Registro Land Cruiser Italia

Per rispondere ad alcune delle domande poste ed altrettante affermazioni in risposta, mi limito, da ateo, a proporre alcune affermazioni di persone nate e vissute molti anni, decenni, secoli, millenni prima di noi.
Alcune affermazioni sono volutamente riferite a culture e/o religioni citate e/o emerse nel corso della discussione, altre, volutamente, provenienti da culture lontane e/o diverse dalla nostra.

Le prime sono proverbi ebraici:
Dalla felicità alla sofferenza è un passo; dalla sofferenza alla felicità è un’eternità. Ciò a dire che servirà tempo perchè le cose si sistemino.
Se il destino di un uomo è annegare, annegherà anche in un bicchier d’acqua. Ovvero chi è destinato a soccombere, per natura, per indole, per incapacità, soccomberà.
Due gatti danno da fare a un leone. Ossia, anche "un piccolo" può dar filo da torcere a "un grande".

Queste, invece, sono frasi pronunciate da Buddha:
Viviamo nell’illusione e nell’apparenza delle cose. C’è una realtà. Noi siamo quella realtà. Quando capisci questo, capisci che sei niente, ed essendo niente sei tutto. Questo è tutto. Quindi la presa di coscienza, passo fondamentale per pensare di iniziare a cambiare il paradigma.
Viviamo nella paura, ed è così che non viviamo. Ecco spiegato come, da millenni, agisce chi decide le sorti delle persone: con la paura. Anche in questo caso, la presa di coscienza è il miglior strumento per vincere la paura e, di conseguenza, il dominio.
Ci sono solo due errori che si possono fare nel cammino verso la verità: non andare fino in fondo e non iniziare. Quindi leggere, studiare, documentarsi, approfondire, diffondere.

Questi sono proverbi cinesi:
La crescita di un’impresa non è diversa dall’auto-miglioramento degli esseri umani. Sempre sul tema della presa di coscienza, dell'autodeterminazione e della crescita individuale.
Se i cambiamenti avvengono dipende dalla mente e dalla vista delle persone. Ecco spiegato perchè, per dominare, si occupa la mente delle persone con problemi inesistenti e gli si impedisce la vista per guardare oltre.
Studiare senza pensare è inutile, pensare senza studiare è pericoloso. Sempre sul tema della presa di coscienza, dello studio, dell'informarsi.

Queste sono frasi pronunciate da Gesù:
In verità, in verità vi dico: chiunque commette il peccato è schiavo del peccato. Questo spiega, in parte, l'ingordigia di alcune persone, ma anche il loro punto debole. Che il peccato sia l'odio, o la corsa al denaro, la menzogna, non saranno mai persone libere e saranno costrette a vivere schiave della propria debolezza.
Quando un cieco guida un altro cieco, tutti e due cadranno in un fosso. Ciò a dire che è meglio verificare con molta attenzione chi scegliamo come guida.
Sappiate bene questo: se il padrone di casa sapesse in quale ora della notte viene il ladro, veglierebbe e non si lascerebbe scassinare la casa. Occhi aperti, dunque, restare vigili e attenti, non farsi distrarre e non cadere nella pigrizia o nell'oblio delle cose inutili e che distraggono.

Infine ci sono i nativi americani, un popolo saggio e con una storia di grande armonia con la natura:
Cerca la saggezza, non la conoscenza. La conoscenza è il passato, la saggezza è il futuro. Dunque la saggezza presuppone, ancora una volta, una presa di coscienza delle cose che è il passo successivo alla conoscenza. L'elaborazione personale di ciò che abbiamo appreso e vissuto.
Solo dopo che l’ultimo albero sarà abbattuto, solo dopo che l’ultimo lago sarà inquinato, solo dopo che l’ultimo pesce sarà pescato, Voi vi accorgerete che il denaro non può essere mangiato. Questa è di Toro Seduto e ben illustra uno dei temi trattati, ovvero il posto primario che spetta alla natura rispetto a quello che viene dato al denaro.
Il cane che lecca una mano non vede il coltello nascosto nell’altra. Pertanto è fondamentale prestare attenzione a chi, apparentemente, fa del bene.

Come si vede, anche andando indietro di migliaia di anni, non sono mancati i saggi che hanno ispirato popoli e generazioni, quindi degli esempi a cui riferirsi li abbiamo e ci forniscono molti degli strumenti necessari per fare ciò che, ancora una volta, ritengo sia il passo fondamentale affinchè le cose possano cambiare: prendere coscienza, mettere in dubbio chi ha certezze inoppugnabili, allargare il proprio campo visivo, documentarsi, rispettare la natura ed i suoi equilibri, non avere paura, smettere di guardare al denaro come la soluzione di ogni problema e, finalmente, ristabilire gli equilibri.

Dunque sembrerebbe tutto come nel libro "cronaca di una morte annunciata" di Marques, dove tutti sanno quello che stà per accadere ma nessuno fà nulla per evitarlo. I sicari stessi chiedono che la loro mano venga fermata... ma niente li può fermare. La consuetudine e la tradizione uccidono.
E volendo aggiungere ancora una storiella interessante in cui tutti dicevano che una certa cosa era impossibile da realizzare, fintanto che giunse uno da fuori che la fece, perchè non era informato del fatto che fosse "impossibile" questa è quella che preferisco.

Sarà un esempio stupido, ma erano mesi e mesi che avevo un sogno un desiderio... sembrava impossibile e me lo dicevano in molti, ma la mia convinzione interiore, anche oltre a quello che mi diceva la ragione, ha avuto la meglio, ed ora il sogno è realizzato senza colpo ferire. Le cose succedono se le si desidera senza compromessi, riserve e paure. Al contrario idem, se siamo nella me..da è perchè ce la siamo cercata e lo abbiamo voluto, anche inconsciamente. E con questo non aggiungerò nient'altro. Nemmeno qual'era quel sogno tanto impossibile, a cui solo io credevo.

Anzi aggiungo un esempio piccolo e semplice di come cammina il progresso. Un bel giorno è arrivato il cellulare e tutti ne siamo stati entusiasti, ma nessuno ci ha mai informati di nulla o chiesto se lo volessimo veramente, e nessuno ci ha chiesto se avessero potuto piazzare le antenne anche in cima ai campanili delle chiese di periferia. Abbiamo accettato perchè ci piaceva e nulla ci avrebbe mai fatto pensare che potesse nascondere qualche danno. Ora siamo alle porte del 5G, girano diverse voci sulla sua dannosità, sul reale uso che ne verrà fatto etc. etc., personalmente non ci capisco nulla. Però ora trovo ridicolo scandalizzarsi perchè non veniamo interpellati sulla sua fattibilità sul piano etico, sanitario e sociale. Idem con la televisione, avreste mai pensato che avrebbe mai creato il popolo di inebetiti che siamo? La digitalizzazione globale è il prossimo obiettivo....Questa è la crescita ed il progresso nei termini attuali?

Lorenzo, hai citato affermazioni e proverbi di persone "illuminate" che ben illustrano quali vie d'uscita esistono o quali siano i vicoli ciechi dove ci si infila.
Ma il punto è: quanto la gente sia disposta a cambiare.

Rimane una questione di volontà al cambiamento, oltre a capire e a condividere la direzione da prendere.
Ecco, sebbene tu, io e una minoranza possa averlo capito, non sono molto ottimista che il genere umano ci riesca spontaneamente senza un energico "scossone".

Ci si aspetta sempre che la soluzione "arrivi dal cielo" o dal Governo …
A questo proposito io cito uno molto meno illuminato di quelli che hai citato tu:

If you want to make the world a better place, take a look at yourself, and then make a change (Michael Jackson)

5G ?
Gomblotto, gomblotto!

Scherzi a parte, la tua conclusione sui cellulari Gigi é coerente.
Rischi o meno, non si tornerà indietro! "Rana bollita" docet.

Riguardo alla situazione italiana, che fà pur sempre parte dell'europa, speriamo x poco, credo che Carlo Negri pur essendo di parte e sicuramente esagerando un poco non sia lontano dalla realtà https://www.youtube.com/watch?v=bY0...=em-uploademail

hackenzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come si vede, anche andando indietro di migliaia di anni, non sono mancati i saggi che hanno ispirato popoli e generazioni, quindi degli esempi a cui riferirsi li abbiamo e ci forniscono molti degli strumenti necessari per fare ciò che, ancora una volta, ritengo sia il passo fondamentale affinchè le cose possano cambiare: prendere coscienza, mettere in dubbio chi ha certezze inoppugnabili, allargare il proprio campo visivo, documentarsi, rispettare la natura ed i suoi equilibri, non avere paura, smettere di guardare al denaro come la soluzione di ogni problema e, finalmente, ristabilire gli equilibri.

Anche le parole dei saggi che hai citato sono state manipolate e rese utili a mantenere il controllo sulle masse facendo leva sulla paura dell'ignoto e del destino ineluttabile della morte. Hanno inventato religioni e dogmi, hanno manipolato testi antichi e pensieri saggi, vendendo aria in cambio di fatica, sudore e sottomissione. Chi sono questi che hanno fatto tutto ciò? Semplice, uomini come noi che si son trovati nel posto giusto al momento giusto per ricavare un utile personale. Gli stessi, nel senso le stesse figure, che ora manipolano la realtà a proprio favore. Manipolano la scienza e la coscienza di tutti. Si potranno fare mille rivoluzioni, ma l'uomo resta quello, l'unico essere vivente su questo globo che pensa che il mondo gli appartenga. E lì è stata la grande genialata dei grandi padri dell'umanità, il dogma dell'immortalità dell'uomo tramite l'eternità della sua anima. Ma chi potrà mai dimostrare il contrario? Qualcuno ha asserito, e altri lo asseriscono ancora ancora oggi, che un Dio abbia creato il mondo sopratutto per noi, perchè lo si asservissimo ai nostri bisogni.. "tu dominerai su tutte le fiere della terra, perchè io ho fatto questo per te". Nulla di più deleterio è mai stato inventato ed instillato nella mente umana. Infatti che ne è della natura e della terra ora, e del nostro fantomatico potere su tutto quanto esiste? Su cosa avremo dominato per tutti questi millenni? Guarda che uomini siamo ora... col cellulare in mano... . Ma anche questa idea, questa genialata ora sta per essere superata, le religioni mostrano il fianco al pragmatismo della tecnica, e se una volta almeno si occupavano degli ultimi, ora sono anche loro asservite al potentato di turno. Per fortuna che c'è rimasta Eva , ma anche lì l'uomo ha poco da dominare...

Vabbè, non bisogna buttar via il bambino con l'acqua sporca... ce la possiamo fare in ogni caso, en on si può parlare solo di Land Cruiser.

Abbiamo fatto un affarone ad accedere al recovery found e forse al mes come spingono i distruttori della patria pidioti e il condannato berlusconi
https://www.youtube.com/watch?v=Ebz...=em-uploademail
Dopo aver distrutto l'italia con una gestione del covid che non hà uguali al mondo ora distruggeranno l'avvenire dei nostri figli e queste sono le scuse
https://www.youtube.com/watch?v=Nah...=em-uploademail
ovviamente tenteranno in tutti i modi come hanno sempre fatto di mettere le mani nella torta e intascarsi, ovvero rubare il più possibile.
Questa la democrazia secondo il pidiota speranza
https://www.youtube.com/watch?v=lInPSRqpNfk

Magari qualcuno deve ancora capire https://www.youtube.com/watch?v=6pZ...rt_radio=1&t=27

La notizia di questi giorni è che pare che il Covid abbia abbandonato l'Africa, oppure che i numeri indichino che la battaglia, lì sia finita.
Ma come, proprio in Africa che tra povertà, malnutrizione, tenore di vita pari al secolo scorso ed epidemie varie, pareva che il COVID dovesse fare una ecatombe. A me è venuta subito la risposta... non è che gli africani dopotutto abbiano un sistema immunitario sano ed allenato? Non hanno farmacie sparse ad ogni angolo con la pillolina pronta per ogni accenno di raffreddore, non usano integratori alimentari, dolcificanti e pastrocchi industriali vari e per la gran parte mangiano cibo che trovano sul posto, non hanno dietologi e cliniche specializzate ad allungare la vita, insomma sono uomini come la natura li ha fatti e del Covid se ne fanno un baffo. Meditate gente quando fate la spesa e quando invece di fare una sana passeggiata optate per la palestra ed i suoi integratori, per non parlare dei medicamenti di cui siamo consumatori esagerati. La pandemia ce la abbiamo dentro... e siamo diventati dei giganti con i piedi di argilla!

Senza andare tanto lontano ti sei mai chiesto come in Svezia e Svizzera che non hanno fatto nessun look down nessun distanziamento sociale, divieto di assembramento, solo in svizzera i camerieri, baristi e simili usano le mascherine, in svezia neanche quello e i decessi sono stati quelli di sempre x complicazioni polmonari?
Ora io non sono affatto un negazionista, il covid c'è stato eccome, ma mi sembra strano che si sia fermato alla frontiera dellì'italia con la svizzera, eppure Varese non è lontana, per non parlare di Como dove metà citta e in italia e l'altra in Svizzera e Gorizia con Nova Gorica?
Mi sà che il moscone virus abbia preso x il culo una sessantina di milioni di italioti che ai balconi cantavano e dicevano che andrà tutto bene, non è andato tutto bene un c+++o e le conseguenze vere le vedremo prima di fine anno del disastro di come è stata gestita questa emergenza che vogliono far credere non sia finita, e io credo non finirà mai qui da noi e in Spagna principalmente, hanno trovato il giocattolino x specularci sopra, vedi i 3 miliardi di euro x i banchi x la scuola comperati dai cinesi x giunta, perchè l'ordine è stato secretato?
Per non far parlare più di tanto degli sbarchi dei migranti, che già ci costano dai 4 ai 5 MILIARDI DI EURO annualmente, triplicati e dei 3/400 milioni di euro x affittare ognuna, le navi x la quarantena dei migranti positivi al covid19 fatti con tamponi della menarini che hanno un margine d'errore del 70/80% e i lotti meglio riusciti del 50%, tenere il popolo buono, non so x quanto, rimandare le elezioni, ma secondo i media mainstream la cosa più importante è la prostatite di Flavio Briatore spacciata subito x covid19 senza neanche conoscere l'esito del tampone che poi sembra sia positivo, peccato che lui non se n'è neanche accorto, esattamente come le cifre x terrorizzare dei contagiati che altro non sono che positivi al tamponeforse, visti i metodi utilizzati che neanche sanno di esserlo.
Importanti virologi, non quelli foraggiati dalla rai x terorizzare gli italioti hanno ipotizzato che i positivi al coronavirus potrebbe essere il 20% della popolazione italiana che sarebbero 12 milioni di persone e altri ultimamente addiritura i 2 terzi che sarebbero 40 milioni, ieri sera i superesperti del comitato tecnico scentifico si sono espressi in oltre 2 milioni di contagiati, crescere si fà sempre in tempo, ovvio che più tamponi si fanno più si scopriranno positivi che non sanno di esserlo. asintomatici che ora che la carica infettiva è talmente bassa è quasi impossibile sia infettiva, non lo dico io ma molti virologi veri, chi vuole i nomi li posso cercare ma richiederebbe un pò di tempo.
Io non fosse altro che x scaramanzia non mi faro mai il vaccino, tutti i vaccinati in lombardia x influenza del 2019/2020 colpiti da coronavirus sono morti, basta guardare i dati se non mi credete, ma i media main stream non lo diranno mai.
Poi l'ultima notizia di ieri sconfessa chi vuole il vaccino a tutti i costi contro una seconda ondata di contagi, proprio ieri una persona cinese 33enne è stato ricontagiato x la seconda volta, peccato che alle analisi il virus non sia lo stesso di marzo, periodo del primo contagio, ma pur trattandosi di coronavirus si è modificato, quindi una domanda semplice mi viene spontanea, a cosa serve un vaccino se il virus si modifica geneticamente molto più in fretta dei vaccini che magari dopo due anni li producono ma il virus si è modificato mezza dozzina di volte, inoltre è confermato che in molti paesi, Italia compresa, il virus non è lo stesso di Wuhan dove è nato.
Vorrei conoscere il saldo del conto bancario di conte e speranza, non solo il loro ma di tutti gli italiani, che sicuramente hanno in qualche paradiso fiscale fuori dalla UE

Lucio! Dov'eri Domenica scorsa? Ci sei mancato tanto... avremo azzerato assieme la carica virale che ci portiamo dentro, con qualche prelibatezza romagnola!

Ero incazzato nero x non aver partecipato al giro, praticamente non hò quasi mai letto la dicussione x non starci male.

Sono molto in accordo con quello che sostiene Pugnali e penso che sia l'entrata nel UE che questa pandemia sia orchestrata x far fallire definitivamente il nostro meraviglioso paese anche se ancora adesso non mi spiego a chi convenga tutto questo.
Aggiungo a quanto detto prima il fatto determinante che siamo purtroppo un paese buonista ai massimi livelli sia x come gestiamo un immigrazione clandestina che non avrà mai fine (addirittura abbiamo dei parlamentari che vanno a sostenere la cretina tedesca che sebbene avesse avuto disposizioni dal governo Italiano di non entrare in porto con i clandestini ha addirittura disobbedito andando a speronare una nostra nave della GDF se questo fosse successo in qualsiasi altra parte del mondo.....) sia x come siamo forti con chi è onesto e lavora e siamo schifosamente comprensivi con ladri ,stupratori ,pedofili ,assassini ecc. ritengo che la nostra giustizia sia totalmente da rivedere poichè il messaggio che diamo con le sentenze di certi giudici sia chiaramente a favore di truffatori e gente che a lavorare e comportarsi onestamente non ci pensa proprio.
io lavoro da ormai 40 anni in proprio x 6 gg la settimana 11 ore al giorno con mille casini e tanta burocrazia e da quest' anno non ho neanche la soddisfazione di andare a fare un viaggio di quelli seri in Africa o Asia o....x questa c.... di pandemia e sono ancora più insofferente a tutta questa situazione che mi circonda .
Mi sarebbe piaciuto fare il viaggio proposto dal nostro splendido presidente ma ad Agosto proprio non riuscivo a star via così a lungo comunque son contento che sia andato molto bene e che tutti i partecipanti si siano divertiti

Una spiegazione a tutto quel che stà succedendo nel mondo, non solo in italia, non è facile capirla e più difficile ancora spiegarla, molto più facile è essere indicati x terrapiattisti o complottisti, ultimamente il termine più usato è negazionisti, stà di fatto che sembrerebbe, il condizionale è d'obbligo, vista l'incredibilità della cosa che alcuni pazzi sclerati che si credono illuminati tipo bill gates, zukemberg, jeff besoz, george soros, insieme al gruppo bideberg, alcuni fondi finanziari sparsi in tutto il mondo e qualcun altro che sicuramente dimentico si sono messi in testa di comandare il mondo, e in parte ci stanno riuscendo, il covid 19 è stato un giocattolo perfetto x fare un test di controllo dei popoli, guardacaso cominciando proprio da noi x testare le reazioni di un popolo, c'è da dire che con noi hanno trovato gioco facile.
Faccio fatica pure io a credere che questa sia la causa, ma al momento non ne vedo altre.

Sarà vero? Sarà falso? Sarah Ferguson? Boh

Mascherine all' aperto? Follia!

Redbaron

Redbaron ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarà vero? Sarà falso? Sarah Ferguson? Boh

Mascherine all' aperto? Follia!

Redbaron

Volevo cercare le immagini delle manifestazioni oceaniche di 2/3 settimane fà durate 2/3 giorni a Berlino contro le linee guida del governo tedesco che sono all'acqua di rose rispetto alle italiane, ebbene sono tutti contro le mascherine, infatti nessuno le indossava, se si crede a questa buffonata dovrebbero a questo punto essere tutti infettati e a sentire i media main stream tutti morti, ma niente nessun aumento di positivi, ne ricoverati ne in terapia intensiva.....e allora?
Ma quanto tempo intendono continuare questa buffonata?
E poi succede questo https://www.youtube.com/watch?v=lkaFQhVd2mg

Queste cose bisogna ricordarsele, Pasquale Bacco come previsto da lui stesso stà pagando duramente queste sue affermazioni, è uno che hà una esperienza più che decennale sui virus, niente a che vedere con i presunti virologi foraggiati dallo stato x supportare le loro scelte che stanno portando l'italia al fallimento, avere bisogno del mes che è una trappola delle elite che governano il mondo.

https://www.youtube.com/watch?v=V6zPxcKAhV4&t=38s


https://www.youtube.com/watch?v=C_AJZ3P5JjM

https://www.youtube.com/watch?v=wl2uFB5Xvuo

Il famigerato "professor" Bacco ...

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il famigerato "professor" Bacco ...

Famigerato x il mainstream avere qualcuno che và contro il pensiero unico, ma non è solo lui ultimamente in parecchi cominciano a dire come stanno le cose realmente.

Il dottor Marcotti e non solo lui ma praticamente tutti i suoi colleghi che non sono legati al mainstream sono della stessa idea.
https://www.youtube.com/watch?v=UxtoQctQdzY

Non entro nel merito dell questione.
Sai bene quale sia la mia opinione sulla autorevolezza di Youtube come fonte di documentazione.
Mi chiedo solo perchè Bacco abbia sostenuto di avere una curriculum accademico.
La sua notorietà è dovuta soltanto ai video in rete, a che pro fingere di essere professore?

Scusate, ma con quello che sta succedendo al mondo, con i cambi di rotta repentini es del governo inglese e anche americano, veramente credete che le famose regole distanziamento, marcherine, igiene mani siano inutilii?
In Sardegna dopo un estate folle in costa smeralda (tutti assembrati senza mascherine) il contagio galoppa. La scorsa settimana sono deceduti un 33 enne di isili, un prete 49 enne e un 65 enne di Gavoi senza nessuna patologia pregressa.
Mi chiedo, anche leggendo con il massimo rispetto opinioni diverse dalle mie, perchè si da per scontato che la quasi totalità dei medici sia "main stream" e si debba invece credere a una sparuta minoranza? Stranamente quando apro certi link di questa minoranza sono sommerso di pubblicità e pop up....ma questo non viene visto come un conflitto di interesse.
Conosco tanti medici seri, in prima linea come infettivologi e rianimatori, che non hanno nessun conflitto di interesse, ne ricevono soldi da alcuno, e che in piena onestà intellettuale ripetono che siamo di fronte a un emergenza per la facilità di contagio per le conseguenze poche volte gravi e letali (che su larga scala diventano moltissime e inaccettabili),e per il potenziale sovraccarico delle strutture sanitarie con conseguente incapacità di curare tutti.
Da par mio il nemico è un virus che spero sparisca al più presto, non i medici, gli scienziati o i governi (senza con questo voler negare l'esistenza di altri interessi).

Fra una settimana a Soci ci dovrebbe essere un macello
https://www.youtube.com/watch?v=dir8IzCXhOI

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sai bene quale sia la mia opinione sulla autorevolezza di Youtube come fonte di documentazione.

Se le fonti della tua informazione sono la rai o i giornaloni nazionali la realtà non la capirai mai.

ppm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate, ma con quello che sta succedendo al mondo, con i cambi di rotta repentini es del governo inglese e anche americano, veramente credete che le famose regole distanziamento, marcherine, igiene mani siano inutilii?
In Sardegna dopo un estate folle in costa smeralda (tutti assembrati senza mascherine) il contagio galoppa. La scorsa settimana sono deceduti un 33 enne di isili, un prete 49 enne e un 65 enne di Gavoi senza nessuna patologia pregressa.
Mi chiedo, anche leggendo con il massimo rispetto opinioni diverse dalle mie, perchè si da per scontato che la quasi totalità dei medici sia "main stream" e si debba invece credere a una sparuta minoranza? Stranamente quando apro certi link di questa minoranza sono sommerso di pubblicità e pop up....ma questo non viene visto come un conflitto di interesse.
Conosco tanti medici seri, in prima linea come infettivologi e rianimatori, che non hanno nessun conflitto di interesse, ne ricevono soldi da alcuno, e che in piena onestà intellettuale ripetono che siamo di fronte a un emergenza per la facilità di contagio per le conseguenze poche volte gravi e letali (che su larga scala diventano moltissime e inaccettabili),e per il potenziale sovraccarico delle strutture sanitarie con conseguente incapacità di curare tutti.
Da par mio il nemico è un virus che spero sparisca al più presto, non i medici, gli scienziati o i governi (senza con questo voler negare l'esistenza di altri interessi).

nessuno hà negato che il virus non esiste ma che le cifre che dicono se le inventano di sana pianta

https://www.youtube.com/watch?v=zTS-EhaF1HE&feature=youtu.be

Lucio ti viene mai il dubbio che continui a proporre "pareri" di persone che se non fosse per le farneticazioni che propongono, nemmeno sapremmo che esistono.
Io sono certo che tu sei in buona fede ma tutta la gente che segnali sono dei gran furbacchioni.
Che hanno capito che per avere visibilità le devono sparare grosse.
Più le sparano grosse più si ritagliano nicchie di visibilità.

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lucio ti viene mai il dubbio che continui a proporre "pareri" di persone che se non fosse per le farneticazioni che propongono, nemmeno sapremmo che esistono.
Io sono certo che tu sei in buona fede ma tutta la gente che segnali sono dei gran furbacchioni.
Che hanno capito che per avere visibilità le devono sparare grosse.
Più le sparano grosse più si ritagliano nicchie di visibilità.

Condivido.

Capisco che ci siano incongruenze e criticità nel cd main stream, credo anche sia fisiologico, quello che mi stupisce è che si reputano inattendibili fonti documentate, supportate da evidenze scientifiche, mentre vengono presi come dogmi i pareri opposti di alcuni altri sulla base di una fiducia derivante dal fatto che " non sono controllati".
Però i loro siti sono pieni di pubblicità, spesso raccolgono donazioni (perchè a loro dire hanno contro "big pharma" ecc.) e soprattutto non pubblicano mai studi inattaccabili e dibattuti nelle sedi opportune.

Se non usciamo dalla logica del contrasto, del noi e del loro, del "non vi dicono" sbagliamo tutti.

Ricordate pochi mesi fa il discorso sul plasma iper immune? Nessuna ha mai negato la valenza potenziale ma non poteva esser la panacea di tutti i mali. Bene, come gli scienziati seri dicevano oggi PURTROPPO vediamo che nonostante il plasma la gente muore ancora.

Solo per fare un esempio. Ripeto, non nego che alcuni interessi pieghino,a volte la realtà a interessi di parte, ma da qui a tutte le toeorie del "non vi dicono" ce ne passa di acqua.
Purtroppo, solo per fare un altro esempio, la cura dei tumori con la vitamina del metodo Di Bella non funziona.

Basta polemiche e un po di sana autocritica, un caro saluto a tutti

Mi smentisci anche l'intervista a zaia? C'è la registrazione che è stato lui a dire che se uno aveva anche la positività al virus anche se morto x altra causa la dicitura era x coronavirus tanto che dice lui stesso non è giusto ma è così.
Inoltre smentite anche la dichiarazione dell' ISS del 5 o 6 del 6/2020 che dichiara che non sono in grado di certificare nessuna delle 34.000 morti attribuite a covd 19 a quella data?
Inoltre come mai la rai e i media mainstream continuano a dichiarare morti pur non essendone stata certificata nessuna?
E quelli che vengono chiamati contagi o focolai sono in realtà persone positive al tampone, che hà una percentuale d'errore in alcuni casi di oltre l'80% e ben che vada del 40% sopratutto quelli della menarini, senza neanche saperlo, infatti sono quasi tutti asintomatici.

Ovviamente x molti queste sono bufale ma a me cominciano a quadrare alcune cose

https://www.youtube.com/watch?v=MPuJlsV9P7M

Questa è la Bielorussia oggi

https://www.youtube.com/watch?v=p14_vo5tZjY

Ecco come danno i dati in italia

https://www.youtube.com/watch?v=Z3sXv98WJzI

Non serviva Valerio Malvezzi, che stimo, a spiegarcelo, sperando che la categoria dei B prenda coscenza e passi a quella dei C come prospettato da Ing-CH nella discussione " e se un giorno"
Purtroppo la cateboria B è anche molto dura di comprendonio ed è sempre in ritardo a capire quel che stà succedendo.
https://www.youtube.com/watch?v=YJQQHYdA6ek

ppm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate, ma con quello che sta succedendo al mondo, con i cambi di rotta repentini es del governo inglese e anche americano, veramente credete che le famose regole distanziamento, marcherine, igiene mani siano inutilii?
In Sardegna dopo un estate folle in costa smeralda (tutti assembrati senza mascherine) il contagio galoppa. La scorsa settimana sono deceduti un 33 enne di isili, un prete 49 enne e un 65 enne di Gavoi senza nessuna patologia pregressa.
Mi chiedo, anche leggendo con il massimo rispetto opinioni diverse dalle mie, perchè si da per scontato che la quasi totalità dei medici sia "main stream" e si debba invece credere a una sparuta minoranza? Stranamente quando apro certi link di questa minoranza sono sommerso di pubblicità e pop up....ma questo non viene visto come un conflitto di interesse.
Conosco tanti medici seri, in prima linea come infettivologi e rianimatori, che non hanno nessun conflitto di interesse, ne ricevono soldi da alcuno, e che in piena onestà intellettuale ripetono che siamo di fronte a un emergenza per la facilità di contagio per le conseguenze poche volte gravi e letali (che su larga scala diventano moltissime e inaccettabili),e per il potenziale sovraccarico delle strutture sanitarie con conseguente incapacità di curare tutti.
Da par mio il nemico è un virus che spero sparisca al più presto, non i medici, gli scienziati o i governi (senza con questo voler negare l'esistenza di altri interessi).

Quoto tantissimo!!! Complimenti

Chi fa le leggi più restrittive poi si comporta così https://www.youtube.com/watch?v=pqRJ6MtqfRM

Vorrei tanto che qualcuno smentisse questi dati https://www.youtube.com/watch?v=0qmlofAzgpU

quale esattamente?

Sempre per ragionare della "credibilità" di questi interventi. Se ci fate caso tutti i dati che riporta Malvezzi sono fondati su "elaborazione dati Win the bank".
Ora Win the bank è sempre Malvezzi.
Sarebbe come affermare "ho ragione perchè ho scritto un libro che dice che io ho ragione".
Ora se provi in un qualsiasi consesso scientifico a fare una cosa del genere (ma pure al bar sotto casa) ti pigliano a pernacchie ... non credo debba spiegare il motivo

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quale esattamente?

Se tu hai dati diversi di quel che afferma Valerio Malvezzi perchè non li contraddici invece di una vago quali?
Sono dati ben precisi se tu hai fonti diversi invece di contestare a prescindere x essere credibile dovresti dirli e non classificarlo a bar sotto casa.

onus probandi incumbit ei qui dicit

L'onere della prova spetta a chi afferma.

Questo principio vale da sempre.

E' Malvezzi che deve dimostrare che le teorie che porta sono vere. Preferibilmente usando fonti terze e non se stesso.

E' troppo facile fare un video dicendo: va tutto male perchè ho sottomano questi dati che ho scritto io che dicono che va tutto male.

Comunque per agevolarti il alvoro, se mi dici quale affermazioni di Malvezzi secondo te sarebbe vera, mi prenderò la briga di rispondere.

P.S. io resto sempre in paziente attesa del video della Merkel dove rivendica la morte di 700 bambini greci

Non è facile trovare il video delle scuse ne hò archiviati troppi, ma negare che la germania non abbia distrutto la grecia è la prova che hai delle idee che vanno contro il buonsenso e la realtà dei fatti che è sotto gli occhi di tutti.
https://www.youtube.com/watch?v=Xj3OqQoj9rg
https://www.youtube.com/watch?v=llDMywlecBg&pbjreload=101
https://www.youtube.com/watch?v=XYHZEeCMPUk

Riguardo ai dati di Valerio Malvezzi vorresti dire che il pil nel 2020 in italia a dicembre non andra sotto del 10%? Vedremo.....
Oppure che il bilancio primario dal 1995 è sempre stato positivo?
La fonte del dato è la commissione europea, viene detto anche nel video...non ti stà bene? O x te sono tutte chiacchere da bar?
Le entrate della pressione fiscale la trovi dappertutto sono dati pubblici non serve credere ai dati win the bank sono nominati anche tutti i ricercatori che sono arrivati a quei dati o contesti anche questi?

Se fosse possibile una discussione seria ed informata potremmo ragionare della responsabilità della Germania.
Ma se si parte dai 700 bambini morti .... ovviamente è tempo perso.

----

Andiamo per punti.

1) il Pil del 2020 potrebbe essere -10% .... e quindi? Forse ti sarai accorto che il mondo è in recessione. Il pil mondiale del 2020 dovrebbe essere intorno al -5%, noi abbiamo sempre fatto peggio degli altri, quindi un -10% è perfettamente coerente con la nostra storia. Anzi forse faremo meno schifo del previsto.

2) Io non voglio fare il professore ma lo sai cos'è il saldo primario? Te lo dico con le parole del sole24ore "Il saldo primario, nel bilancio di uno Stato, è la differenza tra le entrate e le spese delle amministrazioni pubbliche, escluse (ATTENZIONE ATTENZIONE) le spese per interessi sul debito. Quando le spese superano le entrate (sempre al netto degli interessi) il saldo è in disavanzo. Quando sono le entrate a superare le spese, lo Stato è in avanzo. Una volta pagati gli interessi, l’avanzo primario può diventare un deficit (come nel caso dell’Italia).
Noi siamo in deficit. Praticamente da sempre.

Quale altro dubbio posso chiarire?

P.S. ti viene mai il sospetto che queste persone a cui dedichi il tuo prezioso tempo, raccontano favole ad un pubblico non abbastanza documentato? Che alimentano odio ed atteggiamenti rancorosi?
Io non voglio convincerti che sia tutto bello e giusto (perchè non lo è), ma questi parlano di cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
Se uno vuole criticare il sistema dovrebbe almeno prima sforzarsi di conoscerlo, ma partendo da informazioni serie.

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se fosse possibile una discussione seria ed informata potremmo ragionare della responsabilità della Germania.
Ma se si parte dai 700 bambini morti .... ovviamente è tempo perso.

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Andiamo per punti.

1) il Pil del 2020 potrebbe essere -10% .... e quindi? Forse ti sarai accorto che il mondo è in recessione. Il pil mondiale del 2020 dovrebbe essere intorno al -5%, noi abbiamo sempre fatto peggio degli altri, quindi un -10% è perfettamente coerente con la nostra storia. Anzi forse faremo meno schifo del previsto.

2) Io non voglio fare il professore ma lo sai cos'è il saldo primario? Te lo dico con le parole del sole24ore "Il saldo primario, nel bilancio di uno Stato, è la differenza tra le entrate e le spese delle amministrazioni pubbliche, escluse (ATTENZIONE ATTENZIONE) le spese per interessi sul debito. Quando le spese superano le entrate (sempre al netto degli interessi) il saldo è in disavanzo. Quando sono le entrate a superare le spese, lo Stato è in avanzo. Una volta pagati gli interessi, l’avanzo primario può diventare un deficit (come nel caso dell’Italia).
Noi siamo in deficit. Praticamente da sempre.

Quale altro dubbio posso chiarire?

P.S. ti viene mai il sospetto che queste persone a cui dedichi il tuo prezioso tempo, raccontano favole ad un pubblico non abbastanza documentato? Che alimentano odio ed atteggiamenti rancorosi?
Io non voglio convincerti che sia tutto bello e giusto (perchè non lo è), ma questi parlano di cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
Se uno vuole criticare il sistema dovrebbe almeno prima sforzarsi di conoscerlo, ma partendo da informazioni serie.

Straquoto.
Oggi ho passato del tempo con un amico fuoristradista che mi spiegava come con un mix di 5g e microonde (loro) trasmetteranno messaggi direttamente al nostro cervello. Mi ha pure mandato il link del tizio che lo spiegherebbe.
Mi ha ricordato i beatles con yellow submarine e i 45 giri con messaggi subliminali .
Il quesito è perchè si debbano ritenere attendibili fonti con pochissima credibilità, come il signore che si auto menziona di cui sopra ed escludere tutte le altre.

Se x voi, solo voi 2 peraltro, il pil in italia causa covid andrà - 10%, che vi ricordo in termini di posti di lavoro persi ben che vada provocherà 2 milioni in più di disoccupati da inizio 2021, vi và bene mentre la media europea è a -5% x me non mi stà x niente bene.
Siamo quelli che in europa hanno perso di più, il che significa una condotta legislativo/economica sconsiderata, ma come si fà a chiudere l'intera italia dove c'erano regioni senza neanche un positivo al tampone?
Lo stesso istituto superiore di sanità si viene a sapere, ora che hanno desecretato, cosa fatta x non andare direttamente in galera, ma con una magistratura super corrotta e capo dello stato che pure ne è a capo immobile più di una mummia, gli enormi errori che questo esecutivo aveva fatto e continua a fare, aveva raccomandato di chiudere solo le zone più colpite non l'intero territorio, gli effetti si sono visti, solo il sudafrica stà andando a perdere leggermente più del 10% e voi dite che siccome noi siamo quelli che gestiscono peggio le tasse pagate dai contribuenti va bene cosi?
Ma siamo matti?
Te caro vogliosoloviaggiare il professorone lo vorresti fare eccome, peccato che non vuoi vedere il perchè, ne vuoi chiedertelo, che pur avendo un saldo primario in avanzo tu stesso dici attenzione compresi gli interessi passivi che paghiamo, e sono esattamente questi che ci portano il saldo in passivo, altro che spendaccioni che vivono al di sopra delle loro possibilità come vorrebbero farci credere anche i crucchi, e comunque questo pensa la gran parte deigli europei spinti dagli infami traditori che ci rappresentano in europa europarlamentari, non tutti, x nascondere la loro gestione criminale del denaro pubblico dei beoti italiani che tu difendi.
In europa, non lo dice solo Valerio Malvezzi, siamo il popolo che risparmia di più, piccolo esempio lo sai la percentuale di proprietari di case è proprietario l'italiano? Il 70% mentre in germania il 30%, questo vuol dire che non pensiamo al nostro benessere futuro nostro e dei nostri figli?

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se x voi, solo voi 2 peraltro, il pil in italia causa covid andrà - 10%, che vi ricordo in termini di posti di lavoro persi ben che vada provocherà 2 milioni in più di disoccupati da inizio 2021, vi và bene mentre la media europea è a -5% x me non mi stà x niente bene.

Come scritto il PIL mondiale 2020 è -5% Quello europeo è al -9 -10%. Quello italiano -9 - 11%. Noi storicamente siano sempre stati il fanalino di coda. Adesso abbiamo la magra soddisfazione di aver fatto meno schifo del previsto. Può anche non starti bene ma questi sono i fondamentali della nostra economia. Puoi pure incazzarti ma non cambia niente.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Siamo quelli che in europa hanno perso di più, il che significa una condotta legislativo/economica sconsiderata, ma come si fà a chiudere l'intera italia dove c'erano regioni senza neanche un positivo al tampone?

In Europa tra i paesi "grandi" Spagna e Francia hanno fatto peggio di noi. La Germania ha fatto appena meglio di noi.
Come scritto abbiamo fatto meno schifo del previsto.
Sul fatto delle Regioni senza positivi ... sei serio?

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Te caro vogliosoloviaggiare il professorone lo vorresti fare eccome, peccato che non vuoi vedere il perchè, ne vuoi chiedertelo, che pur avendo un saldo primario in avanzo tu stesso dici attenzione compresi gli interessi passivi che paghiamo, e sono esattamente questi che ci portano il saldo in passivo, altro che spendaccioni che vivono al di sopra delle loro possibilità come vorrebbero farci credere anche i crucchi, e comunque questo pensa la gran parte deigli europei spinti dagli infami traditori che ci rappresentano in europa europarlamentari, non tutti, x nascondere la loro gestione criminale del denaro pubblico dei beoti italiani che tu difendi.

Cosa proponi? smettiamo di pagare gli interessi sul debito? Dopo quanti decimi di secondo la nostra economia zompa in aria?
Ti faccio un esempio facile facile
Il signor Italia guadagna mille euro al mese e ne spende 980. Bravo il signor Italia che spende meno di quello che guadagna.
Possiamo dire che il signor Italia è ricco o un risparmiatore? assolutamente no
Perchè il signor Italia lo scorso anno ha chiesto un mutuo per comprare la casa e deve pagare pure 300 euro al mese alla banca.
La banca gli ha presto i soldi perchè il signor Italia dice in giro di essere una persona seria e meritevole di credito, anche se le sue finanze non sono certo floride.
Secondo te il signor Italia sta inguaiato o no? Se smette di pagare il suo debito verso la banca qualcuno si fiderà ancora della parola del signor Italia e gli farà ancora credito?

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

TIn europa, non lo dice solo Valerio Malvezzi, siamo il popolo che risparmia di più, piccolo esempio lo sai la percentuale di proprietari di case è proprietario l'italiano? Il 70% mentre in germania il 30%, questo vuol dire che non pensiamo al nostro benessere futuro nostro e dei nostri figli?

E quindi? Premesso che questa informazione di per sè non significa niente, da un punto di vista storico è uno dei motivi per cui gli altri stati europei ci considerano male.
Proprio per la sproporzione tra indebitamento pubblico e ricchezza privata siamo universalmente considerati il popolo del "chiagni e fotti".
Gli italiani (come privati) si nascondono i soldi e l'Italia (come nazione) sta inguaiata e va a chiedere aiuti agli altri stati.

Se sono uno dei "solo voi due" mi permetto di darti un' altra lettura.
I meccanismi di solidarietà dell'unione europea stanno iniettando nelle casse dello stato la liquidità necessaria per affrontare la crisi economica derivante da quella sanitaria.
Ad esempio si attiva la cassa integrazione covid o le misure sulle ristrutturazioni edilizie ecc.
Dovremmo avere una visione di medio lungo periodo: la grande contrazione dei consumi oggi sarà ammortizzata dalla ripresa che è seguita ad ogni avvenimento catastrofico (si pensi alle guerra, ma anche al post crisi finanziaria).
Se non ci sapremo comportare bene ora troppi di quei fondi andranno a sostenere la spesa sanitaria piuttosto che la ripresa economica.
S' ha da passare a nuttata, e il modo migliore per farlo è tenere la notte breve; sarebbe stata brevissima se dopo giugno e i mesi di sacrificio non ci fossimo comportati in maniera stupida.

Da ultimo sono curioso di conoscere l'alternativa proposta, lasciare circolare il virus? Ci avevano pensato inghilterra e usa, mi sembra che abbiano cambiato idea. Cosa suggerisce Valerio Malvezzi?

ppm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se sono uno dei "solo voi due" mi permetto di darti un' altra lettura.
I meccanismi di solidarietà dell'unione europea stanno iniettando nelle casse dello stato la liquidità necessaria per affrontare la crisi economica derivante da quella sanitaria.
Ad esempio si attiva la cassa integrazione covid o le misure sulle ristrutturazioni edilizie ecc.
Dovremmo avere una visione di medio lungo periodo: la grande contrazione dei consumi oggi sarà ammortizzata dalla ripresa che è seguita ad ogni avvenimento catastrofico (si pensi alle guerra, ma anche al post crisi finanziaria).
Se non ci sapremo comportare bene ora troppi di quei fondi andranno a sostenere la spesa sanitaria piuttosto che la ripresa economica.
S' ha da passare a nuttata, e il modo migliore per farlo è tenere la notte breve; sarebbe stata brevissima se dopo giugno e i mesi di sacrificio non ci fossimo comportati in maniera stupida.

Da ultimo sono curioso di conoscere l'alternativa proposta, lasciare circolare il virus? Ci avevano pensato inghilterra e usa, mi sembra che abbiano cambiato idea. Cosa suggerisce Valerio Malvezzi?

Ma è così difficile da capire che il recovery found, sure, e qualsiasi altro nome l'abbiano chiamato sempre mes è? Tutti questi nomi sono riconducibili a delle condizionalità proprie del mes, basta leggersi tutte le paroline piccole che ci sono su questi contratti, l'alternativanell'immediato sarebbe semplice, aumentare le emissioni di titoli di stato che tra l'altro adesso hanno molta richiesta proprio quelli dello stato italiano alla faccia che siamo a rischio fallimento a tassi che ci costerebbero meno di qualsiasi aiuto europeo, Guardacaso stanno già litigando in europa x non darci quei soldi che sicuramente spenderemmo sicuramente male visto che all'europa non è stato ancora preparato nessun progetto di spesa da finanziare e che x loro i soli finanziamenti spendibili sono esclusivamente x le spese che riguardano il covid e non la cassa integrazione e/o simili
La soluzione definitiva invece non può essere altro che avere una banca controllata direttamente dallo stato che stampi moneta propria, dobbiamo riprenderci la nostra libertà e non essere controllati dai tedeschi e francesi.
Rispetto a questi ragionamenti cosa ne pensate?
https://www.youtube.com/watch?v=Z3f8580A3w4
Perchè non emettiamo 3-4.5-600 miliardi di euro e non solo 140 e allora a cosa servirebbe il mes?

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè non emettiamo 3-4.5-600 miliardi di euro e non solo 140 e allora a cosa servirebbe il mes?

Perchè se emetti altri 600 miliardi di euro con gli euro ci incarti il pesce.

La monetà non è un pezzo di carta su cui scrivi un valore a caso.

Facciamo un gioco.
Mi pare tu sia pensionato.
Il pensionato Taldeitali riceve dallo Stato un assegno mensile di 1000 lire.
Lo stato decide di stampare moneta per accontentare la gente.
Poichè lo stato non è diventato più ricco ma ha solo stampato più moneta aumenta l'inflazione.
Quindi con gli stessi soldi si comprano meno cose, perchè alla maggiore disponibilità di moneta non corrisponde una maggiore disponibilità di beni (è una semplificazione).

Se il pensionato Taldetali continuerà a ricevere sempre mille lire sarà più ricco o più povero di prima?

Se al pensionato Taldetali aumentano la pensione ma l'aumento percentuale è pari all'inflazione, il pensionato Taldetali è più ricco o comprerà esattamente la stessa quantità di cose di prima?

Teoricamente lo stato potrebbe aumentare la pensione di taldetali oltre il tasso di inflazione? si ma solo nelle favole

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè non emettiamo 3-4.5-600 miliardi di euro e non solo 140 e allora a cosa servirebbe il mes?

Perchè se emetti altri 600 miliardi di euro con gli euro ci incarti il pesce.

Ma tu credi che tutti quelli che comperano titoli di stato italiani credano che serviranno x incartare il pesce?
Ti sei visto il video postato? Mi sembra sia facile da capire!

Nel tuo ragionamento qual è la relazione tra l'emissione a livello di BCE di 600 miliardi e l'acquisto di titoli di stato nazionali italiani?
Aiutami a capire

Quelli che sono stati emessi erano titoli di stato italiani poi convertiti in euro dalla bce, evidentemente ritenuti a basso rischio da chi li hà comprati, certo se fossero emessi da una banca nazionale sarebbero anche a rischio inferiore visto che molti sono stati comperati da banche e privati italiani senza dover stare alla norma assurda del pareggio di bilancio imposta dalla bce che limita gli investimenti che sono essenziali x la crescita di qualsiasi economia