Registro Land Cruiser Italia

Anche se l'elettronica a qualcuno non piace io metterei obbligatori su tutte le auto sistemi anticollisione, avvertimento di cambio di corsia ecc ecc.
Dopo l'incidente a Bologna è evidente che con un sistema del genere si sarebbero potute evitare delle vittime.

Sicuramente un sistema anti-collisione è determinante in situazioni di pericolo. Però bisognerebbe che utilizzassimo il buon senso quando si guida. Non mi riferisco nello specifico al drammatico incidente verificatosi a Bologna, parlo in generale... Vedo costantemente gente che guida nel migliore dei casi parlando al telefono, oppure messaggiando e chattando con gli smartphone. E' una cosa che mi fa imbestialire, siamo schiavi dei telefoni a tal punto da mettere a repentaglio la vita dei nostri famigliari e degli altri utenti della strada. C' è gente che guida leggendo il giornale...magari con i piedi per aria tanto c'è il Cruise Control.... Ormai non sappiamo più cos'è l'educazione stradale....eppure quando siamo alla guida la posta in gioco è altissima, a volte banali distrazioni possono avere conseguenze fatali.

Kokia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sicuramente un sistema anti-collisione è determinante in situazioni di pericolo. Però bisognerebbe che utilizzassimo il buon senso quando si guida. Non mi riferisco nello specifico al drammatico incidente verificatosi a Bologna, parlo in generale... Vedo costantemente gente che guida nel migliore dei casi parlando al telefono, oppure messaggiando e chattando con gli smartphone. E' una cosa che mi fa imbestialire, siamo schiavi dei telefoni a tal punto da mettere a repentaglio la vita dei nostri famigliari e degli altri utenti della strada. C' è gente che guida leggendo il giornale...magari con i piedi per aria tanto c'è il Cruise Control.... Ormai non sappiamo più cos'è l'educazione stradale....eppure quando siamo alla guida la posta in gioco è altissima, a volte banali distrazioni possono avere conseguenze fatali.

Concordo al 101%

Sulle nostre strade, tangenziali e autostrade purtroppo oltre il 50% dei conducenti è distratto.
Cellulare, giornale, film, piedi sul cruscotto.
Malcostume diffuso tra automobilisti e camionisti.

Settimana scorsa il traffico commerciale era impazzito, mercoledì scorso ho fatto Milano - Brescia alle 13.30.
Ero teso e impaurito, vi dico la verità.

Centinaia di camion incolonnati, in terza e quarta corsia.
Alcuni palesemente senza limitatore di velocità, altri uscivano in sorpasso senza freccia oppure freccia e fuori.
Altri che viaggiavano sbandando a dx e sx segno di attività distraenti.
Tra i camion sbandanti, che erano un buon 20%, le attività erano: lettura giornale/documenti, visione film, attività varie di cabina.
Uno in particolare mi ha colpito perché sbandava di 2 metri per qualche centinaio di metri.
Lo sorpasso, arrivo di fianco e alla guida non vedo nessuno.
Vado oltre e vedo nello specchietto l’autista che tiene il volante con la mano sx e ravana sdraiato guardando verso il retro cabina.
Per me i criuise control sui camion devono essere aboliti...

fabcruiser65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per me i criuise control sui camion devono essere aboliti...

Comcordo!! Per me per i camionisti servirebbero sensori di qualunque tipo alla guida(tipo rilevatore di alcol, stanchezza, tempo reale di guida ecc ecc) e poi regole molto più severe che sanzionino qualunque violazione del codice stradale.
Per me chiunque voglia fare il camionista dovrebbe aver ben chiaro le responsabilità che ha, e se non rispetta qualcosa dovrebbe perdere il lavoro. In parole povere o lo si fa seriamente o niente si va a casa e si cerca un altro tipo di lavoro!!!

Come per tanti dei problemi che ci affliggono, a mio parare, è un problema di educazione civica. Questi nuovi sistemi che aumentano la sicurezza alla guida funzionano e sono programmati per dare il meglio se si rispettano le regole del codice della strada. Se prendo ad esempio il sistema anti tamponamento della Yaris di mio padre funziona se si rispettano le distanze di sicurezza... altrimenti non agisce in tempo.
Le prime google-car a guida autonoma, se non ricordo male, andavano in crisi nel traffico cittadino proprio perché gli altri utenti della strada, pedoni e ciclisti compresi, non rispettavano le regole di comportamento prescritte nel codice.

lo so , son controcorrente, ma dico la mia opinione.
Secondo me, non centrano ne i camionisti ne le strade. Il problema è da tutt' altra parte e non vogliamo prenderlo nella giusta considerazione.
E' indubbio, che tutti i moderni sistemi applicati nei veicoli con il preciso scopo di evitare l'incidente, sono un valido contributo ad evitarli.
I loro costi di progettazione e installazione sui veicoli, hanno raggiunto livelli tali, da abbassare il loro prezzo.
Ci son dei microprocessori che se adeguatamente programmati e inseriti dentro ad un chicco di riso, azzererebbero tutti gli incidenti.

Fonte wiki: Il cervello è tutt’oggi considerato l’organo più complesso e misterioso del nostro organismo, in grado di controllare molteplici funzioni molto diverse tra loro e alla base della vita di tutti noi, quali la memoria, il linguaggio, i movimenti di braccia e gambe e il funzionamento in genere di tutti gli organi presenti nel corpo con conseguente regolazione ad esempio del respiro e del battito cardiaco.

Ecco, oltre alle vaccinazioni che hanno reso obbligatorie, dovrebbero obbligare ad inserire sto microprocessore nel cervello a quanti ne son sprovvisti.

Il software fatto il primo check control di verifica, ne attiva un secondo, stabilto che è tutto ok, quindi cervello collegato, posiziona l' interruttore su ON .
Certo, nessun sistema è infallibile e qualcosa, potrebbe andar storta comunque...

Scusate la polemica, sarà colpa del caldo

Redbaron

Non aggiungo nulla di nuovo ma quoto tutti.
Oggi giorno son sempre in pensiero quando moglie e figli sono per strada.
Anche io lo scorso mese in autostrada ne hoviste di tutti i colori e fra mille tir incolonnati non mi sentivo a mio agio.

I sistemi elettronici migliorano ed è bene cosí ma dall'altra parte rendono i guidatori ancora meno consapevoli (tipo abs) ed inducono a raggiungere limiti oltre i quali la fisica non aiuta piú...

potrei scrivere libri di ciò che vedo col mio lavoro....... lasciamo stare.
Il problema è solo ed esclusivamente uno: la gente è cretina.
L'altro giorno un imbecille con supersportiva ha snocciolato, al limitatore, 3 marce in partenza da un semaforo. Sicuramente era un 1000 cc quindi tirare al limitatore prima seconda e terza vedete voi cosa possa voler dire in termini di velocità raggiunta.... ed parliamo di centro abitato, via principale.
Sommiamo questo al fatto che praticamente ogni volta che attraverso la strada col cane rischio di morire: bisogna non solo guardare le auto che arrivano sulle strisce, ma sopratutto dove guardano gli occhi di chi fa finta di guidarle, e ne viene fuori un caos.
Tra l'altro con la tecnologia che avanza, oramai, è veramente da imbecilli usare il telefono con le mani quando ormai ci sono i bluetooth a prezzo ridicolo e la stessa android ha messo in auge google voice. Basta dire "ok google" e si interloquisce col telefono senza più doverlo prendere in mano.

Il problema non sono i mezzi, ma le singole persone.
Per lavoro sono sempre sulla strada, con auto, autobus e camion in trasporto eccezzionale...
Faccio anche soccorso di mezzi pesanti e qualcuna l'ho vista...
La distrazione e la mancanza di senso civico e mancato rispetto delle basilari regole del codice possono, in un attimo, ad avere esiti funesti.
Per me il problema è di "cultura stradale".
Se vi capita fate un giro in Svizzera, Germania o Rep.Ceca, poi mi dite che differenze trovate...

Basterebbe imporre una telecamera interna alla vettura che riprende l'automobilista. Una sorta di scatola nera per i sinistri ed accessibile alle forze dell'ordine in caso di controllo.
Pensare invece di affidarsi al senso civico degli italiani o ad un maggior numero di pattuglie è pura utopia ...
Ormai passo la metà del tempo dietro macchine che procedono ad 80 all'ora in terza corsia perchè il conducente sta chattando ... il nostro è un paese di decerebrati

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Basterebbe imporre una telecamera interna alla vettura che riprende l'automobilista

E già, siam così poco controllati, che proprio questa cag@ta, manca nei veicoli

Redbaron

Troverebbero il sistema di eluderla e soprattutto è violazione di proprietà privata
Bisogna battere sulla cultura e sulla prevenzione

un disastro sicuramente evitabile, spero poi non esca fuori che il poveretto stava chattando..

Redbaron ha scritto: [Visualizza Messaggio]

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Basterebbe imporre una telecamera interna alla vettura che riprende l'automobilista

E già, siam così poco controllati, che proprio questa cag@ta, manca nei veicoli

Redbaron

Francamente il "controllo" mi pare più una sensazione che una situazione effettiva.
Se ci fosse tutto questo controllo non capisco come mai un numero enorme di veicoli non sono assicurati ed a dispetto delle pene molto severe tutti guifdano col cellulare in mano.

Sono in Italia in vacanza, uno stress sulle autostrade, tra camion che sorpassano a 2 m senza frecce, camperisti delle vacanze in 3 corsia che bloccano il traffico, imbecilli in seconda che non vanno in prima, altri imbecilli che fanno il tira e molla che li superi 20 volte costringendo a fare 1.2.3.2.1, idioti che vanno più piano dei camion che li costringono a superare, altro che tutor! telecamere con agenti che riprendono e ti tolgono sul posto patente e auto. Il fatto di rendere obbligatori i vari sistemi di sicurezza è per salvare le vite altrui. perché se sei libero di non allacciarti le cinture la vita degli altri vale di più. Una video registrazione può essere utile per ricostruire l'accaduto, ma ormai il danno è fatto. In Svizzera è diverso? Io vedo svizzeri in Italia ben cog... Hanno reso obbligatorio il controllo della stabilità, fatelo col resto.

per un semplicissimo motivo di principio di diritto penale:
la generalprevenzione.
Cosa si intende per generalprevenzione? sarebbe l'efficacia deterrente delle pene. Esempio lampante? la pena di morte negli USA. Nonostante vi sia la previsione della pena di morte, vengono comunque compiuti una marea di reati per i quali vige la previsione dell'applicazione di tale pena.
Questo perchè oramai è risaputo che la politica della prevenzione generale della pena ( intendesi influenza della minaccia della pena sul comportamento individuale) è fallimentare, e lo dimostrano i dati statistici purtroppo.
Bisogna prevenire facendo corretta educazione, informando e rendendo le persone realmente consapevoli del rischio e facendo radicare bene nel cervello dell'autista medio il fatto che quando guida un veicolo guida di fatto un'arma letale. Di conseguenza deve sempre prestare molta attenzione a ciò che fa.

Parliamo un momento dei dati relativi alla frequenza dei sinistri, da quando c'è in vigore la legge 40/2016...... non è cambiato praticamente nulla.
I sinistri ci sono eccome, la gran parte delle persone non ha manco idea di cosa prevede la legge e non sa per esempio degli anni di carcere che si rischia per aver bevuto un bicchiere di troppo ( e li, per quanto mi riguarda il legislatore c'è andato troppo leggero. Io avrei fatto una bella tolleranza 0 e tasso alcolemico possibilmente sotto zero, non di 0,. Ma è un discorso soggettivo: io sono contrario a qualsiasi tipologia di alcol "alimentare" che possa esistere sulla faccia della terra, compreso quello dei dolciumi).
Cosa dimostra questo? che la paura non ha la funzione generalpreventiva.
Bisogna informare, educare, leggere.... fare buona informazione. Tutto ciò non viene fatto.

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Redbaron ha scritto: [Visualizza Messaggio]

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Basterebbe imporre una telecamera interna alla vettura che riprende l'automobilista

E già, siam così poco controllati, che proprio questa cag@ta, manca nei veicoli

Redbaron

Francamente il "controllo" mi pare più una sensazione che una situazione effettiva.
Se ci fosse tutto questo controllo non capisco come mai un numero enorme di veicoli non sono assicurati ed a dispetto delle pene molto severe tutti guifdano col cellulare in mano.

stai tranquillo che i controlli ci sono, in itaglia vengon fuori dopo che c'è scappato il morto.
Aspetta e sentiremo come si son svolti i fatti, oppure, a noi non lo diranno mai, ma loro, lo sanno. Ustica è solo per citare un caso.

Redbaron

Più patenti ritirate meno idioti per strada.
I camion non dovrebbero circolare, tutto su rotaia. Poi a noi bloccano la circolazione.
In Ungheria ci sono stati 2 incidenti mortali, entrambi perché l'autista in si faceva un video in diretta su Facebook. Autisti di pulmini!
https://youtu.be/tC9NKXHcPUk

Redbaron ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lo so , son controcorrente, ma dico la mia opinione.
Secondo me, non centrano ne i camionisti ne le strade. Il problema è da tutt' altra parte e non vogliamo prenderlo nella giusta considerazione.
E' indubbio, che tutti i moderni sistemi applicati nei veicoli con il preciso scopo di evitare l'incidente, sono un valido contributo ad evitarli.
I loro costi di progettazione e installazione sui veicoli, hanno raggiunto livelli tali, da abbassare il loro prezzo.
Ci son dei microprocessori che se adeguatamente programmati e inseriti dentro ad un chicco di riso, azzererebbero tutti gli incidenti.

Fonte wiki: Il cervello è tutt’oggi considerato l’organo più complesso e misterioso del nostro organismo, in grado di controllare molteplici funzioni molto diverse tra loro e alla base della vita di tutti noi, quali la memoria, il linguaggio, i movimenti di braccia e gambe e il funzionamento in genere di tutti gli organi presenti nel corpo con conseguente regolazione ad esempio del respiro e del battito cardiaco.

Ecco, oltre alle vaccinazioni che hanno reso obbligatorie, dovrebbero obbligare ad inserire sto microprocessore nel cervello a quanti ne son sprovvisti.

Il software fatto il primo check control di verifica, ne attiva un secondo, stabilto che è tutto ok, quindi cervello collegato, posiziona l' interruttore su ON .
Certo, nessun sistema è infallibile e qualcosa, potrebbe andar storta comunque...

Scusate la polemica, sarà colpa del caldo :oops:

Redbaron

Paolo sei unico se non ci fossi bisognerebbe inventarti, sono convinto che su certa gente tutti questi aggeggi che in teoria "semplificano" la guida siano deleteri x la sicurezza perchè adoperati male, il controllo di trazione e stabilità, ma anche l'abs, se non conosci le leggi della fisica certamente aiutano ma fino a un certo limite oltre il quale c'è l'inevitabile patatrac, il punto è qual'è il limite? Quanti ci vanno vicino senza mai superarlo quindi di fatto non conoscono quali saranno le reazioni una volta superato? X assurdo certi sistemi ti danno una sicurezza che non esiste se superi le leggi della fisica.
La mia corvette c6 z06, oltre 600 cv, la può guidare chiunque a controlli inseriti, però se superi le leggi della fisica, molto facile con 600 cv a disposizione, il confine fra l'aiuto e il contrario dell'aiuto è talmente labile che credi tutto sia possibile, ma non è così.
Io reputavo molto pericolosa un'auto che aveva un'amico, mitsubishi gt 3000 vr4 biturbo 286 cv 285 kmh trazione integrale 4 ruote sterzanti la versione italiana, 330 cv oltre 300 kmh la versione americana costruita dalla dodge su licenza mitsubishi, perchè era difficilissimo capirne il limite, troppo perfetta anche ad altissima velocità ti dava una sicurezza e precisione di guida stupefacente nel 1995 anno di immatricolazione di quell'auto anche se l'anno di commercializzazione è del 1990
questo x me non mi dà la sicurezza di conoscerne le reazioni quando si supera il limite, un pò come gli attuali controlli di tutto, un bestione da 1740 kg a secco, nella realtà oltre i 1850 kg se non si sà se sia sovra o sottosterzante, dato dal fatto delle 4 ruote sterzanti, come la controlli in caso di perdita di aderenza? considerando che il motore è all'anteriore e la coppia al posteriore era al 55% gestita dal torsen centrale, ebbene il proprietario, dal piede pesante ma con poca tecnica, mi hà detto che l'hà capito dopo oltre 50.000 km che oltre il limite era sovrasterzante, ma molto diversa da una classica trazione posteriore.
Preferisco 1000 volte gli avvisi che mi da la mia porsche 911 2,4 e del 1972 con autobloccante al 50%, non originale, che si dimena al posteriore come una biscia quando vado oltre i limiti dell'aderenza, ma ne conosco le reazioni, non facili da controllare e alla portata di tutti ma se le conosci almeno sai come reagisce agli impulsi dati dal guidatore.
Riassumendo x prima cosa si impara a guidare vecchio modo, poi fatti anche aiutare dai moderni sistemi ma non esagerando, certo che si stanno formando un sacco di potenziali incompetenti alla guida in questo modo.

Detto col massimo rispetto ma qua non si tratta di saper guidare ... ma di tenere consapevolmente conportamenti avventati.
Io non voglio ritrovarmi sulla stessa strada con chi chatta mentre guida.
C'è una parte rilevantissima della popolazione che ha deliberatamente comportamenti pericolosi. E su questi si deve intevenire per la incolumità di chi è rispettoso delle leggi e del buon senso.

Ma cosa centra la corvette o la GT o i 600cv?
Per strada ci sono panda, 500 e altreacchinine che sfrecciano guidate da pazzi! Un controllo della stabilità tu può salvare da una sbandata ma un anticollisione ti frena prima di ammazzare un'altra persona magari sulle strisce pedonali! Se dovessero dare la patente a chi sa guidare la darebbero a 3 persone. Purtroppo non insegnano a guidare!

Se non sei capace di capire gli esempi fatti non è colpa mia.

voglioviaggiare ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Detto col massimo rispetto ma qua non si tratta di saper guidare ... ma di tenere consapevolmente conportamenti avventati.
Io non voglio ritrovarmi sulla stessa strada con chi chatta mentre guida.
C'è una parte rilevantissima della popolazione che ha deliberatamente comportamenti pericolosi. E su questi si deve intevenire per la incolumità di chi è rispettoso delle leggi e del buon senso.

Mi sembra che questo sia ampiamente sottinteso, se uno guarda le farfalle mentre guida difficile che ci siano sistemi che evitino l'incidente.

È proprio quello invece, visto che c'è chi quadra le farfalle serve qualche cosa che eviti la collisione!
E come al solito per come la vedo io, metterci sempre in mezzo le tue corvette, 600cv e compagnia bella non centra nulla.
Una utilitaria guidata da un collezionista di farfalle probabilmente eviterebbe la collisione di un ciclista se dotata di dispositivo idoneo!

10ale73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

È proprio quello invece, visto che c'è chi quadra le farfalle serve qualche cosa che eviti la collisione!
E come al solito per come la vedo io, metterci sempre in mezzo le tue corvette, 600cv e compagnia bella non centra nulla.
Una utilitaria guidata da un collezionista di farfalle probabilmente eviterebbe la collisione di un ciclista se dotata di dispositivo idoneo!

E invece x mè centra eccome, quì ci si stà abituando a non guidare perchè ci sono troppe assistenze alla guida su cui si pone troppa fiducia e succedono incidenti, questo finchè non sarà dimostrato che la guida completamente autonoma funziona, finora anche la tesla obbliga il conducente a tenere le mani sul volante con guida autonoma inserita, visto che qualche spaccone con i piedi sul cruscotto leggendo il giornale si è ammazzato fidandosi della modalità guida automatica.
Centra tantissimo anche quel che hò affermato riguardo alla mitsubishi gt 3000 vr 4, alla guida di qualsiasi auto se non se ne conoscono le reazioni è potenzialmente molto più pericolosa di una di cui si sà come reagisce perchè le manovre di emergenza alla guida capitano sempre, molto di più su strada che su pista, proprio perchè su strada succede di tutto mentre in pista si hà un solo obiettivo, andare forte.

Tu sei convinto che occorra fare un corso di pilota per guidare, che bisogna sapere le reazioni di una supercar, se il motere è anteriore o posteriore, che trazione é, ecc ecc, II sono convinto che anche tu come professionista pilota se ti metti a guardare le farfalle fai un macello. Ormai tutte le auto sono dotate di sistemi elettronici che ti possono salvare in situazioni critiche, il guidatore attuale non sa nemmeno cosa sta guidando perché interessa solo l'estetica e la marca ma è solo la sua testa responsabile a renderlo sicuro, non quanti cv ha sotto il sedere. E non guardo solo gli altri, anche me stesso e chi viaggia con me, sicuramente la prossima auto sarà dotata di tutto perché anche a me può capitare di cercare nel cassetto qualcosa, soffiarmi il naso o fare qualcosa che distragga la guida. Mi ritengo un guidatore prudente, ma ho ringraziato più volte il sistema di stabilità e anche se conosco le reazioni dinamiche in quelle condizioni non sarei stato in grado di salvarmi.
Puoi pensare che con questi sistemi i guidatori si distragga ancora di più, può essere, ma se sono fermo in colonna e un imbecille ha sistemi di frenata automatica sono più contento. Questi sistemi salvano le vite, non solo la propria che sarebbe il memo, ma quella degli altri innocenti! Io lo vedo come segno di altruismo!

Da quello che leggo qui, sembrerebbe che in questo forum nessuno sta attaccato al telefono appoggiato sulla spalla a parlare con la fidanzata procedendo a 10km/h, per poi scattare appena finita la telefonata mandando aff... chi giustamente aveva suonato il clackson in precedenza, che nessuno, chatta, con o senza supporto (senza ancora peggio) ad una o due mani ecc ecc

Insomma siamo proprio bravi qui, permettetemi però di avere qualche dubbio

Il codice della strada dice che che non si dovrebbero staccare le mani dal volante, proprio per questo ho montato il braccetto RAM così di fronte alla mia faccia e così vicino al volante che senza staccarle dallo stesso riesco allungando un dito a schiacciare i tasti. Questo si è rivelato ancora peggio che tenerlo in mano, avere il telefono a portata di occhi senza quasi spostare lo sguardo ha fuorviato ancora di più il problema creando delle false sicurezze (tutto sotto controllo) CHE NON CI SONO perchè il telefono distrae sempre, se poi si chatta peggio

Sono tornato a tenere il telefono appoggiato nel vano portaoggetti

Aggiungo che sono d'accordo con l'introduzione di sistemi di assistenza elettronici alla guida e soprattutto alla segnalazione di ostacoli in avvicinamento, compresa la segnalazione del colpo di sonno, lo renderei obbligatorio da subito per i mezzi pesanti ma non con intevento automatico (frenata) solo con segnalazione acustica all'interno del mezzo (a parecchi dB tarati e non modificabili) dopo tre o quattro sirene nelle orecchie magari ti fermi e ti riposi un pò

Molte macchine nuove hanno tutti questi sistemi che vanno ben oltre la frenata automatica o il parcheggio automatico; per esempio con la golf puoi sorpassare in autostrada solo mettendo la freccia, lei da sola accelera, si sposta di corsia e poi rientra. Il problema è che servirà un po' di tempo perché tutte le macchine che circolano ne siano dotate. Qua sopra in molti abbiamo vetture di oltre 10 anni che non abbiamo intenzione di cambiare, e siamo una piccola percentuale del parco circolante. E obbligare tutti a cambiare macchina sappiamo bene che è impossibile, quindi bisognerà aspettare, un po' come è stato per ABS e Airbag.

Fortunatamente sono sotto l'ombrellone e posso anche guardare il telefono, cosa che in macchina non faccio, è riposto nel cassetto collegato al vivavoce. Cosa che non ho capito perché si vedono moltissimi con auto costose col telefono in mano. Sempre per il discorso di prima non sanno cosa usano e probabilmente non sanno nemmeno collegare il vivavoce. Il. Sistema acustico può servire ma nella maggior parte delle situazioni un intervento dopo l'avviso si rileva ormai tardivo anche perché nessuno ormai mantiene le distanze di sicurezza. Creare il guidatore prudente credo sia impossibile, la civiltà odierna non lo permette, troppi interessi. Tornando ai mezzi pesanti li abolirei, tutto su rotaia, nel limite del possibile. Forse non si ha idea di quanta merce transita per km e km, basta andare un un cavalcavia di qualunque autostrada e contare le targhe dei camion provenienti dall'estero, è impressionante. Senza entrare nel discorso di consumi, inquinamento, rumore!

il territorio italiano è praticamente incompatibile con il trasporto su rotaia.......
purtroppo!
ci sono troppi paesi mediopiccoli dove comunque servono le materie prime.
Ci sono troppi inciucci vari fra i politicanti per cui anche se sovvenzioni una rete ferroviaria, di quei fondi il 30% viene mangiato dai guazzabugli interni
In sardegna le superstrade ( fortunatamente non abbiamo autostrada a pagamento) sono già malconce... figuriamoci le ferrovie!!!!!
Un sacco di posti di lavoro verrebbero a mancare di colpo, visto quanti addetti ai trasporti vi sono.

Bisognerebbe radicare nella testa della gente che non occorre usare il cellulare ogni minuto della propria vita

giorgiomario ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bisognerebbe radicare nella testa della gente che non occorre usare il cellulare ogni minuto della propria vita

Questa al giorno d'oggi sarebbe la cosa più sensata.
Io in città vado sempre su 2 ruote. Ormai è un terno al lotto tornare sano e salvo a casa.
Tutti a chattare al telefono. E' assurdo!!!!
Dovrebbero studiare un metodo per inibire il telefono a chi guida. Solo vivavoce. Stop niente di più.
Ormai almeno 80% delle macchine in città sono guidate da guidatori al telefono.

Tutto quello che ho letto in questo post è condivisibile... ma purtroppo, oggi, siamo fottuti dal primo all'ultimo...e sempre di più...

Io sono dell''80 e il primo cellulare che ho visto era quello di mio padre (startac...) a 18 anni... Mia madre me lo voleva dare a tutti i costi per uscire la sera...io appena uscivo lo spegneo e continuavo la mia vita....

Oggi vedo ragazzini di 8-10 anni con cellulari alla mano (anche molto costosi, per non parlare dei costi di abbonamento) praticamente ovunque. I neo patentati di oggi non sanno neppure farsi una sega senza cellulare....figuratevi girare senza navigatore.... E poi c'è il mondo social, dove sei un "eremita" se non chatti...

Vi racconto questa che per me è il top......

Alla fine di luglio, ore 19:00 circa,
cavalcavia sopra stazione Garibaldi a Milano, direzione Monumentale....
io in vespa, avanti a me un ragazzo in scooter SH ....
vedo che guida con una sola mano e che sbanda.... cellulare penso.....esatto!!!!!
Ma non stava parlando....stava chattando, mentre guidava uno scooter.
A metà ponte, volta lo sguardo a dx.....vede lo skyline di Porta nuova con il grattacielo Unicredit illuminato di un bell'arancione...
bhe, perché non fare una foto e condividerla?????? Sempre mentre continua la guida ovviamente...

A quel punto ho suonato e gli ho detto di guidare e basta....
sapete cosa ha fatto il tipo???
Si gira incazzato come una iena e mi manda a cagare facendomi il dito medio (sempre con il cellulare tra le dita....)

Mi sono fermato al semaforo rattistato da quanto simo diventati schiavi!!!!!!

Mi ricordo che il vivavoce nel furgone che era il mio ufficio viaggiante visto che in ditta ci trascorrevo neanche il 10% del mio tempo lavorativo, l'ho installato nel 1991/92 non ricordo di preciso. ora dopo quasi 30 anni c'è ancora gente che non lo adopera......

sbrune ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tutto quello che ho letto in questo post è condivisibile... ma purtroppo, oggi, siamo fottuti dal primo all'ultimo...e sempre di più...

Io sono dell''80 e il primo cellulare che ho visto era quello di mio padre (startac...) a 18 anni... Mia madre me lo voleva dare a tutti i costi per uscire la sera...io appena uscivo lo spegneo e continuavo la mia vita....

Oggi vedo ragazzini di 8-10 anni con cellulari alla mano (anche molto costosi, per non parlare dei costi di abbonamento) praticamente ovunque. I neo patentati di oggi non sanno neppure farsi una sega senza cellulare....figuratevi girare senza navigatore.... E poi c'è il mondo social, dove sei un "eremita" se non chatti...

Vi racconto questa che per me è il top......

Alla fine di luglio, ore 19:00 circa,
cavalcavia sopra stazione Garibaldi a Milano, direzione Monumentale....
io in vespa, avanti a me un ragazzo in scooter SH ....
vedo che guida con una sola mano e che sbanda.... cellulare penso.....esatto!!!!!
Ma non stava parlando....stava chattando, mentre guidava uno scooter.
A metà ponte, volta lo sguardo a dx.....vede lo skyline di Porta nuova con il grattacielo Unicredit illuminato di un bell'arancione...
bhe, perché non fare una foto e condividerla?????? Sempre mentre continua la guida ovviamente...

A quel punto ho suonato e gli ho detto di guidare e basta....
sapete cosa ha fatto il tipo???
Si gira incazzato come una iena e mi manda a cagare facendomi il dito medio (sempre con il cellulare tra le dita....)

Mi sono fermato al semaforo rattistato da quanto simo diventati schiavi!!!!!!

Successo anche a me.... Peccato che poi ci fosse la fila ed il tizio non avesse modo di andare oltre la mia auto.
Ci siamo guardati che io avevo già la mano nella maniglia

Io in macchina ho installato la carcam, mi piacerebbe pubblicare in internet tutte le infrazioni che registro, il problema è che più mi denunciano per privacy. Però sarebbe bello se si potessero dare a chi di dovere per poter agire ma non servirebbe a niente, alla polizia interessa solo prendere soldi facili misurando la velocità in punti dove non si può tenere.

10ale73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io in macchina ho installato la carcam, mi piacerebbe pubblicare in internet tutte le infrazioni che registro, il problema è che più mi denunciano per privacy. Però sarebbe bello se si potessero dare a chi di dovere per poter agire ma non servirebbe a niente, alla polizia interessa solo prendere soldi facili misurando la velocità in punti dove non si può tenere.

Da amico di tanti poliziotti mi spiace ma non hai assolutamente ragione.
Ci sono squadre che si fanno un mazzo che non si può nemmeno immaginare, buttate tutto il giorno in appostamenti e pagate una miseria. È un discorso complicato. Fanno soldi facili con gli autovelox perché non rispettiamo i limiti

Da esperienza invece vedo che si appostano dove è "impossibile" tenere i 50 ma non ho mai visto multare che sta in 2a quando la prima è libera, chi non mette le frecce, chi si immette in autostrada senza usare la corsia di accelerazione, chi ti taglia la strada a 2 m dall'uscita, ecc. ecc.
Anche il tutor è una boiata, è pericolosa la velocità massima o media?
Ma questo è un altro discorso.

È vero che bisogna cambiare il parco macchine, ma mai si inizia e mai si finisce.
Io in ogni caso non installerei sistemi di guida automatica come il sorpasso, quello sí è causa di assuefazione e rende l'autista passeggero, io parlo di quei sistemi di emergenza che intervengono con maggiore velocità e indipendentemente dallo stato del guidatore.

10ale73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da esperienza invece vedo che si appostano dove è "impossibile" tenere i 50 ma non ho mai visto multare che sta in 2a quando la prima è libera, chi non mette le frecce, chi si immette in autostrada senza usare la corsia di accelerazione, chi ti taglia la strada a 2 m dall'uscita, ecc. ecc.
Anche il tutor è una boiata, è pericolosa la velocità massima o media?
Ma questo è un altro discorso.

senza polemica
se tu fossi al loro posto, dove ti apposteresti?

In una zona della strada dove sei visibile da 10Km di distanza?
Giusto per far rallentare solo in quel tratto i tanti deficienti che circolano, sbattendosene di rispettare il CDS?
Per trovarti poi tu tutore dell' ordine, davanti al Giudice in tribunale e sentirti uno scemo? E questo, perchè, per il solito cavillo itagliota, quello che ha infranto le regole la fa franca.

Diciamoci la verità, chi non contesta senza addurre le scuse più strampalate, una volta fermato dagli agenti.

Ho la patente da qualche anno, se ricordo bene, dal 1969.
Ho percorso qualche chilometro su strada con mezzi diversi.
Solo con veicoli di lavoro, credo ben oltre i 450.000 Km.

Dal 1969 ad oggi, ho avuto patenti di categoria A-B-C-D; conducendo i mezzi della categoria elencata.

Rarissimamente sono stato fermato per comportamenti di guida non rispettosa al CDS.
E credo francamente, che qualche volta, lo devo aver tenuto un comportamento non rispettoso.
M' avessero fermato per un infrazione al CDS, avrei negato il negabile.
Ah, credo lo farei tutt'ora

Redbaron

10ale73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

È vero che bisogna cambiare il parco macchine, ma mai si inizia e mai si finisce.
Io in ogni caso non installerei sistemi di guida automatica come il sorpasso, quello sí è causa di assuefazione e rende l'autista passeggero, io parlo di quei sistemi di emergenza che intervengono con maggiore velocità e indipendentemente dallo stato del guidatore.

sapete che nei mesi scorsi, quando il sistema tutor non funzionava, abbiamo avuto un impennata paurosa di incidenti mortali in autostrada di motociclisti.

Quindi ci sono 2 possibilità, o ci arrendiamo e sopportiamo, o anche noi diventiamo trasgressori.
Credo di aver percorso qualche km anche io, sia auto che camion, quest'ultimo come passeggero, qualche cosa l'ho vista. Come passeggero su camion truccati per registrare velocità più basse, doppi tachigrafi per diminuire le ore di guida, ne ho avute di paure con autista stanco e assonnato.
Il preavviso di dove sono i velox non lo capisco, è come se ti dicessero vai forte ma in quel punto rallenta un attimo, lo trovo assurdo! I controlli devono essere nascosti ma non per questo bisogna aver paura di prendere una contravvenzione, occorre essere consapevoli ed accettare che ci sono delle regole.
Stiamo andando molto fuori tema però.

Devi venire di più in italia x capire la situazione di come si incassano 330 milioni di euro solo a milano x multe di soli autovelox e quanti di questi vengono spesi come prevede la legge x migliorare la viabilità, poi mi dovresti anche spiegare perchè a Padova c'è un limite di 70 kmh in tangenziale a 4 corsie e relativa corsia di emergenza x ogni senso di marcia con guard rail centrale dove anche Marilia, mia moglie, lo scorso mese hà preso una multa x eccesso di velocità perchè procedeva a 78 kmh dove il limite x legge dovrebbeessere di 110 kmh.
La sicurezza stradale non si fà con gli autovelox, i primi a violare le leggi sono i comuni x fare cassa altro che limiti che sono solo ed esclusivamente trappole x rubare soldi ai cittadini. 1,7 miliardi incassati dai soli comuni nel 2017, mediamente in italia x "eccesso" di velocità un automobilista deve mettere in preventivo una spesa di 100 euro. In italia 23.000 punti di controllo ti sembrano pochi? In europa solo la Germania ne hà di più ma con un territorio che come minimo è 4 volte l'Italia considerando che al sud i controlli sono molto inferiori che al nord

10ale73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi ci sono 2 possibilità, o ci arrendiamo e sopportiamo, o anche noi diventiamo trasgressori.
Credo di aver percorso qualche km anche io, sia auto che camion, quest'ultimo come passeggero, qualche cosa l'ho vista. Come passeggero su camion truccati per registrare velocità più basse, doppi tachigrafi per diminuire le ore di guida, ne ho avute di paure con autista stanco e assonnato.
Il preavviso di dove sono i velox non lo capisco, è come se ti dicessero vai forte ma in quel punto rallenta un attimo, lo trovo assurdo! I controlli devono essere nascosti ma non per questo bisogna aver paura di prendere una contravvenzione, occorre essere consapevoli ed accettare che ci sono delle regole.
Stiamo andando molto fuori tema però.

Secondo me invece un Velox nascosto non salva una vita, una strada che sai che è controllata si, si va più piano e basta.

Ma è proprio quello che penso! Inutile mettere velox se si sa dove sono per andare forte altrove ed è quello che ho scritto prima, misurano dove sanno che nessuno rispetta il limite perché assurdo, mentre in posti davvero pericolosi niente. Bisogna essere coscienti e adattare la guida in base alla situazione stradale. Mi sembra solo ridicolo che se non hai l'applicazione o non conosci le posizioni sei multato ma lo scopo di ridurre la valocita è vano.

In Ungheria non ci sono velox fissi, si posizionano nascosti e a km di distanza ti misurano. Ma come al solito se hai la possibilitá installi in macchina un dispositivo che blocca il laser inpedendo che rilevi la velocità. Se poi c'è il posto di blocco, con un pulsante resetti il dispositivo che diventa solo avvisato acustico che è legale e quindi la fai franca.
Io in tutta la mia guida sono stato multato 1 volta, viaggiavo a 70 invece di 50 su una strada a 2 corsie con barriere in uscita da una città, un limite assurdo dato che senza incroci ma essendo considerato urbano.....

picchio77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me invece un Velox nascosto non salva una vita, una strada che sai che è controllata si, si va più piano e basta.

Sono pienamente d'accordo!

10ale73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In Ungheria non ci sono velox fissi, si posizionano nascosti e a km di distanza ti misurano. Ma come al solito se hai la possibilitá installi in macchina un dispositivo che blocca il laser inpedendo che rilevi la velocità. Se poi c'è il posto di blocco, con un pulsante resetti il dispositivo che diventa solo avvisato acustico che è legale e quindi la fai franca.
Io in tutta la mia guida sono stato multato 1 volta, viaggiavo a 70 invece di 50 su una strada a 2 corsie con barriere in uscita da una città, un limite assurdo dato che senza incroci ma essendo considerato urbano.....

sono più severi con gli stranieri o tutto normale? rilevano anche in autosytrada la velocità? farò slovenia e poi Budapest (tangenziale) e direzione nord est (Satu mare in Romania)

grazie

p.s. la vignetta si prende in autostrada stessa? il minimo?

Anche in autostrada misurano. Per gli stranieri devi essere sfortunato perché ti fermino e da quello che so non spediscono le multe. La vignetta è meglio acquistarla all'ultimo distributore sloveno perché sfortunatamente il primo ungherese è molto lontano dal confine e non so se accettano la scusa. Oppure in internet. Il minimo sono 10 giorni e costa circa 12€
https://www.hungary-vignette.eu
Attento invece all'uscita della Slovenia e ingresso in Ungheria, ci sono rallentamenti e fermano spesso.
Appena entrato in Ungheria prima di immettersi sulla M7 c'è un curvone a sx, di solito si posizionano li.
Se usi waze segna le postazioni e le telecamere he rilevano cinture, telefono assicurazione e se ti stai grattando i m.... Occhio che c'è tolleranza 0 per alcool.

10ale73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche in autostrada misurano. Per gli stranieri devi essere sfortunato perché ti fermino e da quello che so non spediscono le multe. La vignetta è meglio acquistarla all'ultimo distributore sloveno perché sfortunatamente il primo ungherese è molto lontano dal confine e non so se accettano la scusa. Oppure in internet. Il minimo sono 10 giorni e costa circa 12€
https://www.hungary-vignette.eu
Attento invece all'uscita della Slovenia e ingresso in Ungheria, ci sono rallentamenti e fermano spesso.
Appena entrato in Ungheria prima di immettersi sulla M7 c'è un curvone a sx, di solito si posizionano li.
Se usi waze segna le postazioni e le telecamere he rilevano cinture, telefono assicurazione e se ti stai grattando i m.... Occhio che c'è tolleranza 0 per alcool.

Grazie farò attenzione adesso controllo per la vignetta, quindi anche per un unico passaggio sono 12 euro (vado in romania)