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Non si può parlare sempre di Land Cruiser... - La situazione europea



voglioviaggiare [ Domenica, 11 Ottobre 2020, 21:22 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Se fosse possibile una discussione seria ed informata potremmo ragionare della responsabilità della Germania.
Ma se si parte dai 700 bambini morti .... ovviamente è tempo perso.

----

Andiamo per punti.

1) il Pil del 2020 potrebbe essere -10% .... e quindi? Forse ti sarai accorto che il mondo è in recessione. Il pil mondiale del 2020 dovrebbe essere intorno al -5%, noi abbiamo sempre fatto peggio degli altri, quindi un -10% è perfettamente coerente con la nostra storia. Anzi forse faremo meno schifo del previsto.

2) Io non voglio fare il professore ma lo sai cos'è il saldo primario? Te lo dico con le parole del sole24ore "Il saldo primario, nel bilancio di uno Stato, è la differenza tra le entrate e le spese delle amministrazioni pubbliche, escluse (ATTENZIONE ATTENZIONE) le spese per interessi sul debito. Quando le spese superano le entrate (sempre al netto degli interessi) il saldo è in disavanzo. Quando sono le entrate a superare le spese, lo Stato è in avanzo. Una volta pagati gli interessi, l’avanzo primario può diventare un deficit (come nel caso dell’Italia).
Noi siamo in deficit. Praticamente da sempre.

Quale altro dubbio posso chiarire?

P.S. ti viene mai il sospetto che queste persone a cui dedichi il tuo prezioso tempo, raccontano favole ad un pubblico non abbastanza documentato? Che alimentano odio ed atteggiamenti rancorosi?
Io non voglio convincerti che sia tutto bello e giusto (perchè non lo è), ma questi parlano di cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
Se uno vuole criticare il sistema dovrebbe almeno prima sforzarsi di conoscerlo, ma partendo da informazioni serie.


ppm [ Lunedì, 12 Ottobre 2020, 11:21 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se fosse possibile una discussione seria ed informata potremmo ragionare della responsabilità della Germania.
Ma se si parte dai 700 bambini morti .... ovviamente è tempo perso.

----

Andiamo per punti.

1) il Pil del 2020 potrebbe essere -10% .... e quindi? Forse ti sarai accorto che il mondo è in recessione. Il pil mondiale del 2020 dovrebbe essere intorno al -5%, noi abbiamo sempre fatto peggio degli altri, quindi un -10% è perfettamente coerente con la nostra storia. Anzi forse faremo meno schifo del previsto.

2) Io non voglio fare il professore ma lo sai cos'è il saldo primario? Te lo dico con le parole del sole24ore "Il saldo primario, nel bilancio di uno Stato, è la differenza tra le entrate e le spese delle amministrazioni pubbliche, escluse (ATTENZIONE ATTENZIONE) le spese per interessi sul debito. Quando le spese superano le entrate (sempre al netto degli interessi) il saldo è in disavanzo. Quando sono le entrate a superare le spese, lo Stato è in avanzo. Una volta pagati gli interessi, l’avanzo primario può diventare un deficit (come nel caso dell’Italia).
Noi siamo in deficit. Praticamente da sempre.

Quale altro dubbio posso chiarire?

P.S. ti viene mai il sospetto che queste persone a cui dedichi il tuo prezioso tempo, raccontano favole ad un pubblico non abbastanza documentato? Che alimentano odio ed atteggiamenti rancorosi?
Io non voglio convincerti che sia tutto bello e giusto (perchè non lo è), ma questi parlano di cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
Se uno vuole criticare il sistema dovrebbe almeno prima sforzarsi di conoscerlo, ma partendo da informazioni serie.


Straquoto.
Oggi ho passato del tempo con un amico fuoristradista che mi spiegava come con un mix di 5g e microonde (loro) trasmetteranno messaggi direttamente al nostro cervello. Mi ha pure mandato il link del tizio che lo spiegherebbe.
Mi ha ricordato i beatles con yellow submarine e i 45 giri con messaggi subliminali .
Il quesito è perchè si debbano ritenere attendibili fonti con pochissima credibilità, come il signore che si auto menziona di cui sopra ed escludere tutte le altre.


pugnali53 [ Lunedì, 12 Ottobre 2020, 11:55 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Se x voi, solo voi 2 peraltro, il pil in italia causa covid andrà - 10%, che vi ricordo in termini di posti di lavoro persi ben che vada provocherà 2 milioni in più di disoccupati da inizio 2021, vi và bene mentre la media europea è a -5% x me non mi stà x niente bene.
Siamo quelli che in europa hanno perso di più, il che significa una condotta legislativo/economica sconsiderata, ma come si fà a chiudere l'intera italia dove c'erano regioni senza neanche un positivo al tampone?
Lo stesso istituto superiore di sanità si viene a sapere, ora che hanno desecretato, cosa fatta x non andare direttamente in galera, ma con una magistratura super corrotta e capo dello stato che pure ne è a capo immobile più di una mummia, gli enormi errori che questo esecutivo aveva fatto e continua a fare, aveva raccomandato di chiudere solo le zone più colpite non l'intero territorio, gli effetti si sono visti, solo il sudafrica stà andando a perdere leggermente più del 10% e voi dite che siccome noi siamo quelli che gestiscono peggio le tasse pagate dai contribuenti va bene cosi?
Ma siamo matti?
Te caro vogliosoloviaggiare il professorone lo vorresti fare eccome, peccato che non vuoi vedere il perchè, ne vuoi chiedertelo, che pur avendo un saldo primario in avanzo tu stesso dici attenzione compresi gli interessi passivi che paghiamo, e sono esattamente questi che ci portano il saldo in passivo, altro che spendaccioni che vivono al di sopra delle loro possibilità come vorrebbero farci credere anche i crucchi, e comunque questo pensa la gran parte deigli europei spinti dagli infami traditori che ci rappresentano in europa europarlamentari, non tutti, x nascondere la loro gestione criminale del denaro pubblico dei beoti italiani che tu difendi.
In europa, non lo dice solo Valerio Malvezzi, siamo il popolo che risparmia di più, piccolo esempio lo sai la percentuale di proprietari di case è proprietario l'italiano? Il 70% mentre in germania il 30%, questo vuol dire che non pensiamo al nostro benessere futuro nostro e dei nostri figli?


voglioviaggiare [ Lunedì, 12 Ottobre 2020, 13:57 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se x voi, solo voi 2 peraltro, il pil in italia causa covid andrà - 10%, che vi ricordo in termini di posti di lavoro persi ben che vada provocherà 2 milioni in più di disoccupati da inizio 2021, vi và bene mentre la media europea è a -5% x me non mi stà x niente bene.


Come scritto il PIL mondiale 2020 è -5% Quello europeo è al -9 -10%. Quello italiano -9 - 11%. Noi storicamente siano sempre stati il fanalino di coda. Adesso abbiamo la magra soddisfazione di aver fatto meno schifo del previsto. Può anche non starti bene ma questi sono i fondamentali della nostra economia. Puoi pure incazzarti ma non cambia niente.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Siamo quelli che in europa hanno perso di più, il che significa una condotta legislativo/economica sconsiderata, ma come si fà a chiudere l'intera italia dove c'erano regioni senza neanche un positivo al tampone?


In Europa tra i paesi "grandi" Spagna e Francia hanno fatto peggio di noi. La Germania ha fatto appena meglio di noi.
Come scritto abbiamo fatto meno schifo del previsto.
Sul fatto delle Regioni senza positivi ... sei serio?

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Te caro vogliosoloviaggiare il professorone lo vorresti fare eccome, peccato che non vuoi vedere il perchè, ne vuoi chiedertelo, che pur avendo un saldo primario in avanzo tu stesso dici attenzione compresi gli interessi passivi che paghiamo, e sono esattamente questi che ci portano il saldo in passivo, altro che spendaccioni che vivono al di sopra delle loro possibilità come vorrebbero farci credere anche i crucchi, e comunque questo pensa la gran parte deigli europei spinti dagli infami traditori che ci rappresentano in europa europarlamentari, non tutti, x nascondere la loro gestione criminale del denaro pubblico dei beoti italiani che tu difendi.


Cosa proponi? smettiamo di pagare gli interessi sul debito? Dopo quanti decimi di secondo la nostra economia zompa in aria?
Ti faccio un esempio facile facile
Il signor Italia guadagna mille euro al mese e ne spende 980. Bravo il signor Italia che spende meno di quello che guadagna.
Possiamo dire che il signor Italia è ricco o un risparmiatore? assolutamente no
Perchè il signor Italia lo scorso anno ha chiesto un mutuo per comprare la casa e deve pagare pure 300 euro al mese alla banca.
La banca gli ha presto i soldi perchè il signor Italia dice in giro di essere una persona seria e meritevole di credito, anche se le sue finanze non sono certo floride.
Secondo te il signor Italia sta inguaiato o no? Se smette di pagare il suo debito verso la banca qualcuno si fiderà ancora della parola del signor Italia e gli farà ancora credito?

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
TIn europa, non lo dice solo Valerio Malvezzi, siamo il popolo che risparmia di più, piccolo esempio lo sai la percentuale di proprietari di case è proprietario l'italiano? Il 70% mentre in germania il 30%, questo vuol dire che non pensiamo al nostro benessere futuro nostro e dei nostri figli?


E quindi? Premesso che questa informazione di per sè non significa niente, da un punto di vista storico è uno dei motivi per cui gli altri stati europei ci considerano male.
Proprio per la sproporzione tra indebitamento pubblico e ricchezza privata siamo universalmente considerati il popolo del "chiagni e fotti".
Gli italiani (come privati) si nascondono i soldi e l'Italia (come nazione) sta inguaiata e va a chiedere aiuti agli altri stati.


ppm [ Martedì, 13 Ottobre 2020, 14:21 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Se sono uno dei "solo voi due" mi permetto di darti un' altra lettura.
I meccanismi di solidarietà dell'unione europea stanno iniettando nelle casse dello stato la liquidità necessaria per affrontare la crisi economica derivante da quella sanitaria.
Ad esempio si attiva la cassa integrazione covid o le misure sulle ristrutturazioni edilizie ecc.
Dovremmo avere una visione di medio lungo periodo: la grande contrazione dei consumi oggi sarà ammortizzata dalla ripresa che è seguita ad ogni avvenimento catastrofico (si pensi alle guerra, ma anche al post crisi finanziaria).
Se non ci sapremo comportare bene ora troppi di quei fondi andranno a sostenere la spesa sanitaria piuttosto che la ripresa economica.
S' ha da passare a nuttata, e il modo migliore per farlo è tenere la notte breve; sarebbe stata brevissima se dopo giugno e i mesi di sacrificio non ci fossimo comportati in maniera stupida.

Da ultimo sono curioso di conoscere l'alternativa proposta, lasciare circolare il virus? Ci avevano pensato inghilterra e usa, mi sembra che abbiano cambiato idea. Cosa suggerisce Valerio Malvezzi?


pugnali53 [ Martedì, 13 Ottobre 2020, 16:47 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
ppm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se sono uno dei "solo voi due" mi permetto di darti un' altra lettura.
I meccanismi di solidarietà dell'unione europea stanno iniettando nelle casse dello stato la liquidità necessaria per affrontare la crisi economica derivante da quella sanitaria.
Ad esempio si attiva la cassa integrazione covid o le misure sulle ristrutturazioni edilizie ecc.
Dovremmo avere una visione di medio lungo periodo: la grande contrazione dei consumi oggi sarà ammortizzata dalla ripresa che è seguita ad ogni avvenimento catastrofico (si pensi alle guerra, ma anche al post crisi finanziaria).
Se non ci sapremo comportare bene ora troppi di quei fondi andranno a sostenere la spesa sanitaria piuttosto che la ripresa economica.
S' ha da passare a nuttata, e il modo migliore per farlo è tenere la notte breve; sarebbe stata brevissima se dopo giugno e i mesi di sacrificio non ci fossimo comportati in maniera stupida.

Da ultimo sono curioso di conoscere l'alternativa proposta, lasciare circolare il virus? Ci avevano pensato inghilterra e usa, mi sembra che abbiano cambiato idea. Cosa suggerisce Valerio Malvezzi?


Ma è così difficile da capire che il recovery found, sure, e qualsiasi altro nome l'abbiano chiamato sempre mes è? Tutti questi nomi sono riconducibili a delle condizionalità proprie del mes, basta leggersi tutte le paroline piccole che ci sono su questi contratti, l'alternativanell'immediato sarebbe semplice, aumentare le emissioni di titoli di stato che tra l'altro adesso hanno molta richiesta proprio quelli dello stato italiano alla faccia che siamo a rischio fallimento a tassi che ci costerebbero meno di qualsiasi aiuto europeo, Guardacaso stanno già litigando in europa x non darci quei soldi che sicuramente spenderemmo sicuramente male visto che all'europa non è stato ancora preparato nessun progetto di spesa da finanziare e che x loro i soli finanziamenti spendibili sono esclusivamente x le spese che riguardano il covid e non la cassa integrazione e/o simili
La soluzione definitiva invece non può essere altro che avere una banca controllata direttamente dallo stato che stampi moneta propria, dobbiamo riprenderci la nostra libertà e non essere controllati dai tedeschi e francesi.
Rispetto a questi ragionamenti cosa ne pensate?
https://www.youtube.com/watch?v=Z3f8580A3w4
Perchè non emettiamo 3-4.5-600 miliardi di euro e non solo 140 e allora a cosa servirebbe il mes?


voglioviaggiare [ Martedì, 13 Ottobre 2020, 18:01 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè non emettiamo 3-4.5-600 miliardi di euro e non solo 140 e allora a cosa servirebbe il mes?


Perchè se emetti altri 600 miliardi di euro con gli euro ci incarti il pesce.

La monetà non è un pezzo di carta su cui scrivi un valore a caso.

Facciamo un gioco.
Mi pare tu sia pensionato.
Il pensionato Taldeitali riceve dallo Stato un assegno mensile di 1000 lire.
Lo stato decide di stampare moneta per accontentare la gente.
Poichè lo stato non è diventato più ricco ma ha solo stampato più moneta aumenta l'inflazione.
Quindi con gli stessi soldi si comprano meno cose, perchè alla maggiore disponibilità di moneta non corrisponde una maggiore disponibilità di beni (è una semplificazione).

Se il pensionato Taldetali continuerà a ricevere sempre mille lire sarà più ricco o più povero di prima?

Se al pensionato Taldetali aumentano la pensione ma l'aumento percentuale è pari all'inflazione, il pensionato Taldetali è più ricco o comprerà esattamente la stessa quantità di cose di prima?

Teoricamente lo stato potrebbe aumentare la pensione di taldetali oltre il tasso di inflazione? si ma solo nelle favole


pugnali53 [ Martedì, 13 Ottobre 2020, 19:19 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè non emettiamo 3-4.5-600 miliardi di euro e non solo 140 e allora a cosa servirebbe il mes?


Perchè se emetti altri 600 miliardi di euro con gli euro ci incarti il pesce.



Ma tu credi che tutti quelli che comperano titoli di stato italiani credano che serviranno x incartare il pesce?
Ti sei visto il video postato? Mi sembra sia facile da capire!


voglioviaggiare [ Martedì, 13 Ottobre 2020, 19:28 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Nel tuo ragionamento qual è la relazione tra l'emissione a livello di BCE di 600 miliardi e l'acquisto di titoli di stato nazionali italiani?
Aiutami a capire


pugnali53 [ Martedì, 13 Ottobre 2020, 19:39 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Quelli che sono stati emessi erano titoli di stato italiani poi convertiti in euro dalla bce, evidentemente ritenuti a basso rischio da chi li hà comprati, certo se fossero emessi da una banca nazionale sarebbero anche a rischio inferiore visto che molti sono stati comperati da banche e privati italiani senza dover stare alla norma assurda del pareggio di bilancio imposta dalla bce che limita gli investimenti che sono essenziali x la crescita di qualsiasi economia


voglioviaggiare [ Martedì, 13 Ottobre 2020, 20:00 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Nel tuo ultimo messaggio hai messo insieme:
- emissione di moneta;
- operazioni di mercato aperto (da quello che mi è dato interpretare);
- le operazioni APP dell'Eurosistema (da quello che mi è dato interpretare);
- il pareggio di bilancio (attribuito alla BCE ma in realtà proposto in Costituzione da Berlusconi) collegato all'acquisto di titoli di stato;

Sarebbe come dire: se io metto una banana nella marmitta del Toyota cantando la marsigliese spunta una pala eolica rosa e pistacchio sul K2.


pugnali53 [ Martedì, 13 Ottobre 2020, 22:23 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Inutile che tenti di ingarbugliare un pensiero che è semplice da capire, questo https://www.youtube.com/watch?v=Yr5ano0yGUY
se non ce la fai a capirlo non è un problema mio.


pugnali53 [ Mercoledì, 14 Ottobre 2020, 12:20 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Non sono il solo che la pensa così https://www.youtube.com/watch?v=jkzNWH8s0cE


pugnali53 [ Giovedì, 15 Ottobre 2020, 12:48 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Altro personaggio con cui sono d'accordo https://www.youtube.com/watch?v=9W1c4EcAOSo


ppm [ Venerdì, 16 Ottobre 2020, 10:05 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Inutile che tenti di ingarbugliare un pensiero che è semplice da capire, questo https://www.youtube.com/watch?v=Yr5ano0yGUY
se non ce la fai a capirlo non è un problema mio.


Borghi è stato per un anno nel governo lega m5s; non mi sembra abbia portato avanti alcun progetto serio.
L'ennesimo urlatore, contro il sistema quando non è al governo.
Se vogliamo fare la gara a chi trova più inefficienze possiamo farlo, il problema è trovare soluzioni concrete, applicabili .

Nel frattempo, con buona pace degli altri urlatori de "la pandemia non esiste" si stanno riempiendo le terapie intensive e andiamo incontro a una nuova chiusura o a un gran numero di decessi.

Perchè faceva consenso dire riaprite tutto, andate in vacanza, divertitevi, usando esattamente la stessa retorica di Borghi. Però quando bisogna fare i conti con la realtà si vede che il virus esiste, non è cambiato manco per nulla e alla lunga non aver sacrificato qualcosa nel periodo estivo lo pagheremo con interessi salatissimi in autunno.
E gli interessi non sono solo sanitari ma anche economici


pugnali53 [ Venerdì, 16 Ottobre 2020, 11:28 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
ppm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Inutile che tenti di ingarbugliare un pensiero che è semplice da capire, questo https://www.youtube.com/watch?v=Yr5ano0yGUY
se non ce la fai a capirlo non è un problema mio.


Borghi è stato per un anno nel governo lega m5s; non mi sembra abbia portato avanti alcun progetto serio.
L'ennesimo urlatore, contro il sistema quando non è al governo.
Se vogliamo fare la gara a chi trova più inefficienze possiamo farlo, il problema è trovare soluzioni concrete, applicabili .

Nel frattempo, con buona pace degli altri urlatori de "la pandemia non esiste" si stanno riempiendo le terapie intensive e andiamo incontro a una nuova chiusura o a un gran numero di decessi.

Perchè faceva consenso dire riaprite tutto, andate in vacanza, divertitevi, usando esattamente la stessa retorica di Borghi. Però quando bisogna fare i conti con la realtà si vede che il virus esiste, non è cambiato manco per nulla e alla lunga non aver sacrificato qualcosa nel periodo estivo lo pagheremo con interessi salatissimi in autunno.
E gli interessi non sono solo sanitari ma anche economici



Nessuno neanche Carlo Negri di motore italia hà detto che il covid non esiste, anzi il termine negazionisti lo hà usato x primo chi vuole screditare chi pensa che questo governo faccia bene a fare il terrorismo sanitario che stà facendo, a tal propositio ti invito a vedere quanta gente in questo periodo è stata colpita da influenze anche gravi con complicaziioni sanitarie negli anni scorsi e vedere quanti decessi ci sono stati.
Rispetto a Borghi e Bagnai io dico che hanno delle idee che condivido ma che poi la lega le applicherà è un'altro paio di maniche, probabilmente neanche salvini, di cui non mi fido affatto sà cosa farà domani, esattamente come le promesse di berlusconi che pareva levasse tutte le tasse esistenti e fin che hà governato lui non ne hà levata una


voglioviaggiare [ Venerdì, 16 Ottobre 2020, 12:04 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Questo Carlo Negri? https://www.youtube.com/watch?v=OnqvVjSLxhc
In questo filmato del 11 ottobre 2020 al secondo 47 dice: "per qualcosa che non esiste questo Paese viene buttato via ..."
Questo è negazionismo. C'è poco da dire.


Il covid uccide come l'influenza? Non credo proprio.
Un riferimento: https://www.ispionline.it/it/pubbli...za-giusto-27487
Considera che l'ISPI è una think tank di "destra", ma per ovvie ragioni di prestigio scientifico non si mette a diffondere complottismo.
E queste affermazioni sono suffragate dai dati non dai fiaschi di vino.
A credere che il covid sia una banale influenza sono solo i negazionisti. A parlare di dittatura sanitaria sono solo i negazionisti.


Rispetto a Borghi e Bagnai, è assolutamente lecito stare ad ascoltare il loro punto di vista. Ma come ti è stato fatto notare, a capirne un poco di economia, si capisce che dicono una notevole quantità di fesserie, alla stregua di qualsiasi altro politico.
Quindi le loro idee sono propaganda ed in questo sono ovviamente uguali a tutti gli altri politici, non certo proposte economiche praticabili.


pugnali53 [ Venerdì, 16 Ottobre 2020, 12:43 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Tu puoi interpretarla come vuoi una frase estrapolata da un discorso complessivo che un paese viene buttato via intendeva chiaramente alla porprozionalità, ma tu se vedi una parola la giri a favore del tuo pensiero non hò neache voglia di cercare i numerosi discorsi che lui affermava ti basti vedere solo questo tanto x capire come i media mainstream trattano queste notizie https://www.youtube.com/watch?v=RIhAzQUvA6U
Perchè invece non dici quanti morti x influenze che poi hanno avuto esiuti mortali negli anni passati?
Altra cosa l'iss al 6/6/2020 aveva affermato di non essere in grado di dire quanti morti ci siano stati non potendoli certificare solo che a cercare i link ci vuole tempo.


voglioviaggiare [ Venerdì, 16 Ottobre 2020, 14:21 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Tu puoi interpretarla come vuoi una frase estrapolata da un discorso complessivo che un paese viene buttato via intendeva chiaramente alla porprozionalità, ma tu se vedi una parola la giri a favore del tuo pensiero non hò neache voglia di cercare i numerosi discorsi che lui affermava ti basti vedere solo questo tanto x capire come i media mainstream trattano queste notizie https://www.youtube.com/watch?v=RIhAzQUvA6U


Dice sempre la stessa cosa. E'un noto negazionista. Pure nel link che hai postato recita sempre la stessa solfa.


pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Perchè invece non dici quanti morti x influenze che poi hanno avuto esiuti mortali negli anni passati?


Sulla questione ci sono centinaia di articoli ma te ne sottopongo uno di una rivista medica generalista: il British Medical Journal. E'una rivista generalista ma è comunque una delle più autorevoli riviste mediche al mondo.
L'articolo è questo: https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3720
Il titolo recita: Covid-19: Risk of death more than doubled in people who also had flu, English data show
Traduzione (alla buona): Il rischio di morte è più che raddoppiato tra i pazienti che hanno il Covid.
Comunque l'orientamento generale è che i morti per covid siano tra il triplo ed il decuplo di quelli di influenza.
Ovviamente chi fa queste affermazioni sta nei laboratori e negli ospedali e fa ricerca.
E'gente studiata che si fonda sui dati e non sui fiaschi di vino tagliato con la gassosa.[/quote]


pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Altra cosa l'iss al 6/6/2020 aveva affermato di non essere in grado di dire quanti morti ci siano stati non potendoli certificare solo che a cercare i link ci vuole tempo.


A me pare che l'ISS dica una cosa completamente diversa. Comunque io ho tutto il tempo del mondo ad aspettare il tuo link.
Attendo con grata pazienza questo link insieme a quello della MErkel che rivendica i 700 bambini greci morti.


pugnali53 [ Mercoledì, 21 Ottobre 2020, 00:29 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Un pò alla volta i nodi vengono al pettine https://www.youtube.com/watch?v=49pjqipv9iE


ppm [ Mercoledì, 21 Ottobre 2020, 11:48 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Un pò alla volta i nodi vengono al pettine https://www.youtube.com/watch?v=49pjqipv9iE


Bel pippotto da 20 minuti, ogni volta che qualcuno contestualizza un argomento parte un video di youtube su un altro


pugnali53 [ Mercoledì, 21 Ottobre 2020, 12:33 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
L'importante è che si capisca!


pugnali53 [ Mercoledì, 21 Ottobre 2020, 18:27 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Un'altro bel pippotto? Questo è solo di 14,71 minuti l'importante è essere in grado di capirlo https://www.youtube.com/watch?v=ywdB-dXKLNo


voglioviaggiare [ Mercoledì, 21 Ottobre 2020, 19:11 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Non dura nemmeno 8 minuti. L'importante è essere in grado di capirlo https://www.youtube.com/watch?v=Vdv9Ds3NpMI


pugnali53 [ Mercoledì, 21 Ottobre 2020, 19:18 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
Tu naturalmente sei uno di quelli che "capiscono"


voglioviaggiare [ Mercoledì, 21 Ottobre 2020, 19:36 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Cosa ci sarebbe da capire?
Senza vergogna pubblichi il video di un esaltato che continua a negare la gravità del virus.
Questo senza il minimo sentimento di decenza non dico verso chi soffre ma almeno nei confronti delll'amico Giorgiomario che ha condiviso solo poche ore fa con noi la preoccupazione per la salute di un suo caro.

Visto che tu sei tra quelli che hanno "capito" e che pensano che sia tutta una esagerazione ti faccio una proposta.
Nella mattinata ho avuto la dolorosa conferma che una coppia di amici medici è positiva ed ha infettato pure i figli.
Ti offro il viaggio e 500 euro se trascorri una intera giornata con loro senza alcuna protezione.
Visto che per te sono tutte chiacchiere e complotti sono certo che non avrai problemi ad accettare.
Al massimo che rischi? Una banale influenza come dici tu.
Se non per i soldi fallo solo per il gusto di darmi una lezione.


pugnali53 [ Mercoledì, 21 Ottobre 2020, 21:49 ]
Oggetto: Re: La situazione europea
voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cosa ci sarebbe da capire?
Senza vergogna pubblichi il video di un esaltato che continua a negare la gravità del virus.
Questo senza il minimo sentimento di decenza non dico verso chi soffre ma almeno nei confronti delll'amico Giorgiomario che ha condiviso solo poche ore fa con noi la preoccupazione per la salute di un suo caro.

Visto che tu sei tra quelli che hanno "capito" e che pensano che sia tutta una esagerazione ti faccio una proposta.
Nella mattinata ho avuto la dolorosa conferma che una coppia di amici medici è positiva ed ha infettato pure i figli.
Ti offro il viaggio e 500 euro se trascorri una intera giornata con loro senza alcuna protezione.
Visto che per te sono tutte chiacchiere e complotti sono certo che non avrai problemi ad accettare.
Al massimo che rischi? Una banale influenza come dici tu.
Se non per i soldi fallo solo per il gusto di darmi una lezione.


Vedi che a non capire sei tù? Nessuno hà negato l'esistenza del coronavirus, abbiamo/hanno distrutto l'italia x un virus che con altro nome c'è sempre stato in questo periodo, normalmente ere chiamato influenza nel 2015 hà causato 54.000 morti se non lo sai https://st.ilsole24ore.com/art/noti...ml?refresh_ce=1 ma nessuno si è scandalizzato perchè i media ne hanno parlato pochissimo o niente.
Ora perchè qualcuno ne deve guadagnare con poche centinaia di morti, perchè i conti non tornano con i dati ufficiali, si distrugge una nazione, e non solo, visto che ti ritieni uno che capisce x te è tutto normale? Poi vorrei proprio capire che c'entra il discorso di Marcotti, anche lui un incompetente vero?
Del recovery fund con il covid
Di lezioni a te non mi interessa assolutamente dartele, sono problemi, molto grossi, tuoi


fabcruiser65 [ Mercoledì, 21 Ottobre 2020, 22:04 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cosa ci sarebbe da capire?
Senza vergogna pubblichi il video di un esaltato che continua a negare la gravità del virus.
Questo senza il minimo sentimento di decenza non dico verso chi soffre ma almeno nei confronti delll'amico Giorgiomario che ha condiviso solo poche ore fa con noi la preoccupazione per la salute di un suo caro.

Visto che tu sei tra quelli che hanno "capito" e che pensano che sia tutta una esagerazione ti faccio una proposta.
Nella mattinata ho avuto la dolorosa conferma che una coppia di amici medici è positiva ed ha infettato pure i figli.
Ti offro il viaggio e 500 euro se trascorri una intera giornata con loro senza alcuna protezione.
Visto che per te sono tutte chiacchiere e complotti sono certo che non avrai problemi ad accettare.
Al massimo che rischi? Una banale influenza come dici tu.
Se non per i soldi fallo solo per il gusto di darmi una lezione.


Lascia stare...
Qualcuno capito tutto, poco di grammatica dice un amico.
Dalla giustizia sommaria, ai 5 stelle, al MES, ai gomblotti di ordine sanitario.
Se i temi postati vanno contro lo spirito del forum ci penserà in “ultima ratio”, e se ritenuto il caso, il Presidente.

PS
Io guardo e passo e chiedo: esiste ancora un ottimo ed economico ristorantino dietro all’hotel Vanvitelli a San Marco Evangelista?


voglioviaggiare [ Mercoledì, 21 Ottobre 2020, 22:21 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vedi che a non capire sei tù? Nessuno hà negato l'esistenza del coronavirus, abbiamo/hanno distrutto l'italia x un virus che con altro nome c'è sempre stato in questo periodo, normalmente ere chiamato influenza nel 2015 hà causato 54.000 morti se non lo sai https://st.ilsole24ore.com/art/noti...ml?refresh_ce=1 ma nessuno si è scandalizzato perchè i media ne hanno parlato pochissimo o niente.
Ora perchè qualcuno ne deve guadagnare con poche centinaia di morti, perchè i conti non tornano con i dati ufficiali, si distrugge una nazione, e non solo, visto che ti ritieni uno che capisce x te è tutto normale? Poi vorrei proprio capire che c'entra il discorso di Marcotti, anche lui un incompetente vero?
Del recovery fund con il covid
Di lezioni a te non mi interessa assolutamente dartele, sono problemi, molto grossi, tuoi


Ma ti prendi la briga di leggere quello che condividi?
Sono così civile da non mettere in dubbio la capacità di capire i testi che riporti.
Scrivi che "influenza nel 2015 hà causato 54.000 morti se non lo sai" e citi un articolo del sole24ore
Nell'articolo è scritto che nel 2015 ci sono state rispetto all'anno precedente 54000 morti in più all'anno in generale ed in relazione a qualsiasi malattia/causa.
Quale possibile causa di questo aumento l'articolista chiarisce.
"L’Istat spiega come, dal punto di vista demografico, il picco di mortalità del 2015 sia in parte dovuto a effetti strutturali connessi all’invecchiamento e in parte al posticipo delle morti non avvenute nel biennio 2013-2014. (...) è accertato che il picco del 2015 rappresenti una risposta proporzionata e contraria alle diminuzioni di mortalità riscontrate nel 2013 e nel 2014 (effetto rimbalzo)».
Ma di che parli?


voglioviaggiare [ Mercoledì, 21 Ottobre 2020, 22:33 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
fabcruiser65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


PS
Io guardo e passo e chiedo: esiste ancora un ottimo ed economico ristorantino dietro all’hotel Vanvitelli a San Marco Evangelista?


Sai che non lo conosco ... devo chiedere e ti faccio sapere.
Per caso ti ricordi il nome?


fabcruiser65 [ Mercoledì, 21 Ottobre 2020, 23:01 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]
fabcruiser65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


PS
Io guardo e passo e chiedo: esiste ancora un ottimo ed economico ristorantino dietro all’hotel Vanvitelli a San Marco Evangelista?


Sai che non lo conosco ... devo chiedere e ti faccio sapere.
Per caso ti ricordi il nome?

Eh, no purtroppo
Si mangiava bene il pesce e si spendeva davvero poco.
Parlo del 2010 circa


Rubylove [ Giovedì, 22 Ottobre 2020, 09:55 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
"esiste ancora un ottimo ed economico ristorantino dietro all’hotel Vanvitelli a San Marco Evangelista?"


Te l'ho detto che pensi sempre a magnà!!!

e hai culo perchè sei anche magro!!!!

ho scoperto che Lorenzo è molto molto tollerante, a volte anche troppo, è una virtù che io non ho, però sto migliorando e questo non è poco per me!


fabcruiser65 [ Giovedì, 22 Ottobre 2020, 12:22 ]
Oggetto: Re: La Situazione Europea
Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]
"esiste ancora un ottimo ed economico ristorantino dietro all’hotel Vanvitelli a San Marco Evangelista?"


Te l'ho detto che pensi sempre a magnà!!!

e hai culo perchè sei anche magro!!!!

ho scoperto che Lorenzo è molto molto tollerante, a volte anche troppo, è una virtù che io non ho, però sto migliorando e questo non è poco per me!


Sei come il vino buono, invecchiando migliori...

In quanto al cibo ho un rapporto equilibrato, poco, di qualità, senza eccessi. Oltre ad una buona memoria sui buoni indirizzi.
Comunque la porchetta marchigiana presa dal norcino e mangiata sotto una pianta è sempre la nr.1




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