Registro Land Cruiser Italia

marchinovis ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io mi chiedo una sola cosa: "ma chi caxxo gli e l'ha fatto fare? Ma avevano proprio bisogno di taroccare centraline ed affini?
St'imbecilli assieme ai giapponesi fanno le migliori auto al mondo!!! :twisted: ma baffangulo!!! :twisted: :twisted: :twisted:

In america il mercato del diesel vale il 2% dell'immatricolato.......aumentarlo un pochino fà gola a tutti perchè i numeri non sono piccoli, d'accordo con tè siu baffangulo ai crucchi che si credono + furbi, certe cose bisogna lasciarle fare agli italiani che in questo sono artisti......

http://www.lastampa.it/2015/09/23/e...RcJ/pagina.html

Redbaron
autista della domenica

Sono giorni che mi scompiscio dalle risate grazie a questa vicenda. Non ho mai letto cumuli di puttanate pseudo-tecniche come quelle redatte dai vari sedicenti giornalisti che si sono scatenati da una settimana a questa parte. Nessuno che abbia rilevato un fatto banale: ormai le case automobilistiche dichiarano sistematicamente il raggiungimento del traguardo dei 25 chilometri al litro, percorrenza "certificata" in Europa secondo i criteri del ciclo NEDC, sviluppato quasi venti anni fa, in piena effervescenza di studi sull'elettronica dei motori.

Nessuno che rilevi come il processo di omologazione dei veicoli sia, da sempre, una pagliacciata in tutti i paesi del mondo. Autocarri con telai super-leggeri per omologare portate utili prive di senso, visto che se ci metti un allestimento sopra si piegano come banane; berline con pneumatici da fantascienza per ridurre peso, attrito ed emissioni; utilitarie con cambi a 8 marce per fare i 90 all'ora a meno di 1000 giri; test di omologazione fasulli.

Ricordo le omologazioni che si facevano già trent'anni or sono ricorrendo a trucchi osceni: gomme gonfie fino all'inverosimile, auto alleggerite di tutto, vasche di espansione svuotate, elementi aerodinamici posticci, messa a punto del motore aggiustata per l'occasione e via discorrendo. In tempi recenti, oltre a tutte le gabole di cui sopra, si sono aggiunte anche le potenzialità della gestione elettronica e quindi tutti i costruttori, ma proprio tutti, traggono profitto dal modo in cui è concepito il test di omologazione.

Nel corso del ciclo NEDC bastano pochissimi cavalli perché vengono analizzati valori di consumo ed emissioni medi su un tempo abbastanza lungo, quindi i sistemi imbarcati non hanno bisogno di clamorosi protocolli fantasma, bastano relativamente poche istruzioni per fare in modo che, a determinate richieste di carico di lavoro, il motore lavori al minimo delle potenzialità, facendo segnare quantitativi bassissimi di combustibile iniettato.

Adesso Volkswagen si è fatta beccare, oppure qualcuno ha pensato che la diffusione dei Diesel potesse cominciare a infastidire. A occhio, considerando che tutta la vicenda ha avuto inizio con la pubblicazione di uno studio sui motori Diesel del Gruppo VAG da parte di un centro di ricerche indipendente, direi che i tedeschi hanno semplicemente "perfezionato" una gherminella che va avanti da decenni ed è condivisa da tutti.

Il problema è che c'è fin troppa ipocrisia sulle immissioni in atmosfera derivanti dal sistema dei trasporti e tutto si risolve con la delega ai costruttori di fare genericamente veicoli meno inquinanti. Adesso, poiché la fisica non è un'opinione, per spostare una massa bisogna proprio applicare una forza. Puoi alleggerire la macchina, puoi migliorare l'efficienza, puoi ridurre gli attriti; ma, alla fine, la forza la produce sempre la combustione, quindi delle due l'una o fai dei test realistici, con delle condizioni e dei carichi di lavoro che abbiano un qualche collegamento con la realtà; oppure fai dei test ridicoli e allora autorizzi l'esaminato a prenderti per il culo.

Mi andrebbe anche bene, non fosse che la conseguenza, prima di tutto, è che vai a comprare una macchina che viene pubblicizzata per 20 chilometri al litro, pensi che forse non arriverà a 20 ma almeno a 16-17 sì. E invece, dopo tre mesi, salta fuori che non arrivi a 14 nemmeno viaggiando sempre in sesta e con un filo di gas. Senza contare che per ottenere i 20 al litro dell'omologazione, ci sono in macchina la solita settantina di centraline che litigano fra loro e una batteria di sistemi anti-inquinamento che serve soprattutto a tritarti le palle in pezzetti piccolissimi.

Quindi, per come la vedo io, trattori Toyota d'epoca tutta la vita: onesti, affidabili e longevi. Il resto può andarsene tranquillamente affangala.

non mi stupisco di tutto questo bordello.....e' sicuramente una cosa che viene da lontano, da sperimentazioni approfondite, prove su prove....e non certo una cosa che si puo' fare nella cantina di casa....si tratta di modificare dei dati, dei numeri, e per questo ci sono informatici che sanno fare alla perfezione queste cose...ovviamente su specifiche richieste...

Fra ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono giorni che mi scompiscio dalle risate grazie a questa vicenda. Non ho mai letto cumuli di puttanate pseudo-tecniche come quelle redatte dai vari sedicenti giornalisti che si sono scatenati da una settimana a questa parte. Nessuno che abbia rilevato un fatto banale: ormai le case automobilistiche dichiarano sistematicamente il raggiungimento del traguardo dei 25 chilometri al litro, percorrenza "certificata" in Europa secondo i criteri del ciclo NEDC, sviluppato quasi venti anni fa, in piena effervescenza di studi sull'elettronica dei motori.

Nessuno che rilevi come il processo di omologazione dei veicoli sia, da sempre, una pagliacciata in tutti i paesi del mondo. Autocarri con telai super-leggeri per omologare portate utili prive di senso, visto che se ci metti un allestimento sopra si piegano come banane; berline con pneumatici da fantascienza per ridurre peso, attrito ed emissioni; utilitarie con cambi a 8 marce per fare i 90 all'ora a meno di 1000 giri; test di omologazione fasulli.

Ricordo le omologazioni che si facevano già trent'anni or sono ricorrendo a trucchi osceni: gomme gonfie fino all'inverosimile, auto alleggerite di tutto, vasche di espansione svuotate, elementi aerodinamici posticci, messa a punto del motore aggiustata per l'occasione e via discorrendo. In tempi recenti, oltre a tutte le gabole di cui sopra, si sono aggiunte anche le potenzialità della gestione elettronica e quindi tutti i costruttori, ma proprio tutti, traggono profitto dal modo in cui è concepito il test di omologazione.

Nel corso del ciclo NEDC bastano pochissimi cavalli perché vengono analizzati valori di consumo ed emissioni medi su un tempo abbastanza lungo, quindi i sistemi imbarcati non hanno bisogno di clamorosi protocolli fantasma, bastano relativamente poche istruzioni per fare in modo che, a determinate richieste di carico di lavoro, il motore lavori al minimo delle potenzialità, facendo segnare quantitativi bassissimi di combustibile iniettato.

Adesso Volkswagen si è fatta beccare, oppure qualcuno ha pensato che la diffusione dei Diesel potesse cominciare a infastidire. A occhio, considerando che tutta la vicenda ha avuto inizio con la pubblicazione di uno studio sui motori Diesel del Gruppo VAG da parte di un centro di ricerche indipendente, direi che i tedeschi hanno semplicemente "perfezionato" una gherminella che va avanti da decenni ed è condivisa da tutti.

Il problema è che c'è fin troppa ipocrisia sulle immissioni in atmosfera derivanti dal sistema dei trasporti e tutto si risolve con la delega ai costruttori di fare genericamente veicoli meno inquinanti. Adesso, poiché la fisica non è un'opinione, per spostare una massa bisogna proprio applicare una forza. Puoi alleggerire la macchina, puoi migliorare l'efficienza, puoi ridurre gli attriti; ma, alla fine, la forza la produce sempre la combustione, quindi delle due l'una o fai dei test realistici, con delle condizioni e dei carichi di lavoro che abbiano un qualche collegamento con la realtà; oppure fai dei test ridicoli e allora autorizzi l'esaminato a prenderti per il culo.

Mi andrebbe anche bene, non fosse che la conseguenza, prima di tutto, è che vai a comprare una macchina che viene pubblicizzata per 20 chilometri al litro, pensi che forse non arriverà a 20 ma almeno a 16-17 sì. E invece, dopo tre mesi, salta fuori che non arrivi a 14 nemmeno viaggiando sempre in sesta e con un filo di gas. Senza contare che per ottenere i 20 al litro dell'omologazione, ci sono in macchina la solita settantina di centraline che litigano fra loro e una batteria di sistemi anti-inquinamento che serve soprattutto a tritarti le palle in pezzetti piccolissimi.

Quindi, per come la vedo io, trattori Toyota d'epoca tutta la vita: onesti, affidabili e longevi. Il resto può andarsene tranquillamente affangala.

Ci sono cose che spesso sono molto più complesse di ciò che si cerca di dare in pasto al "parco buoi".
Non è da escludersi che, siccome la VV aveva deciso di potenziare notevolmente le vendite dei propri veicoli in America e questo deve aver fatto incazzare ed impaurire parecchio le grandi lobby d'oltreoceano, queste ultime hanno deciso di "infangare" il marchio VV ed anche il governo tedesco (che pare sapesse ...), al fine di bloccare le importazioni di quelle auto. Non potendo bloccare le importazioni di quelle auto con una legge di protezione del mercato domestico (che avrebbe violato le normative di mezzo mondo sulla libera concorrenza di cui gli americani sono sempre andati fieri), hanno pensato di farlo attraverso la macchina del fango. Semplice e tremendamente efficace !

Sono sostanzialmente anch'io di questo parere. A partire dal fatto che non sia stata la NHTSA a rilevare il problema ma un ente privato, tendo a pensare che si tratti di concorrenza sleale e non di un autentico ravvedimento dell'industria o della politica.

In realtà, ai governi chiudere un occhio sulle emissioni è sempre venuto facile: quando non erano comproprietari delle case automobilistiche, avevano comunque un interesse a mantenere vivo un settore che, quanto a flussi finanziari, è secondo solo all'industria bellica.

Quando il controllore ricava un utile se vigila pigramente e il controllato ricava un utile se assolve solo in parte i propri impegni, non vedo quale altro risultato ci si possa attendere.

Ora ora sulla stampa...ombre anche sulla BMW....
Poi ci sara' Mercedes, Audi, poi si passera' alle italiane...poi alle francesi.... secondo me si salveranno solo la Mahindra e la Great Wall Motors.... :mrgreen: :mrgreen:
Stefano

Stefano73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora ora sulla stampa...ombre anche sulla BMW....
Poi ci sara' Mercedes, Audi, poi si passera' alle italiane...poi alle francesi.... secondo me si salveranno solo la Mahindra e la Great Wall Motors.... :mrgreen: :mrgreen:
Stefano

Il problema è potenzialmente così gigantesco per gli impatti che potrebbe avere sull'economia "mondiale" che - esattamente come si fece con Mani Pulite in Italia - ben presto converrà a tutti ................ "richiudere il coperchio".

..e' tutto molto strano.....forse nn ci volevano dire che la macchina del 2015 inquina piu' delle prime del XIX secolo con trazione a vapore :mrgreen: :mrgreen: però ci sono gli incentivi...i bonus...i malus...i requiem...

Green ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stefano73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora ora sulla stampa...ombre anche sulla BMW....
Poi ci sara' Mercedes, Audi, poi si passera' alle italiane...poi alle francesi.... secondo me si salveranno solo la Mahindra e la Great Wall Motors.... :mrgreen: :mrgreen:
Stefano

Il problema è potenzialmente così gigantesco per gli impatti che potrebbe avere sull'economia "mondiale" che - esattamente come si fece con Mani Pulite in Italia - ben presto converrà a tutti ................ "richiudere il coperchio".

Too big to fail, si dice...
Prevedo un grande ritorno della locomozione a benzina/gas o larga diffusione di elettriche con super incentivi e regali. La domanda di gasolio diventerà nulla come nei 70s, e tutto tornerà a posto...
A parte l'aria, s'intende.

che le operazioni per le omologazioni fossero fasulle, lo si sapeva da tanto tempo e se non sbaglio, 4ruote, fece un articolo al riguardo quasi due decenni fa.

da perfetto "ignorante" in campo motoristico, mi sono sempre chiesto come facessero anno dopo anno, a ridurre queste emissioni e fare sempre più auto pulite. poi ti fermi in colonna dietro un nuovo modello e senti delle puzze che ti fanno venire il voltastomaco.

questo è l'andazzo poi arriveranno gli altri via via, però in tutta questa vicenda, vuoi che sia stata una manovra vuoi che ci sia lo zampino "americano", sono contento nel vedere che anche i tedeschi non sono milgiori di tanti altri, sarà mal comune mezzo gaudio, ed io "gaudio perchè hanno beccato i tedeschi" .............. ecchecazzo !!

hanno ancora tanto da imparare, marchionne docet .............. quando mai controlleranno una fabbrica americana ?? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Volete mettere la coerenza russa?

Inquinano uguale da 38 anni filati...

https://www.youtube.com/watch?v=Tk7cOyFP-Ek

fabcruiser65 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Volete mettere la coerenza russa?

Inquinano uguale da 38 anni filati...

https://www.youtube.com/watch?v=Tk7cOyFP-Ek

Le mie, ne hò avute 2, erano del 1980 a carburatore poi sono state commercializzate a gpl, a iniezione di benzina e anche col valido x quegli anni diesel se ben ricordo peugeot, da quel che hò capito, quasi niente, sembra che adesso montino un mercedes diesel
https://www.youtube.com/watch?v=uZHXZfLZvC0
E un vero fuoristrada a trazione integrale permanente, leggero, 1300 kg, costava in versione base nel 1985 in italia circa 8 milioni di lire da importatori anche diversi da quello ufficiale Martorelli che vendeva una versione plasticosa tutta agghindata, ma la base era la stessa a 20 milioni di lire, il prezzo di un pajero turbodiesel di quegli anni.....
Non è vero che inquinano da 38 anni ugualmente.

Mi permetto di dire la mia, tutte le case madre più o meno dichiarano dati ottimistici, non solo sulle emissioni ma anche su prestazioni e tante altre storielle...
Il problema delle emissioni è una stronzata sulle auto, basti pensare a tutte le industrie che imperterrite continuano a sversare qualsiasi cosa nell'ambiente.

Stiamo rivivendo quello che si hanno fatto modo che succedesse qualche anno fa, la conversione a gasolio del parco macchine circolante.
Adesso si cerca di demonizzare il gasolio in favore della propulsione ibrida elettrico/benzina che ormai è dilagante e magari pure conveniente per le case madre
Onestamente non mi frega niente dello scandalo WV, e non credo che ai probabili clienti gli freghi.
I giornalettisti poi ci vanno a nozze con questi casi e sprecano un sacco di tempo per parlarne trascurando i problemi seri, che la gente dovrebbe sapere, ma questo è un altro discorso

Comunque dati di fatto: Wv Polo 1.6 turbodiesel 90 cavalli, cambio DSG 7 rapporti, 200k km fatti fin'ora con consumo MAX di 20km/l. Adottando uno stile di guida fluido, con piede di fata, rispettando il codice stradale si riescono a fare tranquillamente i 30km/l. Effettivi, non da computer di bordo.
La macchina in questione è stata acquistata nuova da mio padre, il quale la riprenderebbe ad occhi chiusi...

Tutte le Case ci prendono in giro, adesso hanno cercato di boicottare Wv, domani toccherà a BMW chi lo sa? Spionaggio industriale che comunque verrà messo a tacere presto nell'interesse di tutti i produttori.

Chi non vuole inquinare può prendere la bici e pedalare, oppure un cocchio coi cavalli.
Scandalo emissioni un par de palle...

28 tid ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chi non vuole inquinare può prendere la bici e pedalare, oppure un cocchio coi cavalli.

Dissento, quando i cavalli scorreggiano emettono gas metano e vanno tassati, c'è da fare un approfondito test della loro classe di inquinamento.

Tutti a cavallo...

Fortunati i possessori di Snorkel, mute subacquee e stivali....