, appena fuori dal letto comoncio a far climatizzare l'abitacolo. in 15 minuti ho una temperatura costante di 20 °C. Finche l'auto è connessa alla rete non ho nessuna diminuzione di percorrenza.

Qualche anno fà provai una model s con batterie da 85 kw, sotto certi aspetti molto interessante, accelerazione strepitosa, ottimo sistema frenante adoperando il sistema di ricarica massima rilasciando l'acceleratore che permette al conducente di non frenare quasi mai, però incontrando 5/6 proprietari nella pista di monza fermi x la ricarica alcune cose che venivano sbandierate non sono del tutto vere, innanzi tutto non pesa 19 qli come dichiarato ma dai 21 ai 24 qli, l'autonomia è inferiore a quella dichiarata x quel tipo di batteria, non di molto ma comunque leggermente inferiore, il costo della ricarica in casa in italia non è bassissimo perchè paghiamo il kw forse più caro d'europa, e altri motivi x cui chi ce l'aveva non ne era così entusiasta ma neanche scontento.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qualche anno fà provai una model s con batterie da 85 kw, sotto certi aspetti molto interessante, accelerazione strepitosa, ottimo sistema frenante adoperando il sistema di ricarica massima rilasciando l'acceleratore che permette al conducente di non frenare quasi mai, però incontrando 5/6 proprietari nella pista di monza fermi x la ricarica alcune cose che venivano sbandierate non sono del tutto vere, innanzi tutto non pesa 19 qli come dichiarato ma dai 21 ai 24 qli, l'autonomia è inferiore a quella dichiarata x quel tipo di batteria, non di molto ma comunque leggermente inferiore, il costo della ricarica in casa in italia non è bassissimo perchè paghiamo il kw forse più caro d'europa, e altri motivi x cui chi ce l'aveva non ne era così entusiasta ma neanche scontento.

Per il peso è una buon idea, dovrei far controllare. Ma a dire il vero non lo considero molto importante.

Per l'autonomia sono curioso di vedere nell'arco di un anno come evolve. Voglio valutare il rendimento su più chilometri e su tutte le stagioni diverse.
Ma lo stesso problema lo si ha con qualsiasi veicolo, raramente si raggiungono i dati di consumo dichiarati di fabbrica. e lo stesso vale anche per l'autonomia.

Per il costo di carica, io pago in tariffa notturma 15 centesimi / kWh.

Domanda: se la batteria è a zero quanto tempo ci vuole per portarla al 100%? E quanti kw hai nel tuo contatore naturalmente....

Io, invece, ho altre due o tre domade/curiosità:

- il ciclo lavasciuga quanto dura?
- per le bucce, dopo la spremitura degli agrumi, c'è un contenitore integrato? Se sì, c'è anche il ciclo di compostaggio?
- il coniglietto rosa duracell è compreso nel prezzo?

Dai, si scherza, non ti arrabbiare!...

Una cosa seria, però la dico: le auto elettriche non riesco proprio a digerirle e, credo, non le digerirò per altri 100 anni, o almeno sino a quando non si ricaricheranno col sole, l'energia elettrica arriverà al 99% da fonti rinnovabili, l'autonomia sarà maggiore a quella di un veicolo endotermico e le batterie non saranno più grandi di un pacchetto di sigarette e, anche queste, ecologiche e sicure al 100%.

P.S. Vedere l'80 di fianco all'altra mi crea un cortocircuito neuronale non da poco. Ma una ibrida, magari Toyota/Lexus, perchè non l'hai presa in considerazione?

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io, invece, ho altre due o tre domade/curiosità:

- il ciclo lavasciuga quanto dura?
- per le bucce, dopo la spremitura degli agrumi, c'è un contenitore integrato? Se sì, c'è anche il ciclo di compostaggio?
- il coniglietto rosa duracell è compreso nel prezzo?

Dai, si scherza, non ti arrabbiare!...

Lorenzo, Lorenzo ... arrabbiato io? No, anzi mi meraviglio che la battuta sia arrivata solo ora.
Ma io rispondo così, irriverente ghigno di chi é convinto dell’acquisto anche se (o soprattutto perché) contro corrente

Visto il tuo scetticismo ti offro un giro guida personalizzato appena tu capiti dalle parti di Zurigo. Vedrai che riuscirò a diminuire il tuo scetticismo.
Se invece dovessimo conoscerci dalle tua parti, allora farò in modo di essere alla guida di un LandCruiser per poterci divertire come si deve emettendo nuvoloni neri ad ogni cambio marcia.

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

P.S. Vedere l'80 di fianco all'altra mi crea un cortocircuito neuronale non da poco. Ma una ibrida, magari Toyota/Lexus, perchè non l'hai presa in considerazione?

Una ibrida? É come un Hamburger di Tofu.

No, il fatto é che non avevo bisogno di un’altra auto. Questo é stato solo uno sfizio per avere qualcosa di diverso.

E poi, sinceramente, guarda tutte le auto nuove in vendita, non hanno nulla di nuovo, di diverso. Sempre le stesso cose. Ora i tasti un po’ arrotondati, l’anno prossimo di nuovo quadrati. Nulla, di originale. E per avere 30kW elettrici (qualcuno ha nominato una lavatrice?) é un 1.0 Turbo allora andavo in bici.

Accetto la sfida!
Però è bene che tu sappia una cosa, prima di avventurarti nell'idea di convertirmi: quello che non sopporto, e che combatto, è l'idea che la massa si è fatta a proposito dei veicoli elettrici.
Odio, ma veramente, quel pensare e giudicare in base alle tendenze, a quel che si sente in giro, o si legge sui giornali, o si vede in televisione che da anni martella sul fatto che un veicolo elettrico è ciò che salverà il mondo dalla sua prematura fine.
Un giorno, forse, tra 50 o 100 anni, ma ora è una grandissima presa per il culo. Basta guardare l'ultimo spot pubblicitario dell'Audi per rendersene conto.
Sono sicuro che, a livello di prestazioni, sia molto interessante, lo dicono i numeri: la coppia della propulsione elettrica è incredibile, irraggiungibile per un motore endotermico.
Tuttavia, sarò preistorico, ma parlando di prestazioni, e di quelle molto spinte, non sostituirei mai la libidine di un'auto da rally, urlante di rabbia, col sibilo efebo di un equivalente elettrico.
Riguardo ai veicoli ibridi, invece, che sicuramente incontrano moooooolto di più i miei favori, io uso, di tanto in tanto, un Lexus 450h e ti assicuro che è molto divertente e ha ben altro che un 1.0 turbo.

toyboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Domanda: se la batteria è a zero quanto tempo ci vuole per portarla al 100%? E quanti kw hai nel tuo contatore naturalmente....

ma allora quanto tempo ci vuole a rifarla da zero con 3kw? o con 6kw?

Lorenzo, io non voglio riconvertire nessuno. Non sono un messia, mi faccio i c.. miei e cerco solo degli scambi d'opinione sui fatti. e questo sono sicuro di poterlo fare con te.

La mia non è stata una scelta politica, ne dettata da credenze strane. alla fine sono e resto un ingenere e contano solo i fatti.

Prima dell'acquisto ho provato anche una etron, ma non mi ha convinto.
Bella auto se vuoi, ma va contro la mia idea di un veicolo performante e comunque efficiente. Ha un consumo del dobbio (sulla carta) rispetto alla mia model 3 e pesa piu del LC80 .

Per quel che riguarda la versione ludica dell'auto, ti capisco e condivido benissimo la goduria di un auto da rally o di una auto performante. Ma con quella non ci vai in giro tutti i giorni.

Qui si tratta per me della mobilità giornaliera, non ludica. e per tutti i giorni, viaggiando molto, ho bisogno di un ufficio con le ruote.
Comodo, che mi permetta di fare mille telefonate senza distrarmi troppo dalla guida, o magari che guidi autonomamente. Leggere email e andare da A a B comodamente e nel tempo piu veloce possibile.

toyboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

toyboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Domanda: se la batteria è a zero quanto tempo ci vuole per portarla al 100%? E quanti kw hai nel tuo contatore naturalmente....

ma allora quanto tempo ci vuole a rifarla da zero con 3kw? o con 6kw?

difficile rispondere esattamente alla tua domanda. non ho ancora un risultato diretto. Ma posso dirti questo:

• 3 o 6kW sono troppo pochi per la ricarica casalinga
  
• io ho a casa 11kW, secondo me il minimo per poter pensare ad un veicolo elettrico (auto)
  
• è altamente sconsigliato di arrivare a 0 con la carica e anche di caricare al 100%
  
• nell'uso normale si deve caricare fino a circa 80%, ev. 90%
  
• gli ultimi 10% sono i piu lunghi, la batteria è come un "sacco di palline" quando è pieno si fa piu fatica a schiacciarci dentro le ultime
  
• io con 11kW carico circa 80km di autonomia ogni ora, quindi teoricamente da 0 a 80% in 6 ore
  

L'auto ha una batteria di circa (dati esatti non vengono comunicati) 75kWh, quindi da una presa casalingha, singola fase 230V, 10A -> 2.3 kW fanno un tempo di carica lineare di 32h. Ma come detto prima, alla fine carica più lentamente, quindi assumo 35h circa.

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lorenzo, io non voglio riconvertire nessuno. Non sono un messia, mi faccio i c.. miei e cerco solo degli scambi d'opinione sui fatti. e questo sono sicuro di poterlo fare con te.

Parlando di conversione, la mia era una battuta, evidentemente.

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La mia non è stata una scelta politica, ne dettata da credenze strane. alla fine sono e resto un ingenere e contano solo i fatti.

Assolutamente rispettabile il tuo approccio.
Ma per me la componente politica e sociale c'è e, anzi, chi mi conosce sa bene che è importante. Pertanto, per coerenza e convinzione, non acquisterò mai un veicolo elettrico, così come cercherò di boicottare anche tutta l'industria automobilistica tedesca.

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quel che riguarda la versione ludica dell'auto, ti capisco e condivido benissimo la goduria di un auto da rally o di una auto performante. Ma con quella non ci vai in giro tutti i giorni.
Qui si tratta per me della mobilità giornaliera, non ludica. e per tutti i giorni, viaggiando molto, ho bisogno di un ufficio con le ruote.
Comodo, che mi permetta di fare mille telefonate senza distrarmi troppo dalla guida, o magari che guidi autonomamente. Leggere email e andare da A a B comodamente e nel tempo piu veloce possibile.

In virtù di quanto detto sopra, faccio uno sforzo, sempre per coerenza e perchè sia d'esempio, foss'anche solo per i miei figli.
Capisco le tue necessità, e sul piano pratico le condivido al 100%, ma sono più che certo che alle stesse funzioni e opzioni anche un veicolo ibrido, ma pure uno tradizionale non sarebbe da meno.
Che poi, tutta 'sta tecnologia proposta sulle auto moderne - che come dicevi tu fanno tutte cagare e sono senza un minimo di personalità - non so proprio a cosa possa essere così indispensabile.
Tra le varie cose che da qualche tempo cerco di combattere, almeno invitando un minimo alla riflessione, c'è questa rincorsa alla tecnologia sempre più spinta e, per tanti versi inutile e dannosa, per le persone, per l'ambiente, per la vita.
Tu pensa che come veicolo da tutti i giorni sto pensando di vendere un'auto che abbiamo come jolly e prendere una Dodge Charger perchè, per me, se proprio devo guidare tutti i giorni, anche per quel breve tratto, mi voglio divertire, ovviamente pagando il prezzo che c'è da pagare. Ma io, si sa, estremizzo, ma il concetto credo sia chiaro.
Sono scelte e noi siamo il risultato delle scelte che facciamo.
Con ciò rispetto quelle degli altri, le accetto e resto sempre disponibile al confronto quando sono diverse e/o in contrasto con le mie.
Ritengo siano un diritto e una libertà fondamentali per ogni uomo.
Spero che tu non colga polemica fine a se stessa in ciò che scrivo e nemmeno un giudizio. Confido in un confronto sincero e sereno.

Dario da te il kw lo paghi di notte 15 centesimi io invece hò ricevuto offerte anche a poco più di 5 max 7 centesimi, peccato che poi se si guarda la cifra da pagare rispetto ai kw consumati finora con tutti i gestori che hò provato, almeno 5 o 6, meno di 27 centesimi non hò mai pagato, con picchi di oltre 30 centesimi a kw perchè da noi da bravi truffatori il governo hà concesso di addebitare una serie di costi tipo dispacciamento, costo del noleggio contatore, perdite di carico, dove x capire da cosa è composto il totale da pagare ci vuole un esperto, questo porta che il costo del kw è il minore!!!!!

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dario da te il kw lo paghi di notte 15 centesimi io invece hò ricevuto offerte anche a poco più di 5 max 7 centesimi, peccato che poi se si guarda la cifra da pagare rispetto ai kw consumati finora con tutti i gestori che hò provato, almeno 5 o 6, meno di 27 centesimi non hò mai pagato, con picchi di oltre 30 centesimi a kw perchè da noi da bravi truffatori il governo hà concesso di addebitare una serie di costi tipo dispacciamento, costo del noleggio contatore, perdite di carico, dove x capire da cosa è composto il totale da pagare ci vuole un esperto, questo porta che il costo del kw è il minore!!!!!

anche noi abbiamo balzelli a destra e sinistra, ma almeno sono chiari. Il 15 cts/kw (tra l'altro sono frachi svizzeri, non euro) è il costo complessivo. L'energia stessa viene fatturata anche da noi 7-8 cts, il resto sono tasse e varia.

un mio collega ha preso la model S performance , prima dell'acquisto ha noleggiato una model3 per qualche giorno per capire se faceva al caso suo.
è venuto a trovarmi cosi abbiamo gironzolato da me zona lago maggiore per qualche ora . percorso tortuoso e montano sino in vetta al Mottarone.
performante è performante, bella stabile, buona potenza e frenata, tecnologica. però gli interni e soprattutto la qualità di accoppiamento per me è scandalosa per il costo del veicolo. design a me non piace, soprattutto gli interni, ma i gusti sono soggettivi. bisogna entrare in un concetto diverso per come alcuni di noi intendono l'auto, forse è un limite di noi italiani?
il mio collega alla fine si è convinto ma appunto ha preferito la model S con un piano di ammortamento di 4anni. con un riscatto finale che alla fine non intende sborsare, ma qualora ne sia convinto della scelta restituirà il mezzo per prenderne un altro

l'ha presa a Milano, avendo difficoltà perchè non ritirano l'usato. ha venduto ad un privato la sua Passat SW smenadoci un pò
non l'ha fatto per una idea green, ma esclusivamente economica in fatto di consumi. non la ricarica nemmeno a casa , ma nelle colonnine che trova, anche in ospedale, al momento poche colonne ma lui è l'unico ad avere una Tesla, quindi non ha problema. dice che dai calcoli che ha fatto tra manutenzione , ricariche e rata leasing al mese gli costa meno della Passat, avendo un auto con una performance da supercar, comunque ne è entusiasta e dice che non tornerà più sul motore termico, tanto che sta pensando di prendere un elettrica anche per la moglie, ma deve decidere ancora cosa.

devo dire che questa esteticamente è un pò migliore del model3, dentro sempre gli accoppiamenti non eccelsi e tipici di un marchio premium, deve piacere, ho notato che la qualità dei materiali non è eccelsa.
la cosa che impressione di più sono le prestazioni, paurose! l'accelerazione è impressionante , ottima tenuta di strada , ottime sospensioni, strano il fatto di non avere un cambio marcia, ma credo sia questioni di abitudine.
io sono ancora in quella fase a cui piace fare brum brum...

dopo che si è presentato con la modellS altro mio collega ha chiesto un test drive di 24H con la porsche taycan. obbigo il giretto in pausa pranzo...bhe indubbio a bocca aperta su finiture, tecnologia e qualità...lui aveva in prova un auto tutta pelle e carbon, questa mi è piaciuta più di tutte...4 posti comodi, ma costa un botto! unica cagata nella taycan è il rumore della 911 diffuso all'interno del mezzo con possibilità di volume. bhe imbarazzante

preferisco l'idea di Maserati che sta studiando un suono spaziale per la sua elettrica https://www.youtube.com/watch?v=AwT0OlMzRBI&feature=emb_logo

Eccomi, dopo esattamente un anno dal ritiro.

28000 km trascorsi,
Costo totale delle ricariche attorno ai 1500 € ( prevalentemente a casa con tariffa notturna)
Manutenzione ordinaria 0 € (escluso lavavetri)
Problemi, una camera lato guida difettosa (sostituita in garanzia e sotto casa da loro servizio mobile)
10’000 € di danni per essere stato tamponato in autostrada (non a mio carico)

Risultato: pienamente soddisfatto!

1500 in 28k km è abbastanza buono ma sinceramente pensavo meno...
È comunque meno della metà di quanto ho speso io per dare gasolio alla Giulia

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eccole a confronto

si può dire due icone, di due tempi e scopi diversi.

Spettacolo, complimenti!

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eccomi, dopo esattamente un anno dal ritiro.

28000 km trascorsi,
Costo totale delle ricariche attorno ai 1500 € ( prevalentemente a casa con tariffa notturna)
Manutenzione ordinaria 0 € (escluso lavavetri)
Problemi, una camera lato guida difettosa (sostituita in garanzia e sotto casa da loro servizio mobile)
10’000 € di danni per essere stato tamponato in autostrada (non a mio carico)

Risultato: pienamente soddisfatto!

Ai soldi del rifornimentio devi "aggiungere" quelli per i tagliandi, le pasticche dei freni, che con la funzione one-pedal dovrebbero superare la vita dell'auto, e gli pneumatici.

picchio77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eccomi, dopo esattamente un anno dal ritiro.

28000 km trascorsi,
Costo totale delle ricariche attorno ai 1500 € ( prevalentemente a casa con tariffa notturna)
Manutenzione ordinaria 0 € (escluso lavavetri)
Problemi, una camera lato guida difettosa (sostituita in garanzia e sotto casa da loro servizio mobile)
10’000 € di danni per essere stato tamponato in autostrada (non a mio carico)

Risultato: pienamente soddisfatto!

Ai soldi del rifornimentio devi "aggiungere" quelli per i tagliandi, le pasticche dei freni, che con la funzione one-pedal dovrebbero superare la vita dell'auto, e gli pneumatici.

per i freni vediamo, sono sicuramente poco sollecitati. rarissimamente mi è capitato di dover frenare con le pastglie, il 95% lo si fa con i motori.

Per gli penumatici è diverso, difficile restare tranquilli con 400 CV

bhe che dire in confronto con motore termico hai sicuramente risparmiato, per dirti io con alla Giulia benzina 280cv in un anno ho fatto 26mila km e faccio 9.5km|L... a30 mla km cambiate le pastiglie anteriori, le gomme con due treni tra normali e termiche tengono ancora , con le termiche faccio due inverni
anche il mio collega con model S è contento , fa più strada di me, oltre 35mila l'anno . unica cosa quando apre la porta la guarnizione si stacca dal tetto e scendendo, deve sistemarla con la mano...già due interventi in garanzia per sistemare il problema

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

picchio77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eccomi, dopo esattamente un anno dal ritiro.

28000 km trascorsi,
Costo totale delle ricariche attorno ai 1500 € ( prevalentemente a casa con tariffa notturna)
Manutenzione ordinaria 0 € (escluso lavavetri)
Problemi, una camera lato guida difettosa (sostituita in garanzia e sotto casa da loro servizio mobile)
10’000 € di danni per essere stato tamponato in autostrada (non a mio carico)

Risultato: pienamente soddisfatto!

Ai soldi del rifornimentio devi "aggiungere" quelli per i tagliandi, le pasticche dei freni, che con la funzione one-pedal dovrebbero superare la vita dell'auto, e gli pneumatici.

per i freni vediamo, sono sicuramente poco sollecitati. rarissimamente mi è capitato di dover frenare con le pastglie, il 95% lo si fa con i motori.

Per gli penumatici è diverso, difficile restare tranquilli con 400 CV

Mi sembra che per le pastiglie dei freni è previsto un controllo dopo 100k km. Per gli pneumatici è logico.

PS Le fai fare le puzzette ai passeggeri?

Dico anch'io la mia ...

L'auto elettrica sarà sicuramente l'auto di domani ma, sebbene sia sensibile alle questioni ambientali (e credo di aver fatto la mia parte e la sto ancora facendo), credo che di questi tempi, per molti è soltanto una scelta di tendenza. Va di moda fregiarsi di emissioni zero, sebbene non tutti siano in chiaro su cosa comporta.

Dico questo poiché tanti finiscono a ricaricare con energia di provenienza da fonti NON rinnovabili. In questo caso, l'impatto ambientale é peggiore di un auto con motore endotermico (a causa della maggiore energia grigia necessaria alla produzione e allo smaltimento).

I produttori cavalcano l'onda con dei prezzi non esattamente popolari, salvo qualche eccezione.
Dal canto mio, cerco di impattare meno scegliendo mezzi pubblici, bicicletta (muscolare) e facendo meno km con la nuova auto ... volutamente ludica e non particolarmente ecologica. Ma vuoi mettere il divertimento?!

La sorella!

Qua più che altro la scelta è di non essere vincolati dai blocchi del traffico, seguita da quella economica ( soprattutto per le ibride). Penso che la motivazione ambientale tra gli acquirenti sia una percentuale bassissima.

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eccomi, dopo esattamente un anno dal ritiro.

28000 km trascorsi,
Costo totale delle ricariche attorno ai 1500 € ( prevalentemente a casa con tariffa notturna)
Manutenzione ordinaria 0 € (escluso lavavetri)
Problemi, una camera lato guida difettosa (sostituita in garanzia e sotto casa da loro servizio mobile)
10’000 € di danni per essere stato tamponato in autostrada (non a mio carico)

Risultato: pienamente soddisfatto!

devo rettificare i costi, ho fatto un errore di calcolo.

fino ad ora consumato 4560 kWh - quindi calcolando un mix di carica tariffa alta e bassa, siamo sotto i 1000 Euro, decisamente.

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eccomi, dopo esattamente un anno dal ritiro.

28000 km trascorsi,
Costo totale delle ricariche attorno ai 1500 € ( prevalentemente a casa con tariffa notturna)
Manutenzione ordinaria 0 € (escluso lavavetri)
Problemi, una camera lato guida difettosa (sostituita in garanzia e sotto casa da loro servizio mobile)
10’000 € di danni per essere stato tamponato in autostrada (non a mio carico)

Risultato: pienamente soddisfatto!

devo rettificare i costi, ho fatto un errore di calcolo.

fino ad ora consumato 4560 kWh - quindi calcolando un mix di carica tariffa alta e bassa, siamo sotto i 1000 Euro, decisamente.

Con quale energia ricarichi a casa?

Ing-CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dico anch'io la mia ...

L'auto elettrica sarà sicuramente l'auto di domani ma, sebbene sia sensibile alle questioni ambientali (e credo di aver fatto la mia parte e la sto ancora facendo), credo che di questi tempi, per molti è soltanto una scelta di tendenza. Va di moda fregiarsi di emissioni zero, sebbene non tutti siano in chiaro su cosa comporta.

Dico questo poiché tanti finiscono a ricaricare con energia di provenienza da fonti NON rinnovabili. In questo caso, l'impatto ambientale é peggiore di un auto con motore endotermico (a causa della maggiore energia grigia necessaria alla produzione e allo smaltimento).

I produttori cavalcano l'onda con dei prezzi non esattamente popolari, salvo qualche eccezione.
Dal canto mio, cerco di impattare meno scegliendo mezzi pubblici, bicicletta (muscolare) e facendo meno km con la nuova auto ... volutamente ludica e non particolarmente ecologica. Ma vuoi mettere il divertimento?!

La sorella!

capisco, e il discorso dell'energia per la produzione è molto complesso, e non essendomi mai informato nel dettaglio, evito di entrare in arogomento.
Non sono un estremista del clima (ci mancherebbe, posseggo und HDJ 80 ).
Ma se posso contribuire lo faccio molto volentieri.

il mix d'energia è perloppiu ecologico nel mio comune, soprattutto idrico. Se potessi, avrei gia installato i pannelli solari, ma non posso non avendo casa propria.

spostando il discorso sulla piccola toyota ho sentito dire sia molto divertente da guidare ...

Ing-CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con quale energia ricarichi a casa?

anzi, dopo un controllo noto che il 100% dell'energia del mio comune è di origine idroelettrica.
EWA Altendorf

0,15 Cts / kWh (tariffa notturna)
0,23 Cts / kWh (tariffa giorno)

non voglio fare il talebano incallito ma ...... c'è sempre un ma, con ordine :

1) la scelta ecologica nasce per fare business, questo lo sanno anche i sassi perchè mi dovete spiegare la posizione di cina ed india che nella riunione farsa in inghilterra non hanno preso neanche un impegno anzi .... questi due stati sono i "maggiori inquinatori del mondo" e noi in europa, gretina docet, ne paghiamo le conseguenze perdipiù la cina, ormai è diventato l'unico produttore di pannelli solari acquistando i maggiori produttori quindi .... metto i pannelloi solare sul tetto di casa per inquinare di meno, peccato che vengono costruiti in cina che inquinano di più;

2) per fare una macchina elettrica, si consumano 10 volte di più, le risorse della terra, quindi come impatto ambientale sono tra le peggiori;

3) che vogliamo dire dello sfruttamento dei bambini che vengono usati per l'estrazione dei metalli ?? chiaramente tutti girano la testa dall'altra parte;

4) portate una tesla in pista, poi vediamo se non consumano i freni

detto questo, ben vengano le innovazioni tecnologiche, fanno parte della ns. evoluzione, ma questo non deve andare a discapito della popolazione con leggi assurde, buona giornata

p.s. strano che in questa fase di "transizione ecologica", una farse degna delle migliori battute di zelig, nessuno parlli della "benzian solida" che potrebbe risolvere il problema lla base

Avessi posto dove fare fotovoltaico ad accumulo avrei quasi certamente una macchina elettrica.
Ma purtroppo non lo ho, quindi sperpero soldi in gasolio inutilmente, anche se lo scarico dalle tasse come partita Iva.
Intanto l'idea di usare auto o moto ecc per svago mi sollazza sempre meno. Tendo piuttosto a farmi un giro in bici

concordo al 100% per la bici e la mtb !!!

Per l'elettrico sto nella situazione opposta, mi hanno da poco installato colonnina ed un bell'impianto fotovoltaico con accumulo, ma non esiste una Land Cruiser ..plug in.. da ricaricare !!! E non ci penso neppure a prendere qualcos'altro. Aspetterò il 2024 ..

bruno-ossiani ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non voglio fare il talebano incallito ma ...... c'è sempre un ma, con ordine :

1) la scelta ecologica nasce per fare business, questo lo sanno anche i sassi perchè mi dovete spiegare la posizione di cina ed india che nella riunione farsa in inghilterra non hanno preso neanche un impegno anzi .... questi due stati sono i "maggiori inquinatori del mondo" e noi in europa, gretina docet, ne paghiamo le conseguenze perdipiù la cina, ormai è diventato l'unico produttore di pannelli solari acquistando i maggiori produttori quindi .... metto i pannelloi solare sul tetto di casa per inquinare di meno, peccato che vengono costruiti in cina che inquinano di più;

2) per fare una macchina elettrica, si consumano 10 volte di più, le risorse della terra, quindi come impatto ambientale sono tra le peggiori;

3) che vogliamo dire dello sfruttamento dei bambini che vengono usati per l'estrazione dei metalli ?? chiaramente tutti girano la testa dall'altra parte;

4) portate una tesla in pista, poi vediamo se non consumano i freni

detto questo, ben vengano le innovazioni tecnologiche, fanno parte della ns. evoluzione, ma questo non deve andare a discapito della popolazione con leggi assurde, buona giornata

p.s. strano che in questa fase di "transizione ecologica", una farse degna delle migliori battute di zelig, nessuno parlli della "benzian solida" che potrebbe risolvere il problema lla base

4 affermazioni, 4 commenti:

1) Dipende. Sicuramente in buona parte é business (il mio impianto PV da 8kW si é ripagato in 6 anni, e ora guadagno ... trovami un altro investimento al 16.6% annuo), ma c'è anche chi lo fa perché ci crede e vuole impattare meno sull'ambiente in cui vive. Greta o non Greta, se dovessimo riuscire a inquinare meno sto pianeta, saranno poi i nostri figli ad avere un problema un po' più piccolo da risolvere.
Sottoscrivo al 100% il fatto che i governi dei paesi emergenti (e non solo) siano totalmente ipocriti. Del resto, l'Europa i danni ha iniziato a farli ben prima di India e Cina, anche se ora si è un po' ravveduta (sulla carta ... mentre i fatti faticano a seguire).
Sull'energia grigia necessaria a produrre un pannello PV, ti garantisco che si compensa nel giro di 3-4 anni al massimo (anche se li produce la Cina).

2) Fare una macchia elettrica necessita più energia grigia di una macchia a combustione, ma il fattore 10 da te citato é nettamente esagerato (fonte?)

3) Problema reale e globale, ma anche in molti altri settori di produzione industriale (tessile p. es.). La stiamo girando tutti la testa dall'altra parte, poiché quando acquistiamo é come se votassimo ... un prodotto equo e sostenibile oppure un prodotto legato allo sfruttamento infantile? Lo so, costa fatica informarsi per scegliere e, talvolta, si può scegliere soltanto il meno peggio. Il mercato lo fanno i consumatori. P. es. se tutti evitassimo un marchio, quella ditta chiude rapidamente.

4) Dipende se la fai guidare autonomamente o meno

Bonus: chi fa le leggi assurde sono i politici che ci siamo scelti ... il fatto è che la gente ha la memoria troppo corta o della politica se ne frega.

ritorno sul discorso puramente auto e meno politico.

Qui gli effetti dell'incontro ravvicinato di tipo Renault Clio.

Ing-CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bruno-ossiani ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non voglio fare il talebano incallito ma ...... c'è sempre un ma, con ordine :

1) la scelta ecologica nasce per fare business, questo lo sanno anche i sassi perchè mi dovete spiegare la posizione di cina ed india che nella riunione farsa in inghilterra non hanno preso neanche un impegno anzi .... questi due stati sono i "maggiori inquinatori del mondo" e noi in europa, gretina docet, ne paghiamo le conseguenze perdipiù la cina, ormai è diventato l'unico produttore di pannelli solari acquistando i maggiori produttori quindi .... metto i pannelloi solare sul tetto di casa per inquinare di meno, peccato che vengono costruiti in cina che inquinano di più;

2) per fare una macchina elettrica, si consumano 10 volte di più, le risorse della terra, quindi come impatto ambientale sono tra le peggiori;

3) che vogliamo dire dello sfruttamento dei bambini che vengono usati per l'estrazione dei metalli ?? chiaramente tutti girano la testa dall'altra parte;

4) portate una tesla in pista, poi vediamo se non consumano i freni

detto questo, ben vengano le innovazioni tecnologiche, fanno parte della ns. evoluzione, ma questo non deve andare a discapito della popolazione con leggi assurde, buona giornata

p.s. strano che in questa fase di "transizione ecologica", una farse degna delle migliori battute di zelig, nessuno parlli della "benzian solida" che potrebbe risolvere il problema lla base

4 affermazioni, 4 commenti:

1) Dipende. Sicuramente in buona parte é business (il mio impianto PV da 8kW si é ripagato in 6 anni, e ora guadagno ... trovami un altro investimento al 16.6% annuo), ma c'è anche chi lo fa perché ci crede e vuole impattare meno sull'ambiente in cui vive. Greta o non Greta, se dovessimo riuscire a inquinare meno sto pianeta, saranno poi i nostri figli ad avere un problema un po' più piccolo da risolvere.
Sottoscrivo al 100% il fatto che i governi dei paesi emergenti (e non solo) siano totalmente ipocriti. Del resto, l'Europa i danni ha iniziato a farli ben prima di India e Cina, anche se ora si è un po' ravveduta (sulla carta ... mentre i fatti faticano a seguire).
Sull'energia grigia necessaria a produrre un pannello PV, ti garantisco che si compensa nel giro di 3-4 anni al massimo (anche se li produce la Cina).

2) Fare una macchia elettrica necessita più energia grigia di una macchia a combustione, ma il fattore 10 da te citato é nettamente esagerato (fonte?)

3) Problema reale e globale, ma anche in molti altri settori di produzione industriale (tessile p. es.). La stiamo girando tutti la testa dall'altra parte, poiché quando acquistiamo é come se votassimo ... un prodotto equo e sostenibile oppure un prodotto legato allo sfruttamento infantile? Lo so, costa fatica informarsi per scegliere e, talvolta, si può scegliere soltanto il meno peggio. Il mercato lo fanno i consumatori. P. es. se tutti evitassimo un marchio, quella ditta chiude rapidamente.

4) Dipende se la fai guidare autonomamente o meno

Bonus: chi fa le leggi assurde sono i politici che ci siamo scelti ... il fatto è che la gente ha la memoria troppo corta o della politica se ne frega.

1) il problema è che tu sei residente in svizzera, da noi tutto questo business e via via scemato, si è partiti se non mi ricordo male al 19% di rimborsi per poi ad ogni finanziaria, ridurli, oggi sono piuttosto bassi

2) per quanto riguarda lo sfruttamento delle 10 volte in più, avevo letto un articolo su di una pagina fb, che si occupava di mobilità elettrica e faceva riferimento ad uno studio americano tant'è che un'altro uno studio europeo (2020 se non ricordo male) diceva apertamente che allo stato attuale,le auto elettriche, inquinassero di più di una corrispondente a gasolio per via del ciclo produttivo e dello sfruttamento delle risorse

3) infatti questa va esattamente nella stessa direzione, ma siccome noi siamo "avidi" cèè ne sbattiamo. io mi incazzo perchè poi sempre queste esimie teste di caxxo, ci mettono delle leggi assurde, perchè loro comunque, fanno quello che vogliono.

4) girare in pista, è cosa seia, non ho mai messo in discussione le prestazioni che sono in molti casi, superiori a molti nomi blasonati ma quando ti lanci a velocità prossime o superiori ai 200 km/h, con macchine che pesano oltyre 20 q.li, se non hai un impianto frenante con i contro cazzi, meglio non provarci

5) vero che i politici c'è li scegliamo noi, infatti per questo sono contro tutti i grillini, che hanno usato bonus e reddito di cittadinanza, come voto di scambio, perchè è di questo che stiamo parlando


credo che mi trasferirò, in un paese fuori dall'europa, non sopporto più questi signori ed i loro ricatti, buon fuoristrada a tutti !!

Per cortesia non fate riferimento a partiti politici.

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per cortesia non fate riferimento a partiti politici.

sinceramente .......

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ritorno sul discorso puramente auto e meno politico.

Qui gli effetti dell'incontro ravvicinato di tipo Renault Clio.

Azz, la Clio è praticamente da buttare, mentre la Tesla non sembra uscita male.

Scusa l'off-topic, ma la superficialità su gli argomenti tecnici alla FB mi fa prudere la tastiera
Oggi ci si dimentica cosa sia "l'autorevolezza di una fonte" soprattutto a causa dei social. (nulla di personale Bruno!)
Cmq la chiudo qui!

Ing-CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ritorno sul discorso puramente auto e meno politico.

Qui gli effetti dell'incontro ravvicinato di tipo Renault Clio.

Azz, la Clio è praticamente da buttare, mentre la Tesla non sembra uscita male.

Scusa l'off-topic, ma la superficialità su gli argomenti tecnici alla FB mi fa prudere la tastiera
Oggi ci si dimentica cosa sia "l'autorevolezza di una fonte" soprattutto a causa dei social. (nulla di personale Bruno!)
Cmq la chiudo qui!

il problema è che fb, come ben sapete, si aggiorna di minuto in minuto quindi andare a ricercare un articolo del 2020 (se non lo si è salvato da qualche parte), diventa praticamente impossibile, comunque ci viene in sostegno, la rete :

https://www.duegradi.eu/news/auto-elettriche-sostenibili/
https://www.azionetradizionale.com/...i-paesi-poveri/
https://www.infomotori.com/auto/amn...o-umano_285320/

nel primo articolo c'è un paragrafo in cui si dice :
"La rete di ONG riunita nell’Ufficio Europeo dell’Ambiente stima che, se i tassi di riciclo delle batterie non cresceranno enormemente entro il 2050, le miniere di rame, litio nickel e manganese attualmente in uso potrebbero esaurirsi, mentre l’apertura di nuove miniere anche in Europa potrebbe avere conseguenze devastanti sui bacini idrici e i corsi d’acqua, la biodiversità e i diritti umani delle popolazioni locali"

quindi in meno di 30 anni, non ci sarà più trippa per costruire le auto elettriche, nulla di personale, anch'io la chiudo quì

Ing-CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ritorno sul discorso puramente auto e meno politico.

Qui gli effetti dell'incontro ravvicinato di tipo Renault Clio.

Azz, la Clio è praticamente da buttare, mentre la Tesla non sembra uscita male.

Scusa l'off-topic, ma la superficialità su gli argomenti tecnici alla FB mi fa prudere la tastiera
Oggi ci si dimentica cosa sia "l'autorevolezza di una fonte" soprattutto a causa dei social. (nulla di personale Bruno!)
Cmq la chiudo qui!

Certamente la Clio ha avuto danni maggiori in quanto ha avuto l’urto sul davanti dove è previsto una forte deformazione per salvaguardare il pedone in caso di urto

l'impatto maggiore lo ha avuto la clio, io ero in mmovimento anche se lento e quindi mi ha spinto avanti.

Nessun danno strutturale, solo paraurti e traversa.
attesa di oltre un mese per i pezzi di ricambio e una fattura di ca 9000 Euro (mi pare).
inutile dire che quando pagano le assicurazione i garage ci marciano sopra.

interessante (in questo caso) il fatto che la Tesla riprende costantemente da ogni telecamera, davanti, dietro, sinistra e destra.
quindi, per stendere il rapporto di polizia è bastato consegnare il filmato.

Facile quando non si ha colpa.

Dario_CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lCUT
interessante (in questo caso) il fatto che la Tesla riprende costantemente da ogni telecamera, davanti, dietro, sinistra e destra.

Alla faccia della "privacy" ... quindi Tesla sa sempre dove vai, cosa fai, chi sale e scende dalla tua auto, chi vi ronza attorno, ecc.
... e meglio non far sapere alla moglie che esiste un filmato

Ing-CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alla faccia della "privacy" ...

esiste?
per non uscire dal tema "Vi presento la sorellastra", è meglio aprire una discussione sull' argomento eventualmente

Redbaron

Redbaron ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ing-CH ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alla faccia della "privacy" ...

esiste?
per non uscire dal tema "Vi presento la sorellastra", è meglio aprire una discussione sull' argomento eventualmente

Redbaron

Esiste, esiste, ma ovviamente non al 100% ... va a gradi e "La sorellastra" è una delle auto più connesse di sempre.