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Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

i divieti sono necessari, ci vorrebbe l'esercito, perchè la gente non l'ha ancora capito l'emergenza che stiamo vivendo.
dalle mie parti tutti maratoneti
il SS è al collasso, lasciamo perdere gli errori ed il perchè è al collasso, non si parla di politica.

qualche giorno fa facevo notte in ospedale , mi arriva un bimbo di 14mesi, alle20 ustionato grave , quella sera come medico faccio parte del trauma team, attivo subito la procedura e l'anestesista lo intuba. serve posto in RIA, tutto occupato da covid. nessuno ospedale in tutta Lombardia aveva un posto libero, unico che si è reso disponibile è stato l'ospedale di Torino. ci ho messo 2h di telefonate. attivo elisoccorso per il trasporto, gli elicotteri sono impegnati per i trasferimenti pz covid gravi da bg verso il milanese.
pensiamo di trasportarlo in ambulanza, ma serve medico anestesista per il trasporto. nessuno può abbandonare l'ospedale perchè in servizio, cosi il reperibile non può fare un tragitto cosi lungo. a mezzanotte mi avvisano che un elisoccorso si è reso disponibile. alle 030 è partito per Torino.

tutte le risorse sono convogliate verso questa emergenza per cui anche un trauma banale , una caduta in bicicletta o un trauma sportivo che si presenta in PS toglie risorse e tempo,
i medici si stanno ammalando, da noi 2colleghi con polmoniti gravi in CPAP( 58 e52aa), altri medici internisti a casa +, paucisintomatici.
domani sarò di guardia 12h e visto che ho pochi pazienti ortopedici ricoverati sto nel triage covid e porto avanti il lavoro facendo tamponi, rx torace , gestendo i casi più semplici .
mediamente da noi arrivano un centinaio di sospetti covid al giorno.
i reparti sono stati rivoluzionati, ci sono 6reparti covid con diverse intensità di gravità. la Ria ha raddoppiato i posti, cosi la subintensiva
Le polmoniti sono brutte, faticano a stubare i pz, la maggior parte è intubata da 3settimane. i posti si liberano perchè la gente muore, siamo a 6-8 morti al giorno, tutti anziani e con pluripatologie
in caso mi arrivi un ciclista caduto, un runner con un trauma alla caviglia, dovrà aspettare, ed io prima di rivolgergli la parola sarà meglio che conti fino a 100...non sto neanche andando in ospedale in moto per evitare possibili incidenti

Che dire, solo GRAZIE PER QUELLO CHE FAI E CHE IL TUO SETTORE STA FACENDO

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

i divieti sono necessari, ci vorrebbe l'esercito, perchè la gente non l'ha ancora capito l'emergenza che stiamo vivendo.
dalle mie parti tutti maratoneti
il SS è al collasso, lasciamo perdere gli errori ed il perchè è al collasso, non si parla di politica.

qualche giorno fa facevo notte in ospedale , mi arriva un bimbo di 14mesi, alle20 ustionato grave , quella sera come medico faccio parte del trauma team, attivo subito la procedura e l'anestesista lo intuba. serve posto in RIA, tutto occupato da covid. nessuno ospedale in tutta Lombardia aveva un posto libero, unico che si è reso disponibile è stato l'ospedale di Torino. ci ho messo 2h di telefonate. attivo elisoccorso per il trasporto, gli elicotteri sono impegnati per i trasferimenti pz covid gravi da bg verso il milanese.
pensiamo di trasportarlo in ambulanza, ma serve medico anestesista per il trasporto. nessuno può abbandonare l'ospedale perchè in servizio, cosi il reperibile non può fare un tragitto cosi lungo. a mezzanotte mi avvisano che un elisoccorso si è reso disponibile. alle 030 è partito per Torino.

tutte le risorse sono convogliate verso questa emergenza per cui anche un trauma banale , una caduta in bicicletta o un trauma sportivo che si presenta in PS toglie risorse e tempo,
i medici si stanno ammalando, da noi 2colleghi con polmoniti gravi in CPAP( 58 e52aa), altri medici internisti a casa +, paucisintomatici.
domani sarò di guardia 12h e visto che ho pochi pazienti ortopedici ricoverati sto nel triage covid e porto avanti il lavoro facendo tamponi, rx torace , gestendo i casi più semplici .
mediamente da noi arrivano un centinaio di sospetti covid al giorno.
i reparti sono stati rivoluzionati, ci sono 6reparti covid con diverse intensità di gravità. la Ria ha raddoppiato i posti, cosi la subintensiva
Le polmoniti sono brutte, faticano a stubare i pz, la maggior parte è intubata da 3settimane. i posti si liberano perchè la gente muore, siamo a 6-8 morti al giorno, tutti anziani e con pluripatologie
in caso mi arrivi un ciclista caduto, un runner con un trauma alla caviglia, dovrà aspettare, ed io prima di rivolgergli la parola sarà meglio che conti fino a 100...non sto neanche andando in ospedale in moto per evitare possibili incidenti

Se può servire: Grazie !!

Non avevo pensato al fatto che in questo momento anche una banale caduta dalla bicicletta possa mettere in crisi ancora di piu chi gia lo è, giusto evitare

comunque io mi riferivo alla camminata intorno casa

stamattina mi sono lavato, sbarbato, pettinato (si fa per dire) vestito e profumato per uscire, poi non sono uscito..

Mi aggiungo anche io al GRAZIE!

ed alla convinzione che purtroppo serve l'esercito!

Incredibile non capirla e trovare scappatoie ad ogni provvedimento!

vi inoltro un messaggio ricevuto da un operatore sanitario , poi giudicate voi cosa volete e potete fare :[19:30, 21/3/2020] Renato: Sopra i 70 in PS iniziano a non intubarli più.
Sono pazienti che si incasinano e non riescono a tirarli più fuori dalle polmoniti, li sedano, ventilatore e via.
La centrale chiama le ria per chiedere se hanno qualcuno che sta per morire per mandargli un altro pz. Ci sono intubati ovunque e non riescono a stargli dietro come dovrebbero.
In auto medica quando vanno a casa e vedono che la situazione è già avanti non li portano più via.

Non è un film. È quello che piangendo mi viene raccontato ogni giorno da ex colleghi di CR, amici e soprattutto dalla mia compagna. Che ieri mi ha parlato come se non dovesse uscirne.

La provincia di Varese è praticamente al doppio della capacità e non riesce più a ricevere. C’è la grande paura si sviluppi un grosso focolaio a Milano.

C’è questa dicotomia tra la stragrande maggioranza del paese che vive come una limitazione e restrizione il fatto di stare sul divano e una piccola parte che sta vivendo qualcosa di mostruoso. Un dramma sanitario (probabilmente il 50% di medici e infermieri di ria e ps sono positivi, ma non li tamponano perché se anche asintomatici li mettessero in quarantena il sistema si fermerebbe), un dramma etico (medici che devono avere un approccio ‘sbrigativo’ con la morte) ed emotivo perché dopo 12-14 ore di inferno non possono contare neanche su un abbraccio o un contatto fisico con i propri cari.

Abbiamo 3 soccorritori del comitato di cui ero consigliere ricoverati. Uno, un amico, probabilmente non ce la farà (50 aa).

Scusate per questa fotografia, ma davvero vedo si fatica a comprendere questa situazione ‘dalle nostre tiepide case’.

Basta essere ipertesi in cura con olmesartan (io) che è un fattore scatenante di complicazioni e polmoniti grandissimo anche senza altre patologie rilevanti.

In caso di sintomi non prendete ibuprofene, anche questo farmaco accelera il decorso.

Siate cauti, prudenti e lucidi amici miei.

Renato, non è cosi. operatore sanitario in cosa?
oggi sono stato parecchio in area covid , in 12 h solo un codice rosso, anziano.
se devi intubare un 70enne lo fai, se poi non hai il posto lo trasferisci.
vero che le polmoniti interstiziali sono brutte, vero che la gente muore, ma non si lascia morire.
ci sono delle scale, dei parametri da valutare , si stila un punteggio da cui una classificazione a questa corrisponde un'azione medica. Per tutti. poi può essere che il punteggio raggiunto ti fa capire che è già tardi.
nessuno viene lasciato a casa a morire, si muore in ospedale anche solo per il dato epidemiologico.
ti assicuro che se ci sono delle chance si provvede.
riguardo agli operatori sanitari vero potrebbe essere un veicolo, le nostre direttive e che se sei positivo e ricopri una figura importante che serve e difficilmente rimpiazzabile puoi lavorare con le dovute cautele e DPI. certo che qualora io diventassi positivo non sono una figura "essenziale" in questa emergenza per cui sto a casa. infatti ci sono colleghi a casa
dal canto nostro ci tuteliamo, io sempre mascherina e guanti quando visito. ho la pelle delle mani tutta screpolata per quanto mi lavo e igienizzo con alcolico.
abbiamo spinto per i tamponi a tutti gli operatori, cosi da mettere in quarantena i +.
anzi per me tutti dovrebbero fare il tampone, cosi con la consapevolezza del + uno è maggiormente consapevole e ci sta più attento.
io sono convinto che con questo virus tutti verremo a contatto, del resto a Vo' l'80% era asintomatico, per cui la tanto bistrattata immunità di gregge ci sarà in qualche modo, certo diluita in molto tempo, con delle perdite, ma del resto è quello che stiamo vivendo. Si stimano in Italia 10mila deceduti. non dimentichiamo che dopo una pausa estiva potrebbe ritornare qualche focolaio invernale. Magari poi il virus si modifica come dice Burioni e un pò di culo nella sopravvivenza della specie ci salverà...
si stanno creando interi ospedali covid.
come ho scritto sopra le polmoniti sono brutte e danno un impegno fisico importante, soprattutto cardiaco. non significa che muori, certo che se sei obeso, cardiopatico con magari un esito di infarto, fibrillante, fumatore rischi di lasciarci le penne.
i quadri clinici sono tutti simile, quindi nemmeno la diagnosi è difficile , dopo i primi casi si è imparato , non ci sono mancate diagnosi. ci sono pazienti che rispondono bene, pazienti che non rispondono perchè hanno un organismo messo male. purtroppo in questa vecchia Europa ci sono tanti malmessi. oggi ho visto un ragazzo di 19anni che ho operato il 25febbraio con una iniziale polmonite alla rx , febbricola, tosse e nulla di più.
dopo aver avuto la certezza della positività l'ho mandato a casa con le norme.
ecco queste sono difficili da applicare:
stare da solo in un area della casa, bagno per il +, mangiare da solo con stoviglie di carta, biancheria da lavare con candeggina e non a contatto con altra. stare in isolamento . mascherina. sembra una ca+++ta ma la maggior parte delle persone non riesce a fare questo.
da noi il pz più giovane intubato aveva 45anni, 15gg intubato poi stubato. gli altri fanno 3settimane , gli over 80anni spesso non ce la fanno.

dai un occhio a questo lavoro
https://www.ebookecm.it/news/131/co...5DGgqY04vR4NrRo

se poi vedi i resoconti dell'ISS
https://www.epicentro.iss.it/corona...19_20_marzo.pdf
https://www.epicentro.iss.it/corona...marzo%20ITA.pdf

poi ci sarebbe il discorso politico, perchè siamo arrivati a questo, ai tagli sanità, agli stipendi ed alle difficoltà di fare questo lavoro, oppure l'infermiere.
al fatto del Berlusca, a Bertolaso....al fatto che la Lombardia sta facendo di tutto per farcela da sola, e non è un caso

la politica purtroppo centra, sia a livello italiano che europeo. se ce la faremo riusciremo grazie al buon proposito delle persone che si rimboccano le maniche.
cosi la Ferrari produrrà i respiratori e la mia paziente industriale benestante ieri mi ha regalato per il mio reparto 100FFP3 tenute li per gli operai della ditta che ha chiuso temporaneamente.
comunque la mensa dell'ospedale è aperta, cosi il bar (non ci vado) e il fruttarolo dietro l'ospedale...

Marco , quanto postato mi è stato trasmesso da un operatore della croce rossa , zona Gallarate - Busto A.
La persona è piuttosto affidabile e pertanto ho ritenuto di postare il messaggio.
Poi ogni struttura opera in modo autonomo e secondo la qualità del personale a disposizione .
Altrimenti non avremmo delle differenze così macroscopiche fra i vari ospedali .
Rimane il fatto che la curva di contagi continua a salire in modo preoccupante .
Con le conseguenze note .

non sono cosi convinto che corrisponde al vero, soprattutto per il territorio dove lavora
la provincia di Varese è la meno colpita.
i pazienti gravi non vengono lasciati a casa per obblighi epidemiologici, la salma poi è infetta.
tutti vengono trasportati in ospedali e la famiglia messa in quarantena
l'ospedale di Busto è un HUB covid, è stato adibito di proposito,
esiste un'organizzazione in centrale che monitorizza i posti in RIA di tutta la Lombardia, appena uno muore o stubato devi comunicarlo e si organizza un trasferimento dove hanno più carenze. da me in Ria la metà sono di BG e qualcuno da BS.
la situazione è grave ma in quei posti non è nulla a confronto di quello che succede dove c'è stato l'epicentro

L'origine della "voce" è quasi certamente questa:
https://www.repubblica.it/esteri/20...veri-251805636/

Si continua a fare politica di bassissimo livello pure in questa tragedia.
Oggi ho dovuto subire il post di un politico locale che entra ed esce di galera per note colleganze con la camorra che riteneva di dover illustrare il suo punto di vista illuminante su come risolvere la crisi sanitaria. Parliamo di una persona che si esprime solo in dialetto. Tanto per capirci ...

Consentitemi di darvi un benevolo e amichevole ammonimento.

Non diffondete notizie che non siano certe (provenienti da fonte affidabile e solo se la fonte ha visto personalmente i fatti ed ha una competenza per valutarli oggettivamente e non ha interesse a diffondere notizie tendenziose). Tutte le notizie non certe sono da considerarsi inaffidabili.

Se la notizia è certa ma ha contenuto "demoralizzante" valutate se sia il caso di divulgarla.

Adesso inizia la guerra dei nervi ed è meglio diffondere la foto del vostro giardino o di un nipotino che gioca che unirsi alla folla dei monatti o dei narcisisti che prefigurano sciagure pur di elemosinare un poco di visibilità.

Un abbraccio

dimenticavo, è pure una bufala quella dell'ipobrufene, o di medicinali tipo oky che accellerano il decorso , ma neanche altri ipertensivi
https://www.ema.europa.eu/en/news/e...tories-covid-19
ho altre comunicazioni più ufficiali date dall'ordine dei medici inerenti sui suddetti farmaci visto che i pazienti credono più alle bufale che ai medici....

ToyDream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi aggiungo anche io al GRAZIE!

ed alla convinzione che purtroppo serve l'esercito!

Incredibile non capirla e trovare scappatoie ad ogni provvedimento!

In primis mi associo ai ringraziamenti.....

Sono d'accordo con Matteo. La situazione è grave ma la gente continua a girare e spostarsi per motivi non necessari. Sono uno sportivo, faccio una grossa fatica a restare in casa, soprattutto in giornate come ora che si va incontro alla primavera.... Ma mi rendo benissimo conto che i miei disagi sono ASSOLUTAMENTE RIDICOLI se confrontati ai sacrifici che devono sopportare medici, infermieri e tutti gli operatori sanitari che sono in trincea per combattere questo nemico subdolo e così pericoloso. Costretti a turni massacranti ed esposti essi stessi ad essere contagiati.... E ancor di più pensando a chi ha perso i propri cari senza poter nemmeno assisterli a causa dei pericoli ovvi del contagio. Ma mi viene il nervoso quando vedo foto dei Navigli a Milano con gente che tranquillamente passeggia, corre o va in bici...oppure si accalcano presi dal panico per l'approvvigionamento di generi alimentari fuori dai centri commerciali. Gente che porta a spasso il cane per 10 km oppure esce per comprare le sigarette, lo fa dieci minuti dopo per comprare un etto di prosciutto e poi idem per 4 mele. E di questo sono certo perchè mia sorella lavora alla Coop e rivede le stesse facce a ripetizione... Qui in Appennino ci sono tante seconde case, alla sera sono chiuse e alla mattina è tutto aperto, ora vengono denunciati ai Carabinieri e il fenomeno si è calmato. Se continua così e i controlli delle FDO non bastano occorre come dice Matteo, l'esercito.
Altrimenti non ci saltiamo più fuori. Ci vorrebbe un pò di buonsenso...che troppo spesso manca nell'italiano medio.

Senza nulla togliere alla pericolosità e aggressività del virus io guarderei molto bene il motivo reale del decesso ora impossibile da stabilire perchè i conti non tornano assolutamente, magari questo video può far riflettere https://www.youtube.com/watch?v=1AIUBeuXBLs senza nessuna polemica sulla reale pericolosità del virus.

visto il video, su alcuni punti di vista ha ragione.
in Germania i decessi sono registrati per Coronavirus ( insufficienza respiratoria da polmonite interstiziale)
in Italia i decessi sono sia per coronavirus che con il corononavirus. i pz gravi contagiati hanno tutti una polmonite interstiziale, possono avere un IMA perchè magari hanno delle patologie cardiache importanti. la polmonite crea un impegno del sistema cardiocircolatorio che se compromesso porta al decesso appunto magari per un infarto, e come causa finale si scrive polmonite interstiziale da Covid19. per capire se c'è stato un infarto andrebbe fatta l'autopsia. non si fa
il fatto che questa polmonite è arrivata in massa ed in pochi giorni i decessi sono concentrati fa registrare il caso. vero che le malattie respiratorie in questi mesi fanno tanti decessi, ma sono diluiti in diversi mesi. magari nel Lazio la cosa si nota meno, ma in Lombardia si nota l'impennata.

aggiungo che i casi medio-gravi necessitano della C-pap( casco con alta percentuale di ossigeno)+ altre terapie empiriche, una polmonite batterica è raro l'uso della C-pap, e si usano antibiotici noti e no terapie empiriche

dimenticavo, dalle nostre linee guide interne il tampone ha una sensibilità del 71%, se rx ed esami sangue sono dubbi, noi dopo 2gg rifacciamo il tampone

Dobbiamo ringraziare anche i "cugini" francesi x come si comportano https://www.youtube.com/watch?v=O9OGQCPotgc e chè dire della "solidarietà" dei paesi del nord all'italia dove sembra che solo i pidioti uniti al capo dello stato sembra non se ne accorgano
Io spero che conte alla fine di tutto questo venga processato x alto tradimento insieme al capo dello stato.

E che dire del comportamento dei crucchi e paesi del nord insieme ai francesi nei nostri riguardi, oltretutto i geni politici che ci rappresentano a bruxelles queste vose dovevano saperle altrimenti sarebbero da processare, e fucilare sul posto, x alto tradimento
https://www.youtube.com/watch?v=e-G1ckloARM
Non credete che sia tempo perso sentire questo video, è importantissimo x capire il perchè la nostra sanità hà subito pesantissimi tagli negli ultimi 20 anni e ora ci troviamo in piena emergenza nell'attuale situazione!!!!!!!

mi dispiace ma non sono d'accordo, per me gli ospedali con i suoi operatori stanno rispondendo molto bene, non ho visto come in altri paesi ricoverati in corridoio o respinti, sono invece d'accordo che hanno fatto troppi tagli alla sanità, penso che ne siano consapevoli, in più vedo che tante aziende si stanno attrezzando per la fornitura di DPI oltre ai respiratori.

Ghetoch ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi dispiace ma non sono d'accordo, per me gli ospedali con i suoi operatori stanno rispondendo molto bene, non ho visto come in altri paesi ricoverati in corridoio o respinti, sono invece d'accordo che hanno fatto troppi tagli alla sanità, penso che ne siano consapevoli, in più vedo che tante aziende si stanno attrezzando per la fornitura di DPI oltre ai respiratori.

In Spagna arrivano immagini di gente nei corridoi ma non nella lettiga, buttati per terra.. spero non siano vere ma forse purtroppo lo sono!

Quanto vorrei vedere quelli che fanno della critica la loro unica ragione di vita cosa farebbero

E gia da tempo che mi si è insinuato un tarlo, non per fare del terrorismo, anzi, solo per tentare una comprensione, ammesso che ci sia una risposta

Ci dicono di lavarci le mani, tenerci a un metro di distanza, quella che garantisce la non infezione, questo perchè il veicolo di trasmissione sono le goccioline ecc. ecc.. oppure sempre le stesse ma attraverso un veicolo intermedio, le mani infette perchè sono state usate per mascherare lo starnuto, le stesse mani che si infettano toccando altre mani o indirettamente toccando un oggetto che a sua volta è stato toccato da altre mani, ad esempio una maniglia

Se il virus come dicono, si trasmette solo in questo modo, perchè disinfettano gli ambienti con nebulizzazioni, perchè fanno la stessa cosa nei supermercati, autobus e sopratutto perchè anche sulle strade?

All'inizio aveva una vita brevissima, adesso, secondo alcuni vive anche fino a due giorni, se si creano le condizioni ambientali giuste

Tra un pò ci diranno che si libra nell'aria e puo essere trasportato dal vento come i pollini o le spore..

Se fosse così.. il metro con il quale ci tartassano non sarebbe una misura che ci mette al sicuro ma una misura che limiterebbe il contagio senza azzerarlo, limitare il contagio abbattendone il 90% può dare i risultati voluti (il contenimento) ma l'altro 10%? (ho messo 90 e 10 ma sono valori esemplificativi)

Ci sarà pure una differenza tra stare ad un metro in campagna o a un metro alle Poste, sull'autobus, in ospedale, gli ambienti si saturano e il metro forse potrebbe non bastare in certi casi?

hanno rifatto vedere le immagini della Spagna e sembrano messi molto peggio di noi, o non vediamo tutto oppure loro hanno saturato gli ospedali molto prima di noi!

Esistono delle prove di laboratorio per cui in alcune condizioni il virus resterebbe diffuso in aria per alcuni minuti.
Da alcune letture su riviste scientifiche in inglese sembrerebbe che siano determinanti le condizioni di umidità.
Questo ha portato anche a ritenere che le diverse condizioni di umidità possano essere un motivo del maggiore contagio al nord.
In sintesi: il contagio è certo se c'è "getto" di materiale tipo goccioline che da un infetto fisicamente raggiungono un soggetto sano.
In alcuni condizioni sembrerebbe che il virus resti sospeso in aria per qualche minuto prima di ricadere per gravità al suolo.
Non c'è nessuna evidenza che si diffonda col vento, etc..

CAVEAT: non sono un medico, quello che riporto è solo frutto di letture fatte comunque su siti di certa affidabilità scientifica

il virus ha bisogno delle cellule per vivere, materiale umano
https://www.medicalfacts.it/2020/03...arie-superfici/

https://www.medicalfacts.it/2020/03...tanze-no-prove/

anche io sono rimasto sorpreso degli ospedale Spagnoli, dopotutto loro per la sanità dedicano un % del PIL maggiore della nostra,
da noi nessuno è in terra o nel corridoio, si sono delle aree dedicate Covid a seconda l'intensità digravità e di cura. molto blindate.
quello che manca ora sono le persone, qualcuno contagiato, qualcuno sta male ed il n dei pazienti ricoverati è troppo elevato per essere gestito dalle sole figure specifiche, cosi ci stiamo attivando tutti per dare una mano in subintensiva

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tra un pò ci diranno che si libra nell'aria e puo essere trasportato dal vento come i pollini o le spore..

questo lo avevano già detto e, sembra che anche le polveri sottili ne siano complici
inquinamento autostrade per la diffusione dell' infezione

Redbaron

Ghetoch ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi dispiace ma non sono d'accordo, per me gli ospedali con i suoi operatori stanno rispondendo molto bene, non ho visto come in altri paesi ricoverati in corridoio o respinti, sono invece d'accordo che hanno fatto troppi tagli alla sanità, penso che ne siano consapevoli, in più vedo che tante aziende si stanno attrezzando per la fornitura di DPI oltre ai respiratori.

Mi sono andato a rivedere l'ultimo video https://www.youtube.com/watch?v=e-G1ckloARM perche il dubbio che tu non hai visto questo video è forte,
Ma dove è scritto o detto che gli ospedali italiani e loro operatori non rispondono bene?
In Italia gli operatori stanno facendo il possibile e anche l'impossibile tutti noi dobbiamo solo ringraziarli x l'immenso senso dell'abnegazione che stanno dimostrando a costo della propria vita, che nessuno si permetta di criticare dei veri eroi.
Qui si stà parlando che purtroppo ci troviamo in una situazione che avremmo potuto in parte evitare è stato il continuo taglio delle spese sulla sanità a portarci in questa situazione non certo il personale ospedaliero che stà facendo di tutto x rimediare a questa situazione.

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il virus ha bisogno delle cellule per vivere, materiale umano
https://www.medicalfacts.it/2020/03...arie-superfici/

https://www.medicalfacts.it/2020/03...tanze-no-prove/

anche io sono rimasto sorpreso degli ospedale Spagnoli, dopotutto loro per la sanità dedicano un % del PIL maggiore della nostra,
da noi nessuno è in terra o nel corridoio, si sono delle aree dedicate Covid a seconda l'intensità digravità e di cura. molto blindate.
quello che manca ora sono le persone, qualcuno contagiato, qualcuno sta male ed il n dei pazienti ricoverati è troppo elevato per essere gestito dalle sole figure specifiche, cosi ci stiamo attivando tutti per dare una mano in subintensiva

Grazie, letto e mentre leggevo mi sembrava quello che aveva detto Burioni l'altra sera, poi ho visto che era proprio lui
Pero, a parte lo studio cinese che è stato smentito, quello della resistenza nel tempo in funzione dei materiali è abbastanza confermato e non proprio confortante

Oggi è venuto un corriere con una scatola di cartone.. glielo fatta buttare in terra in giardino, in quarantena!


Quello che mi ha sorpreso degli spagnoli è che in tutti i video sembra che siano alla disperazione già dopo pochi giorni, capannoni con brande buttate dentro nel nulla, gente trasportata in auto civili, protezioni assenti, boh forse nonostante la nostra esperienza che gli avrebbe dovuto far aprire gli occhi, sono stati presi alla sprovvista? Se consideriamo che l'epicentro è Madrid cioè Milano e non l'extremadura cioè la Calabria!

interessante
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

interessante
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

molto interessante anche se non ho le capacità di giudicarne i contenuti tecnici..... almeno questo studio non vende certezze propagandistiche, individua possibili cause senza escluderne categoricamente altre..... del resto c'è ancora molto da comprendere su questo virus.

Ho trovato molto equilibrato anche questo articolo che analizza la situazione, per quanto possibile, in modo più distaccato...... e secondo quello quello che ho potuto apprendere da fonti certe mi pare molto veritiero.

https://www.corriere.it/salute/mala...d421e9f6b.shtml

un saluto ed un abbraccio a tutti.

Carlo.

Mah.... una cosa è certa adesso questo governo di scappati di casa incompetenti dicono che tutte le morti sono cause del coronavirus dimenticandosi che normalmente in italia nel periodo invernale muoino da un minimo di 8.000 a 12.000 persone.
Il punto è che ora il tampone che proverebbe la causa non si fà quindi si cancellano le prove, la cosa da fare sarebbe imporre il tampone in tutte le zone dove si manifestano troppe infezioni esattamente come hà fatto Zaia, che mai avrei voluto difendere, nella zona di Vo ebbene dopo i primi casi hà fatto fare il tampone a tutta la popolazione identificando 66 positivi asintomatici che avrebbero infettato almeno altre 10 persone senza saperlo di fare, che a loro volta avrebbero contagiato altrettante persone ovviamente a loro insaputa e chiaramente sono stati isolati.
Rifatto il tampone dopo il periodo di quarantena a tutta la popolazione e trovati positivi 6 soggetti che ovviamente hanno continuato l'isolamento, ebbene tutta questa popolazione asintomatica hà continuato a stare bene fisicamente.
Chiaramente solo se si fanno i tamponi si può dire, avendo le prove sono morti x covid 19 e non x altro...... anche perchè la percentuale di decessi in italia non hà nessun riscontro nel mondo dove si parla dall'1,2% al 4/5% max di decessi dei positivi.

come ho scritto diversi post più su, la politica ha una grande responsabilità.
avevo stimato 10mila decessi...mi sa che sono stato ottimista.
i tamponi andrebbero fatti a tutti, ma anche più di una volta in caso come noi operatori sanitari.
il modo migliore è il dosaggio degli anticorpi, con questi puoi sapere se sono venuto a contatto tempo fa, quindi probabilmente non più attivo e contagioso, oppure se sono stato recentemente infettato, quindi di sicuro contagioso. lo abbiamo chiesto ufficialmente come categoria medica .....tutto tace

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il modo migliore è il dosaggio degli anticorpi, con questi puoi sapere se sono venuto a contatto tempo fa, quindi probabilmente non più attivo e contagioso, oppure se sono stato recentemente infettato, quindi di sicuro contagioso. lo abbiamo chiesto ufficialmente come categoria medica .....tutto tace

E avevi qualche dubbio?
Intanto questa sera mi hanno scritto degli amici dal sudafrica dicendo che da oggi devono rimanere chiusi in casa per tre settimane.....
Marco mi spieghi una cosa, se sei già stato contagiato ci sono poche speranze che ti riammali? Dicevano così anche per la malaria (se ti ammali una volta ti fai gli anticorpi e non ti ammali più), mia moglie in due mesi l'ha presa due volte.
Solo facendo i tamponi riusciamo ad avere una situazione reale sui contagiati (e di conseguenza a isolare i portatori), io sono tra quelli che vorrebbe che venissero fatti a tutti gli italiani e nei casi di operatori (medici, di polizia ecc...) un paio di volte alla settimana. Purtroppo la realtà non ce lo permette, cominciano a scarseggiare e chissà se arriveranno.

[quote user="Marko" post="340939"

il modo migliore è il dosaggio degli anticorpi, con questi puoi sapere se sono venuto a contatto tempo fa, quindi probabilmente non più attivo e contagioso, oppure se sono stato recentemente infettato, quindi di sicuro contagioso. lo abbiamo chiesto ufficialmente come categoria medica .....tutto tace[/quote]

Ma sta roba esiste sul.mercato oppure e' possibile averla.il qta. Almeno sufficente per gli operatori ???

Non dovrebbe essere una fake news, una persona dice di averlo letto su di un decreto ministeriale.
Il governo tedesco ha stanziato, per chi lavora in proprio, il seguente aiuto economico mensile per tre mesi:
da 0 a 5 dipendenti fino a 9.000 €
da 6 a 10 dipendenti 15.000 €
fino a 50 dipendenti 30.000 €
Con questi importi quando finirà la crisi le imprese saranno rimaste ancora "vive" ed in grado di ripartire.
Non voglio commentare le decisioni prese (sotto forma di aiuti economici) dal nostro governo o la situazione che si troveranno le nostre piccole-medie imprese quando sarà il momento di rialzare la testa.

rommel1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il modo migliore è il dosaggio degli anticorpi, con questi puoi sapere se sono venuto a contatto tempo fa, quindi probabilmente non più attivo e contagioso, oppure se sono stato recentemente infettato, quindi di sicuro contagioso. lo abbiamo chiesto ufficialmente come categoria medica .....tutto tace

E avevi qualche dubbio?
Intanto questa sera mi hanno scritto degli amici dal sudafrica dicendo che da oggi devono rimanere chiusi in casa per tre settimane.....
Marco mi spieghi una cosa, se sei già stato contagiato ci sono poche speranze che ti riammali? Dicevano così anche per la malaria (se ti ammali una volta ti fai gli anticorpi e non ti ammali più), mia moglie in due mesi l'ha presa due volte.
Solo facendo i tamponi riusciamo ad avere una situazione reale sui contagiati (e di conseguenza a isolare i portatori), io sono tra quelli che vorrebbe che venissero fatti a tutti gli italiani e nei casi di operatori (medici, di polizia ecc...) un paio di volte alla settimana. Purtroppo la realtà non ce lo permette, cominciano a scarseggiare e chissà se arriveranno.

con certezza non si sa, potrebbe essere come il morbillo che una volta fatto non lo fai più perchè hai gli anticorpi ,oppure no, del resto i virus mutano e puoi rifarla , vedi raffreddore .
il problema del tampone non è il tampone fisicamente ma il reagente, è questo che scarseggia e la tempistica lunga. noi abbiamo 3priorità di urgenza, 6h, 12 e 24h. poco personale di laboratorio. pensa che quando è scoppiato il casino solo al sacco e Pavia erano dotati di reagenti....noi davamo risposta a48h con sovraffollamenti. ora hanno dotato il nostro laboratorio di reagente e macchina di lettura.

mi dicevano che un tampone finito al risultato costa 150€. questo all'inizio ora non so se si sono abbassati

per rispondere a grayd il dosaggio anticorpale lo facciamo a tutti i covid +, ma un mio collega ha visto tamponi negativi, polmonite alla RX, e anticorpi presenti in fase attiva,.....il dosaggio anticorpale rimane il più sicuro per fare diagnosi. stanno provando anche con l'ecografia polmonare, vedono un pò di versamento ed è indice di polmonite, a questi esami sangue per dosare anticorpi. il tampone ha sensibilità del 71%, quindi falsi negativi ci sono. nei sospetti ne facciamo 2, cosi nei guariti primi di dichiararli guariti.

sono convinto che prima o poi la cosa dal punto di vista sanitario finisca. cosa succederà in futuro non è dato saperlo. potrebbe essere una nuova patologia che ogni tanto causa una polmonite interstiziale con percentuale di letalità a seconda delle condizioni morbose dell'individuo; qualche giovane c'è ma una piccola percentuale.
del resto di polmonite anche batterica i decessi al giorno d'oggi ci sono e siamo nell'era degli antibiotici mirati, certo è raro in un giovane sano.

il problema saranno le ripercussioni economiche che si avranno
un dato importante a livello sanitario , in Germania ci sono 12mila posti di terapia intensiva, in Italia 5000, ora arrivati a 8mila con questa emergenza, anche questo fa la differenza, la Germania stanzia 11.5% del pil alla sanità, l'Italia 8% in continua discesa dal 2010, siamo solo leggermente davanti alla Grecia....

in cina e Giappone stanno tentando con trasfusioni di plasma con anticorpi prelevati da persone guarite e dai bambini, sfruttando gli anticorpi presenti. potrebbe essere la strada, ma servono quantità industriali, 2 persone guarite o bambini per ogni malato

Zaia x il veneto hà già comperato 2 macchine x produrre i reagenti ai tamponi vista le difficoltà a comperarlo nel mercato, una dovrebbe arrivare oggi l'altra entro lunedi o martedi, x la struttura del tampone è già pronta prodotta da altra fabbrica veneta, inoltre dell'olanda hà comperato un macchinario x la terapia intensiva che dovrebbe alimentare diversi letti, non ricordo quanti e se è già arrivato o in arrivo fra 1-2 giorni max, poi credo sarà da collegare e un,alto uguale in arrivo entro la prossima settimana il pagamento sarà fatto dalla regione veneto in attesa di risposte dal governo centrale.
X le mascherine sono entrate in produzione 2 ditte venete che copriranno l' intero fabbisogno x tutti gli operatori e popolazione veneta distribuite porta a porta in veneto almeno questo è quello che ha detto ieri sera alla solita rionione serale di tutti i giorni a Marghera x fare il punto della situazione.

Questo personaggio Carlo Negri non dice assolutamente di uscire di casa liberamente ma è convinto che si stà esagerando con la segregazione, basta vedere la montagna di video che hà pubblicato recentemente, almeno uscire distanziati di minimo un metro in luoghi dove non ci siano assolutamente assembramenti esempio in campagna o lungo gli argini dei fiumi e poter circolare in auto da soli al posto di usare i mezzi pubblici questi si permessi, insieme alle code ai supermercati dove la gente non sempre stà distanziata, ma se le aperture invece di ridurle le allungassero almeno la gente andrebbe più diluita nella giornata.
https://www.youtube.com/watch?v=lg_sy3CjDJ8

Lucio io sono d'accordo ma in italia non si può dar regole da interpretare. Non siamo un popolo di buon senso e se concedi una libertà pur coscienziosa, avrai sempre chi se ne approfitta.
La regola ferrea e risoluta, a malincuore, è l'unica via.

Enrico86 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lucio io sono d'accordo ma in italia non si può dar regole da interpretare. Non siamo un popolo di buon senso e se concedi una libertà pur coscienziosa, avrai sempre chi se ne approfitta.
La regola ferrea e risoluta, a malincuore, è l'unica via.

Concordo.... tristemente ma concordo..... guardiamo la Cina oggi rientravano a casa dopo 65 giorni le persone che erano rimaste fuori regione al momento delle chiusure. Famiglie divise per più di 2 mesi... una cosa disumana... ma ad oggi in quella regione i contagi sono quasi azzerati. Se non dai regole ferree rischi di perdere dal tappo e dalla spina. Qui con le autocertificazioni facili e la tutela delle libertà individuali rischiamo di vanificare gli sforzi, saturare le rianimazioni mantenendo comunque un elevatissimo danno economico.

Due modi di vedere la realtà
https://www.youtube.com/watch?v=fgLlM3zleis
https://www.youtube.com/watch?v=qfHfu-M2ESQ

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

in cina e Giappone stanno tentando con trasfusioni di plasma con anticorpi prelevati da persone guarite e dai bambini, sfruttando gli anticorpi presenti. potrebbe essere la strada, ma servono quantità industriali, 2 persone guarite o bambini per ogni malato

Attualmente cosa si somministra come medicinali in italia? si usa anche qui il kaletra o solo in certi casi? avevo sentito dire che era diventato praticamente uno standard

all'inizio credo di si, o meglio mi dicevano che stavano provando ad usare i farmaci che si usano per l'HIV, ora siamo dentro lo studio multicentrico Tocivid-19 dell'Aifa che prevede l'utilizzo del Tocilizumab l'atireumatico . mi parlavano che vogliono fare la sperimentazione con l'Avigan
a tutti i pz appena arrivano e trovata una polmonite all'RX iniziano degli antibiotici anche se la forma è virale, per evitare sovrainfezioni.
attualmente abbiamo 300pz + con diversi quadri di gravità, 20 intubati in ria , 10 in subintensiva in cpap piuttosto gravi.

Marko scusami se approfitto della tua competenza per un quesito di "minima" importanza.
Purtroppo l'alcool è introvabile.
Sono riuscito a trovare solo acqua ossigenta a 10 volumi.
Dai rfierimenti online trovo delle indicazioni "dubitative" se il perossido possa andare bene per disinfettare superfici e soprattutto la cute.
In particolare uno dei pochi articoli completi che ho trovato fa riferimento ad un periodo di circa 5 minuti per raggiungere la pulizia delle mani (senza troppi ulteriori chiarimenti).
Se cortesemente puoi chiarirmi questi dubbi ti chiedo:
- l'aqua ossigenata serve contro il coronavirus, in particolare per disinfettarsi le mani quando non si ha acqua a disposizione?
- la disinfezione è immediata, dopo 5 minuti o il prodotto deve essere a contatto con le mani per 5 minuti per disinfettarle?
Ti ringrazio in anticipo per il tempo che vorrai dedicarmi.

F

sembra una battuta ma non lo è, in emergenza una cucchiaiata di solvente nitro e allora si che vi sgrassate le mani. poi magari un pò di crema....

bhe andrea non ha tutti i torti.
cmq dalle nostre guide interne qualunque sapone o detersivo inattiva il virus, quindi basta lavarsi le mani bene.
i detergenti alcolici servono fuori casa, da usarsi a secco.
riguardo l'acqua ossigenata io la uso per rigenerare le mascherine che uso fuori area covid, indosso sempre FFP3 o FFP2 in ospedale in qualunque momento.
proporzione 1:3, la lascio immersa per 20minuti, risciacquo con acqua corrente e la lascio asciugare.
per le superfici diluire 1:10 e nebulizzare sulle superfici lasciando a contatto per almeno 1minuto

ora anche in ospedale stanno scarseggiando le FFP3, cosi come gli occhiali, per cui da ieri le ricicliamo, usiamo un alcolico che si vaporizza per avere un effetto immediato, lo faccio ogni volta che esco da area infetta, mentre camici e calzari e cappellini sono monouso.

un altro suggerimento che mi sento di dare è di evitare situazioni domiciliari che possono procurare dei traumi, o comunque prestate molta attenzione.
sembra una banalità ma arrivano diversi traumi domestici, del resto il traffico è annullato, cosi i traumi sportivi e pochi sul lavoro. tuttavia la gente a casa si adopera a fare qualcosa.
da venerdì è stata emanata una circolare interna che obbliga al tampone ogni pz che dovrà andare in sala operatoria, questo per chiarire il suo percorso ed il reparto di destinazione dopo l'intervento. qualora risultasse positivo va in area covid a seconda dell'intensità di cura. il problema che il risultato del tampone lo abbiamo in 6h come minimo , se non urgente in 12h, quindi se il pz traumatizzato non è in pericolo di vita sta in PS con la parte lesa sino al risultato del tampone.
questa notte ero di guardia e mi è arrivata una donna con frattura esposta di caviglia, di solito nel giro di 1h riusciamo a fare tutto, questa notte ha dovuto attendere 6h con possibili complicante infettive importanti. qualora il paziente fosse in pericolo di vita si va in sala operatoria subito dopo il tampone ma poi rimarrà in sala operatoria sorvegliato sino al risultato del tampone. questo porta via risorse perchè il personale dovrebbe fare altro nel mentre...
quindi vietato farsi male, e siamo in Lombardia!
ciao Marco

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

all'inizio credo di si, o meglio mi dicevano che stavano provando ad usare i farmaci che si usano per l'HIV, ora siamo dentro lo studio multicentrico Tocivid-19 dell'Aifa che prevede l'utilizzo del Tocilizumab l'atireumatico . mi parlavano che vogliono fare la sperimentazione con l'Avigan
a tutti i pz appena arrivano e trovata una polmonite all'RX iniziano degli antibiotici anche se la forma è virale, per evitare sovrainfezioni.
attualmente abbiamo 300pz + con diversi quadri di gravità, 20 intubati in ria , 10 in subintensiva in cpap piuttosto gravi.

Grazie Marco

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un altro suggerimento che mi sento di dare è di evitare situazioni domiciliari che possono procurare dei traumi, o comunque prestate molta attenzione.
sembra una banalità ma arrivano diversi traumi domestici, del resto il traffico è annullato, cosi i traumi sportivi e pochi sul lavoro. tuttavia la gente a casa si adopera a fare qualcosa.
da venerdì è stata emanata una circolare interna che obbliga al tampone ogni pz che dovrà andare in sala operatoria, questo per chiarire il suo percorso ed il reparto di destinazione dopo l'intervento. qualora risultasse positivo va in area covid a seconda dell'intensità di cura. il problema che il risultato del tampone lo abbiamo in 6h come minimo , se non urgente in 12h, quindi se il pz traumatizzato non è in pericolo di vita sta in PS con la parte lesa sino al risultato del tampone.
questa notte ero di guardia e mi è arrivata una donna con frattura esposta di caviglia, di solito nel giro di 1h riusciamo a fare tutto, questa notte ha dovuto attendere 6h con possibili complicante infettive importanti. qualora il paziente fosse in pericolo di vita si va in sala operatoria subito dopo il tampone ma poi rimarrà in sala operatoria sorvegliato sino al risultato del tampone. questo porta via risorse perchè il personale dovrebbe fare altro nel mentre...
quindi vietato farsi male, e siamo in Lombardia!
ciao Marco

Sono sceso dal tetto del furgone e per un pò non ci risalgo tanto ho altro da fare...

abbiamo comprato un litro di alcool puro e lo usiamo in dei flaconcini nebulizzatori per quando si è in giro, anzi per quando è in giro, io è piu di un messe che non esco mentre antonella una volta a settimana deve andare dai genitori (91+90 con mamma allettata) lo usa anche per disinfettare le mascherine e riutilizzarle perchèè asciuga subito, va bene?

Questa pratica vedo che la adottate anche voi, l'acool va bene? lo diceva in TV un primario del San Raffaele, l'alcool disinfetta ed evapora immediatamente.
per le mani ho anche sentito che dicono di diluirlo un pò perchè piu efficace, è vero?

dopo l'alcool, usa poi il phon caldo al massimo e asciugale che è il top

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

abbiamo comprato un litro di alcool puro e lo usiamo in dei flaconcini nebulizzatori per quando si è in giro, anzi per quando è in giro, io è piu di un messe che non esco mentre antonella una volta a settimana deve andare dai genitori (91+90 con mamma allettata) lo usa anche per disinfettare le mascherine e riutilizzarle perchèè asciuga subito, va bene?

Questa pratica vedo che la adottate anche voi, l'acool va bene? lo diceva in TV un primario del San Raffaele, l'alcool disinfetta ed evapora immediatamente.
per le mani ho anche sentito che dicono di diluirlo un pò perchè piu efficace, è vero?

https://www.facebook.com/357367027636571/posts/3005227706183810/

Redbaron

https://www.imperial.ac.uk/media/im...-30-03-2020.pdf

questo è un pò complesso, ma se vero l'immunità di gregge la raggiungeremo senza volerlo...
comunque dall'articolo si evince che al di la dei n contagi reali, senza le misure di contenimento in Italia oggi avremmo 40mila morti
quindi qualcosa è servito