Registro Land Cruiser Italia

Esistono delle prove di laboratorio per cui in alcune condizioni il virus resterebbe diffuso in aria per alcuni minuti.
Da alcune letture su riviste scientifiche in inglese sembrerebbe che siano determinanti le condizioni di umidità.
Questo ha portato anche a ritenere che le diverse condizioni di umidità possano essere un motivo del maggiore contagio al nord.
In sintesi: il contagio è certo se c'è "getto" di materiale tipo goccioline che da un infetto fisicamente raggiungono un soggetto sano.
In alcuni condizioni sembrerebbe che il virus resti sospeso in aria per qualche minuto prima di ricadere per gravità al suolo.
Non c'è nessuna evidenza che si diffonda col vento, etc..

CAVEAT: non sono un medico, quello che riporto è solo frutto di letture fatte comunque su siti di certa affidabilità scientifica

il virus ha bisogno delle cellule per vivere, materiale umano
https://www.medicalfacts.it/2020/03...arie-superfici/

https://www.medicalfacts.it/2020/03...tanze-no-prove/

anche io sono rimasto sorpreso degli ospedale Spagnoli, dopotutto loro per la sanità dedicano un % del PIL maggiore della nostra,
da noi nessuno è in terra o nel corridoio, si sono delle aree dedicate Covid a seconda l'intensità digravità e di cura. molto blindate.
quello che manca ora sono le persone, qualcuno contagiato, qualcuno sta male ed il n dei pazienti ricoverati è troppo elevato per essere gestito dalle sole figure specifiche, cosi ci stiamo attivando tutti per dare una mano in subintensiva

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tra un pò ci diranno che si libra nell'aria e puo essere trasportato dal vento come i pollini o le spore..

questo lo avevano già detto e, sembra che anche le polveri sottili ne siano complici
inquinamento autostrade per la diffusione dell' infezione

Redbaron

Ghetoch ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi dispiace ma non sono d'accordo, per me gli ospedali con i suoi operatori stanno rispondendo molto bene, non ho visto come in altri paesi ricoverati in corridoio o respinti, sono invece d'accordo che hanno fatto troppi tagli alla sanità, penso che ne siano consapevoli, in più vedo che tante aziende si stanno attrezzando per la fornitura di DPI oltre ai respiratori.

Mi sono andato a rivedere l'ultimo video https://www.youtube.com/watch?v=e-G1ckloARM perche il dubbio che tu non hai visto questo video è forte,
Ma dove è scritto o detto che gli ospedali italiani e loro operatori non rispondono bene?
In Italia gli operatori stanno facendo il possibile e anche l'impossibile tutti noi dobbiamo solo ringraziarli x l'immenso senso dell'abnegazione che stanno dimostrando a costo della propria vita, che nessuno si permetta di criticare dei veri eroi.
Qui si stà parlando che purtroppo ci troviamo in una situazione che avremmo potuto in parte evitare è stato il continuo taglio delle spese sulla sanità a portarci in questa situazione non certo il personale ospedaliero che stà facendo di tutto x rimediare a questa situazione.

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il virus ha bisogno delle cellule per vivere, materiale umano
https://www.medicalfacts.it/2020/03...arie-superfici/

https://www.medicalfacts.it/2020/03...tanze-no-prove/

anche io sono rimasto sorpreso degli ospedale Spagnoli, dopotutto loro per la sanità dedicano un % del PIL maggiore della nostra,
da noi nessuno è in terra o nel corridoio, si sono delle aree dedicate Covid a seconda l'intensità digravità e di cura. molto blindate.
quello che manca ora sono le persone, qualcuno contagiato, qualcuno sta male ed il n dei pazienti ricoverati è troppo elevato per essere gestito dalle sole figure specifiche, cosi ci stiamo attivando tutti per dare una mano in subintensiva

Grazie, letto e mentre leggevo mi sembrava quello che aveva detto Burioni l'altra sera, poi ho visto che era proprio lui
Pero, a parte lo studio cinese che è stato smentito, quello della resistenza nel tempo in funzione dei materiali è abbastanza confermato e non proprio confortante

Oggi è venuto un corriere con una scatola di cartone.. glielo fatta buttare in terra in giardino, in quarantena!


Quello che mi ha sorpreso degli spagnoli è che in tutti i video sembra che siano alla disperazione già dopo pochi giorni, capannoni con brande buttate dentro nel nulla, gente trasportata in auto civili, protezioni assenti, boh forse nonostante la nostra esperienza che gli avrebbe dovuto far aprire gli occhi, sono stati presi alla sprovvista? Se consideriamo che l'epicentro è Madrid cioè Milano e non l'extremadura cioè la Calabria!

interessante
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

interessante
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

molto interessante anche se non ho le capacità di giudicarne i contenuti tecnici..... almeno questo studio non vende certezze propagandistiche, individua possibili cause senza escluderne categoricamente altre..... del resto c'è ancora molto da comprendere su questo virus.

Ho trovato molto equilibrato anche questo articolo che analizza la situazione, per quanto possibile, in modo più distaccato...... e secondo quello quello che ho potuto apprendere da fonti certe mi pare molto veritiero.

https://www.corriere.it/salute/mala...d421e9f6b.shtml

un saluto ed un abbraccio a tutti.

Carlo.

Mah.... una cosa è certa adesso questo governo di scappati di casa incompetenti dicono che tutte le morti sono cause del coronavirus dimenticandosi che normalmente in italia nel periodo invernale muoino da un minimo di 8.000 a 12.000 persone.
Il punto è che ora il tampone che proverebbe la causa non si fà quindi si cancellano le prove, la cosa da fare sarebbe imporre il tampone in tutte le zone dove si manifestano troppe infezioni esattamente come hà fatto Zaia, che mai avrei voluto difendere, nella zona di Vo ebbene dopo i primi casi hà fatto fare il tampone a tutta la popolazione identificando 66 positivi asintomatici che avrebbero infettato almeno altre 10 persone senza saperlo di fare, che a loro volta avrebbero contagiato altrettante persone ovviamente a loro insaputa e chiaramente sono stati isolati.
Rifatto il tampone dopo il periodo di quarantena a tutta la popolazione e trovati positivi 6 soggetti che ovviamente hanno continuato l'isolamento, ebbene tutta questa popolazione asintomatica hà continuato a stare bene fisicamente.
Chiaramente solo se si fanno i tamponi si può dire, avendo le prove sono morti x covid 19 e non x altro...... anche perchè la percentuale di decessi in italia non hà nessun riscontro nel mondo dove si parla dall'1,2% al 4/5% max di decessi dei positivi.

come ho scritto diversi post più su, la politica ha una grande responsabilità.
avevo stimato 10mila decessi...mi sa che sono stato ottimista.
i tamponi andrebbero fatti a tutti, ma anche più di una volta in caso come noi operatori sanitari.
il modo migliore è il dosaggio degli anticorpi, con questi puoi sapere se sono venuto a contatto tempo fa, quindi probabilmente non più attivo e contagioso, oppure se sono stato recentemente infettato, quindi di sicuro contagioso. lo abbiamo chiesto ufficialmente come categoria medica .....tutto tace

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il modo migliore è il dosaggio degli anticorpi, con questi puoi sapere se sono venuto a contatto tempo fa, quindi probabilmente non più attivo e contagioso, oppure se sono stato recentemente infettato, quindi di sicuro contagioso. lo abbiamo chiesto ufficialmente come categoria medica .....tutto tace

E avevi qualche dubbio?
Intanto questa sera mi hanno scritto degli amici dal sudafrica dicendo che da oggi devono rimanere chiusi in casa per tre settimane.....
Marco mi spieghi una cosa, se sei già stato contagiato ci sono poche speranze che ti riammali? Dicevano così anche per la malaria (se ti ammali una volta ti fai gli anticorpi e non ti ammali più), mia moglie in due mesi l'ha presa due volte.
Solo facendo i tamponi riusciamo ad avere una situazione reale sui contagiati (e di conseguenza a isolare i portatori), io sono tra quelli che vorrebbe che venissero fatti a tutti gli italiani e nei casi di operatori (medici, di polizia ecc...) un paio di volte alla settimana. Purtroppo la realtà non ce lo permette, cominciano a scarseggiare e chissà se arriveranno.

[quote user="Marko" post="340939"

il modo migliore è il dosaggio degli anticorpi, con questi puoi sapere se sono venuto a contatto tempo fa, quindi probabilmente non più attivo e contagioso, oppure se sono stato recentemente infettato, quindi di sicuro contagioso. lo abbiamo chiesto ufficialmente come categoria medica .....tutto tace[/quote]

Ma sta roba esiste sul.mercato oppure e' possibile averla.il qta. Almeno sufficente per gli operatori ???

Non dovrebbe essere una fake news, una persona dice di averlo letto su di un decreto ministeriale.
Il governo tedesco ha stanziato, per chi lavora in proprio, il seguente aiuto economico mensile per tre mesi:
da 0 a 5 dipendenti fino a 9.000 €
da 6 a 10 dipendenti 15.000 €
fino a 50 dipendenti 30.000 €
Con questi importi quando finirà la crisi le imprese saranno rimaste ancora "vive" ed in grado di ripartire.
Non voglio commentare le decisioni prese (sotto forma di aiuti economici) dal nostro governo o la situazione che si troveranno le nostre piccole-medie imprese quando sarà il momento di rialzare la testa.

rommel1 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il modo migliore è il dosaggio degli anticorpi, con questi puoi sapere se sono venuto a contatto tempo fa, quindi probabilmente non più attivo e contagioso, oppure se sono stato recentemente infettato, quindi di sicuro contagioso. lo abbiamo chiesto ufficialmente come categoria medica .....tutto tace

E avevi qualche dubbio?
Intanto questa sera mi hanno scritto degli amici dal sudafrica dicendo che da oggi devono rimanere chiusi in casa per tre settimane.....
Marco mi spieghi una cosa, se sei già stato contagiato ci sono poche speranze che ti riammali? Dicevano così anche per la malaria (se ti ammali una volta ti fai gli anticorpi e non ti ammali più), mia moglie in due mesi l'ha presa due volte.
Solo facendo i tamponi riusciamo ad avere una situazione reale sui contagiati (e di conseguenza a isolare i portatori), io sono tra quelli che vorrebbe che venissero fatti a tutti gli italiani e nei casi di operatori (medici, di polizia ecc...) un paio di volte alla settimana. Purtroppo la realtà non ce lo permette, cominciano a scarseggiare e chissà se arriveranno.

con certezza non si sa, potrebbe essere come il morbillo che una volta fatto non lo fai più perchè hai gli anticorpi ,oppure no, del resto i virus mutano e puoi rifarla , vedi raffreddore .
il problema del tampone non è il tampone fisicamente ma il reagente, è questo che scarseggia e la tempistica lunga. noi abbiamo 3priorità di urgenza, 6h, 12 e 24h. poco personale di laboratorio. pensa che quando è scoppiato il casino solo al sacco e Pavia erano dotati di reagenti....noi davamo risposta a48h con sovraffollamenti. ora hanno dotato il nostro laboratorio di reagente e macchina di lettura.

mi dicevano che un tampone finito al risultato costa 150€. questo all'inizio ora non so se si sono abbassati

per rispondere a grayd il dosaggio anticorpale lo facciamo a tutti i covid +, ma un mio collega ha visto tamponi negativi, polmonite alla RX, e anticorpi presenti in fase attiva,.....il dosaggio anticorpale rimane il più sicuro per fare diagnosi. stanno provando anche con l'ecografia polmonare, vedono un pò di versamento ed è indice di polmonite, a questi esami sangue per dosare anticorpi. il tampone ha sensibilità del 71%, quindi falsi negativi ci sono. nei sospetti ne facciamo 2, cosi nei guariti primi di dichiararli guariti.

sono convinto che prima o poi la cosa dal punto di vista sanitario finisca. cosa succederà in futuro non è dato saperlo. potrebbe essere una nuova patologia che ogni tanto causa una polmonite interstiziale con percentuale di letalità a seconda delle condizioni morbose dell'individuo; qualche giovane c'è ma una piccola percentuale.
del resto di polmonite anche batterica i decessi al giorno d'oggi ci sono e siamo nell'era degli antibiotici mirati, certo è raro in un giovane sano.

il problema saranno le ripercussioni economiche che si avranno
un dato importante a livello sanitario , in Germania ci sono 12mila posti di terapia intensiva, in Italia 5000, ora arrivati a 8mila con questa emergenza, anche questo fa la differenza, la Germania stanzia 11.5% del pil alla sanità, l'Italia 8% in continua discesa dal 2010, siamo solo leggermente davanti alla Grecia....

in cina e Giappone stanno tentando con trasfusioni di plasma con anticorpi prelevati da persone guarite e dai bambini, sfruttando gli anticorpi presenti. potrebbe essere la strada, ma servono quantità industriali, 2 persone guarite o bambini per ogni malato

Zaia x il veneto hà già comperato 2 macchine x produrre i reagenti ai tamponi vista le difficoltà a comperarlo nel mercato, una dovrebbe arrivare oggi l'altra entro lunedi o martedi, x la struttura del tampone è già pronta prodotta da altra fabbrica veneta, inoltre dell'olanda hà comperato un macchinario x la terapia intensiva che dovrebbe alimentare diversi letti, non ricordo quanti e se è già arrivato o in arrivo fra 1-2 giorni max, poi credo sarà da collegare e un,alto uguale in arrivo entro la prossima settimana il pagamento sarà fatto dalla regione veneto in attesa di risposte dal governo centrale.
X le mascherine sono entrate in produzione 2 ditte venete che copriranno l' intero fabbisogno x tutti gli operatori e popolazione veneta distribuite porta a porta in veneto almeno questo è quello che ha detto ieri sera alla solita rionione serale di tutti i giorni a Marghera x fare il punto della situazione.

Questo personaggio Carlo Negri non dice assolutamente di uscire di casa liberamente ma è convinto che si stà esagerando con la segregazione, basta vedere la montagna di video che hà pubblicato recentemente, almeno uscire distanziati di minimo un metro in luoghi dove non ci siano assolutamente assembramenti esempio in campagna o lungo gli argini dei fiumi e poter circolare in auto da soli al posto di usare i mezzi pubblici questi si permessi, insieme alle code ai supermercati dove la gente non sempre stà distanziata, ma se le aperture invece di ridurle le allungassero almeno la gente andrebbe più diluita nella giornata.
https://www.youtube.com/watch?v=lg_sy3CjDJ8

Lucio io sono d'accordo ma in italia non si può dar regole da interpretare. Non siamo un popolo di buon senso e se concedi una libertà pur coscienziosa, avrai sempre chi se ne approfitta.
La regola ferrea e risoluta, a malincuore, è l'unica via.

Enrico86 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lucio io sono d'accordo ma in italia non si può dar regole da interpretare. Non siamo un popolo di buon senso e se concedi una libertà pur coscienziosa, avrai sempre chi se ne approfitta.
La regola ferrea e risoluta, a malincuore, è l'unica via.

Concordo.... tristemente ma concordo..... guardiamo la Cina oggi rientravano a casa dopo 65 giorni le persone che erano rimaste fuori regione al momento delle chiusure. Famiglie divise per più di 2 mesi... una cosa disumana... ma ad oggi in quella regione i contagi sono quasi azzerati. Se non dai regole ferree rischi di perdere dal tappo e dalla spina. Qui con le autocertificazioni facili e la tutela delle libertà individuali rischiamo di vanificare gli sforzi, saturare le rianimazioni mantenendo comunque un elevatissimo danno economico.

Due modi di vedere la realtà
https://www.youtube.com/watch?v=fgLlM3zleis
https://www.youtube.com/watch?v=qfHfu-M2ESQ

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

in cina e Giappone stanno tentando con trasfusioni di plasma con anticorpi prelevati da persone guarite e dai bambini, sfruttando gli anticorpi presenti. potrebbe essere la strada, ma servono quantità industriali, 2 persone guarite o bambini per ogni malato

Attualmente cosa si somministra come medicinali in italia? si usa anche qui il kaletra o solo in certi casi? avevo sentito dire che era diventato praticamente uno standard

all'inizio credo di si, o meglio mi dicevano che stavano provando ad usare i farmaci che si usano per l'HIV, ora siamo dentro lo studio multicentrico Tocivid-19 dell'Aifa che prevede l'utilizzo del Tocilizumab l'atireumatico . mi parlavano che vogliono fare la sperimentazione con l'Avigan
a tutti i pz appena arrivano e trovata una polmonite all'RX iniziano degli antibiotici anche se la forma è virale, per evitare sovrainfezioni.
attualmente abbiamo 300pz + con diversi quadri di gravità, 20 intubati in ria , 10 in subintensiva in cpap piuttosto gravi.

Marko scusami se approfitto della tua competenza per un quesito di "minima" importanza.
Purtroppo l'alcool è introvabile.
Sono riuscito a trovare solo acqua ossigenta a 10 volumi.
Dai rfierimenti online trovo delle indicazioni "dubitative" se il perossido possa andare bene per disinfettare superfici e soprattutto la cute.
In particolare uno dei pochi articoli completi che ho trovato fa riferimento ad un periodo di circa 5 minuti per raggiungere la pulizia delle mani (senza troppi ulteriori chiarimenti).
Se cortesemente puoi chiarirmi questi dubbi ti chiedo:
- l'aqua ossigenata serve contro il coronavirus, in particolare per disinfettarsi le mani quando non si ha acqua a disposizione?
- la disinfezione è immediata, dopo 5 minuti o il prodotto deve essere a contatto con le mani per 5 minuti per disinfettarle?
Ti ringrazio in anticipo per il tempo che vorrai dedicarmi.

F

sembra una battuta ma non lo è, in emergenza una cucchiaiata di solvente nitro e allora si che vi sgrassate le mani. poi magari un pò di crema....

bhe andrea non ha tutti i torti.
cmq dalle nostre guide interne qualunque sapone o detersivo inattiva il virus, quindi basta lavarsi le mani bene.
i detergenti alcolici servono fuori casa, da usarsi a secco.
riguardo l'acqua ossigenata io la uso per rigenerare le mascherine che uso fuori area covid, indosso sempre FFP3 o FFP2 in ospedale in qualunque momento.
proporzione 1:3, la lascio immersa per 20minuti, risciacquo con acqua corrente e la lascio asciugare.
per le superfici diluire 1:10 e nebulizzare sulle superfici lasciando a contatto per almeno 1minuto

ora anche in ospedale stanno scarseggiando le FFP3, cosi come gli occhiali, per cui da ieri le ricicliamo, usiamo un alcolico che si vaporizza per avere un effetto immediato, lo faccio ogni volta che esco da area infetta, mentre camici e calzari e cappellini sono monouso.

un altro suggerimento che mi sento di dare è di evitare situazioni domiciliari che possono procurare dei traumi, o comunque prestate molta attenzione.
sembra una banalità ma arrivano diversi traumi domestici, del resto il traffico è annullato, cosi i traumi sportivi e pochi sul lavoro. tuttavia la gente a casa si adopera a fare qualcosa.
da venerdì è stata emanata una circolare interna che obbliga al tampone ogni pz che dovrà andare in sala operatoria, questo per chiarire il suo percorso ed il reparto di destinazione dopo l'intervento. qualora risultasse positivo va in area covid a seconda dell'intensità di cura. il problema che il risultato del tampone lo abbiamo in 6h come minimo , se non urgente in 12h, quindi se il pz traumatizzato non è in pericolo di vita sta in PS con la parte lesa sino al risultato del tampone.
questa notte ero di guardia e mi è arrivata una donna con frattura esposta di caviglia, di solito nel giro di 1h riusciamo a fare tutto, questa notte ha dovuto attendere 6h con possibili complicante infettive importanti. qualora il paziente fosse in pericolo di vita si va in sala operatoria subito dopo il tampone ma poi rimarrà in sala operatoria sorvegliato sino al risultato del tampone. questo porta via risorse perchè il personale dovrebbe fare altro nel mentre...
quindi vietato farsi male, e siamo in Lombardia!
ciao Marco

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

all'inizio credo di si, o meglio mi dicevano che stavano provando ad usare i farmaci che si usano per l'HIV, ora siamo dentro lo studio multicentrico Tocivid-19 dell'Aifa che prevede l'utilizzo del Tocilizumab l'atireumatico . mi parlavano che vogliono fare la sperimentazione con l'Avigan
a tutti i pz appena arrivano e trovata una polmonite all'RX iniziano degli antibiotici anche se la forma è virale, per evitare sovrainfezioni.
attualmente abbiamo 300pz + con diversi quadri di gravità, 20 intubati in ria , 10 in subintensiva in cpap piuttosto gravi.

Grazie Marco

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un altro suggerimento che mi sento di dare è di evitare situazioni domiciliari che possono procurare dei traumi, o comunque prestate molta attenzione.
sembra una banalità ma arrivano diversi traumi domestici, del resto il traffico è annullato, cosi i traumi sportivi e pochi sul lavoro. tuttavia la gente a casa si adopera a fare qualcosa.
da venerdì è stata emanata una circolare interna che obbliga al tampone ogni pz che dovrà andare in sala operatoria, questo per chiarire il suo percorso ed il reparto di destinazione dopo l'intervento. qualora risultasse positivo va in area covid a seconda dell'intensità di cura. il problema che il risultato del tampone lo abbiamo in 6h come minimo , se non urgente in 12h, quindi se il pz traumatizzato non è in pericolo di vita sta in PS con la parte lesa sino al risultato del tampone.
questa notte ero di guardia e mi è arrivata una donna con frattura esposta di caviglia, di solito nel giro di 1h riusciamo a fare tutto, questa notte ha dovuto attendere 6h con possibili complicante infettive importanti. qualora il paziente fosse in pericolo di vita si va in sala operatoria subito dopo il tampone ma poi rimarrà in sala operatoria sorvegliato sino al risultato del tampone. questo porta via risorse perchè il personale dovrebbe fare altro nel mentre...
quindi vietato farsi male, e siamo in Lombardia!
ciao Marco

Sono sceso dal tetto del furgone e per un pò non ci risalgo tanto ho altro da fare...

abbiamo comprato un litro di alcool puro e lo usiamo in dei flaconcini nebulizzatori per quando si è in giro, anzi per quando è in giro, io è piu di un messe che non esco mentre antonella una volta a settimana deve andare dai genitori (91+90 con mamma allettata) lo usa anche per disinfettare le mascherine e riutilizzarle perchèè asciuga subito, va bene?

Questa pratica vedo che la adottate anche voi, l'acool va bene? lo diceva in TV un primario del San Raffaele, l'alcool disinfetta ed evapora immediatamente.
per le mani ho anche sentito che dicono di diluirlo un pò perchè piu efficace, è vero?

dopo l'alcool, usa poi il phon caldo al massimo e asciugale che è il top

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

abbiamo comprato un litro di alcool puro e lo usiamo in dei flaconcini nebulizzatori per quando si è in giro, anzi per quando è in giro, io è piu di un messe che non esco mentre antonella una volta a settimana deve andare dai genitori (91+90 con mamma allettata) lo usa anche per disinfettare le mascherine e riutilizzarle perchèè asciuga subito, va bene?

Questa pratica vedo che la adottate anche voi, l'acool va bene? lo diceva in TV un primario del San Raffaele, l'alcool disinfetta ed evapora immediatamente.
per le mani ho anche sentito che dicono di diluirlo un pò perchè piu efficace, è vero?

https://www.facebook.com/357367027636571/posts/3005227706183810/

Redbaron

https://www.imperial.ac.uk/media/im...-30-03-2020.pdf

questo è un pò complesso, ma se vero l'immunità di gregge la raggiungeremo senza volerlo...
comunque dall'articolo si evince che al di la dei n contagi reali, senza le misure di contenimento in Italia oggi avremmo 40mila morti
quindi qualcosa è servito

a Pavia stanno facendo un lavoro importate, dosano gli anticorpi cosi da capire chi ha già fatto la malattia, asintomatico o paucisintomatico IgG e chi è malato asintomatico, sintomatico, ma soprattutto contagioso IgM.
mi dicevano che da lunedì riescono a processare 2000pz die !
stanno vedendo sanitari con IgG asintomatici o pauci con tampone negativo

CONTEMATTO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dopo l'alcool, usa poi il phon caldo al massimo e asciugale che è il top

l'alcool puro si asgiuga subito e comunque lo si vaporizza almeno qualche ora prima

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Pavia stanno facendo un lavoro importate, dosano gli anticorpi cosi da capire chi ha già fatto la malattia, asintomatico o paucisintomatico IgG e chi è malato asintomatico, sintomatico, ma soprattutto contagioso IgM.
mi dicevano che da lunedì riescono a processare 2000pz die !
stanno vedendo sanitari con IgG asintomatici o pauci con tampone negativo

Io mi trovo a Parma per lavoro ed ho saputo che da oggi cominciano anche qui con il dosaggio degli anticorpi, al momento limitatamente al personale sanitario.

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Pavia stanno facendo un lavoro importate, dosano gli anticorpi cosi da capire chi ha già fatto la malattia, asintomatico o paucisintomatico IgG e chi è malato asintomatico, sintomatico, ma soprattutto contagioso IgM.
mi dicevano che da lunedì riescono a processare 2000pz die !
stanno vedendo sanitari con IgG asintomatici o pauci con tampone negativo

grazie per l'informazione!

rino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io mi trovo a Parma per lavoro ed ho saputo che da oggi cominciano anche qui con il dosaggio degli anticorpi, al momento limitatamente al personale sanitario.

bene, qualcosa si sta smuovendo, anche al sant'orsola di Bologna è partita una sperimentazione per i sanitari.
potrebbe essere che per chi sviluppa le IgG sviluppi un'immunità cosi come altre malattie.

La ripresa del dopo covid 19 x l'italia vista dai tedeschi https://www.youtube.com/watch?v=MOELabpwZ1w
Magari qualcuno capisce ma viene messo in minoranza https://www.youtube.com/watch?v=sjea19C6L_w

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La ripresa del dopo covid 19 x l'italia vista dai tedeschi https://www.youtube.com/watch?v=MOELabpwZ1w
Magari qualcuno capisce ma viene messo in minoranza https://www.youtube.com/watch?v=sjea19C6L_w

molto interessanti

lordreef ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La ripresa del dopo covid 19 x l'italia vista dai tedeschi https://www.youtube.com/watch?v=MOELabpwZ1w
Magari qualcuno capisce ma viene messo in minoranza https://www.youtube.com/watch?v=sjea19C6L_w

molto interessanti

Magari gli italiani manifestassero il tuo interesse x capire, non saremmo in questa situazione.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lordreef ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La ripresa del dopo covid 19 x l'italia vista dai tedeschi https://www.youtube.com/watch?v=MOELabpwZ1w
Magari qualcuno capisce ma viene messo in minoranza https://www.youtube.com/watch?v=sjea19C6L_w

molto interessanti

Magari gli italiani manifestassero il tuo interesse x capire, non saremmo in questa situazione.

visto anche io, cosa mi dici degli Italiani, popolo bue oppure ha ancora la panza piena per manifestare e fare casino?
avremo anche noi la nostra primavera? magari non come quella araba ma un estate/autunno italiano?

Qualche buona notizia
https://www.dottnet.it/articolo/304...nR5cCI6IkpXVCJ9

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lordreef ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La ripresa del dopo covid 19 x l'italia vista dai tedeschi https://www.youtube.com/watch?v=MOELabpwZ1w
Magari qualcuno capisce ma viene messo in minoranza https://www.youtube.com/watch?v=sjea19C6L_w

molto interessanti

Magari gli italiani manifestassero il tuo interesse x capire, non saremmo in questa situazione.

Detto col massimo rispetto ma avete fatto studi (anche da semplici appassionati) di politica economica o tutto si limita a ritenere per vero quello che un poco a caso si trova su internet?
I tedeschi hanno non poche responsabilità, ma qui si mettono insieme mele e pere ...

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lordreef ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="pugnali53" post="341211"]La ripresa del dopo covid 19 x l'italia vista dai tedeschi https://www.youtube.com/watch?v=MOELabpwZ1w
Magari qualcuno capisce ma viene messo in minoranza https://www.youtube.com/watch?v=sjea19C6L_w[/quote]

molto interessanti

Magari gli italiani manifestassero il tuo interesse x capire, non saremmo in questa situazione.

Detto col massimo rispetto ma avete fatto studi (anche da semplici appassionati) di politica economica o tutto si limita a ritenere per vero quello che un poco a caso si trova su internet?
I tedeschi hanno non poche responsabilità, ma qui si mettono insieme mele e pere ...

Detto con il massimo rispetto ma dove stà scritto che uno x commentare qualcosa di fondalmentamente semplice da capire deve aver fatto degli studi di politica economica?
Quello che tu definisci il poco a caso che si trova su internet se si controlla quello che viene detto da mesi da certe fonti, certamente non l'ultimo video che appare in rete senza conoscerne l'autore, qualsiasi persona che abbia un minimo di buon senso e si interessi di economia umanistica, anche un contadino con la terza elementare che però ragioni e la vita gli abbia insegnato come si vive al mondo, può arrivarci, mentre certi professoroni che hanno studiato magari alla Bocconi messi a capo anche del governo combinano immani disastri, di esempi ne abbiamo fin troppi purtroppo, o secondo il tuo metro io che hò studiato solo fino alla terza media non devo parlare perchè non qualificato?

E che sono argomenti non proprio semplici. A volte impegnano una vita di studi.
Io ho la sommessa idea che per conoscerli bisognerebbe avere una preparazione specifica o almeno una qualche passione per l'argomento, che porti ad averne letto su testi di certa reputazione scientifica.
Dopo che uno ha condotti studi forse i dubbi sono ancora maggiori di prima, ma perlomeno uno ha gli strumenti per dividere la propaganda da teorie che hanno un qualche (piccolo o grande) fondamento.
Per lo stesso motivo non ci si improvvisa medici, ingegneri o storici.
Poi sono idee ... non voglio convincerti del contrario.

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E che sono argomenti non proprio semplici. A volte impegnano una vita di studi.
Io ho la sommessa idea che per conoscerli bisognerebbe avere una preparazione specifica o almeno una qualche passione per l'argomento, che porti ad averne letto su testi di certa reputazione scientifica.
Dopo che uno ha condotti studi forse i dubbi sono ancora maggiori di prima, ma perlomeno uno ha gli strumenti per dividere la propaganda da teorie che hanno un qualche (piccolo o grande) fondamento.
Per lo stesso motivo non ci si improvvisa medici, ingegneri o storici.
Poi sono idee ... non voglio convincerti del contrario.

Chissà perche io di dubbi di come funziona l'economia umanistica non ne hò più di tanti pur non essendo un addetto ai lavori da qualche anno mi interesso a come funziona l'europa e da come siamo trattati noi italiani, già un nome te l'avevo dato Francesco Amodeo che hà pubblicato un libro "la matrix europea" che sicuramente non hai letto, mi avevi chiesto se questo personaggio avesse pubblicato qualche libro, ne hà pubblicati diversi, ma se vuoi i nomi di almeno mezza dozzina di addetti ai lavori che insegnano all'università e hanno diversi libri pubblicati te li segnalo.
Non ditemi che sono OT perchè l'uscita dall'emergenza del covid 19 temo sia molto complicata.

Lucio,

come chiarito non voglio convincerti di niente.
Ma i personaggi che citi non hanno nessun tipo di competenza accreditata specifica sull'argomento. Tranne quelle che autodichiarano di avere.
Sono o dei saggisti o dei politici, per cui le loro "opinioni" valgono come quelle di qualsiasi altro SE (e ribadisco "SE") partono da premesse vere e credibili.
A saperne un poco poco di più uno ha il sincero dubbio che o non abbiano le idee molto chiare o furbescamente dicono alla gente quello che vogliono sentir dire.
Hai mai fatto caso che praticamente tutti questi "economisti" alla fine proiettano i nostri problemi su un "nemico esterno" o al massimo sugli avversari politici.
E'mai possibile che noi non abbiamo mai una responsabilità in quello che succede?
E' colpa della Germania ... è colpa dell'Europa ... è colpa dei "poteri forti" ... è colpa degli alieni.
Ti viene mai il dubbio che questo modo di fare, concepisca il lettore/elettore come un soggetto da tenere in un perenne "infantilismo" del pensiero: facendolo cullare nella idea rasserenante che è tutta colpa del mammone?
Perchè gli altri Stati prosperano e noi no? Perchè tutti dovrebbero essero contro l'Italia?
Non è che la realtà è un'altra? Non è che siamo noi che abbiamo un corpo sociale (il popolo) e rappresentanti politici scadenti?

Apro un' altra discussione dal titolo " la situazione europea" perchè quì stiamo veramente andando ot.

questo a me fa rabbrividire, significa vivere con la mascherina finchè non ci sarà un vaccino
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763852

La disponibilità di n99 (ffp3) vere è irrisoria.
Se non bastassero le n95 per proteggerci è la fine.
Considerato che tantissimi non hanno nemmeno quelle.

Marko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

questo a me fa rabbrividire, significa vivere con la mascherina finchè non ci sarà un vaccino
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763852

non lo leggo neanche!

la FFP2 se in area covid con aeresol c-pap la cambiamo ogni 4h , altrimenti in reparto covid la teniamo tutto il giorno e la bonifichiamo , FFP3 ce ne sono davvero poche, se la trovi te la tieni tutto il giorno...qualcuno più giorni.
nell'articolo si nota nel video come nel colpo di tosse i gas con agenti patogeni viaggiano per 8metri, poi possono depositarsi sulle superfici, rimanere in sospensione