Registro Land Cruiser Italia

La mia prima fionda metallica la feci con la forcella della frizione di una Fiat 1100.

marzio

fionde???? slurp.....
sono passato al tiro con l'arco perche' non esistevano gare con il mitico attrezzo....
partito con elastici e classica forcella di ulivo per poi passare alle camere d'aria delle biciclette, per poi scoprire i mitici lacci emistatici (wow,... in caucciu'... altro pianeta).... poi l'avvento di quelle yankee in ferro con doppi elastici....

che ricordi,.... chiappavo i fili della corrente, del telefono, lucertole in corsa, passerotti sugli alberi, sono riuscito ad aprire e chiudere un rubinetto dell'acqua a circa 6/7 mt... ma 35 anni fa, oggi ho passato tutto al piccolo mostro.... ma qualcosa ci chiappo ancora, piombi da pesca o sfere di cuscinetti!

ma la fionda non ti difende in caso di 3 balordi che ti entrano in casa e oltraggiano la tua famiglia, sostengo che un'arma corta bifilare resti un buon dissuasore, e sostengo anche che l'arma in se non e' assolutamente pericolosa, certo e' essenziale conoscerne bene tutte le caratteristiche, quello che e' pericoloso e' l'uso che se ne fa! esattamente come un coltello da cucina o una mazza da baseball, usate impropriamente possono essere letali.
io considero un'arma al pari di una spada di circa un kilometro, quando il colpo sta nella canna in qualsiasi momento che entra nella canna potrebbe partire e questo raggiungere a velocita' letale qualsiasi cosa in quel raggio. detto proiettile puo' partire accidentalmente o involontariamente in qualsiasi momento e inaspettatamente per X cause non dipendenti dalla propria volonta'; questo va sempre tenuto a mente, famosa la doppietta a cani esterni che a chiudersi e stata vista sparare, la mezza monta dell'avancarica che non aggancia bene e anziche' mettere l'arma in sicurezza puo' essere pericolosissima, la pistola a tamburo che se cade puo' far percuotere il cane sul fulminante,...... e mille altre pericolose realta'.
teniamo anche presente che i proiettili non devono necessariamente essere dum dum, a testa cava con goccia mercurio, pieni di cianoacrilato o chissa' che altro, possono anche essere a carica ridotta e ogiva in gomma...

Io sarei propenso per gli ultimi proiettili da te menzionati "possono anche essere a carica ridotta e ogiva in gomma..." , Tutti facciamo gli sboroni con il " chi io se toccano la mia famiglia li faccio fuori"
Si Ok facile a dirsi e a farsi , ma poi vivi con un rimorso di coscienza che non ti lascia più, hai voglia tu di dire/pensare " L'ho fatto per difendere la famiglia" o " L'ho fatto per proteggere me e la ......... " non basta.
CREDETEMI , NON BASTA .

Infatti visto che sono un "buono" i primi 2 colpi nel fucile a pompa sempre carico e pronto sono a pallettoni di gomma cal misto 5-6 mm, il loro limite è la distanza in cui sono efficaci max 10 mt, il loro grande vantaggio è che non penetrano la pelle neanche a 2 mt, l'armaiolo che li hà caricati mi hà raccomandato di non sparare in faccia x evitare di fare veramente male e mi hà garantito che entro i 7- 8 metri il colpito non rimane in piedi, successivamente hà costruito delle cartucce a palla singola, sempre in gomma, che ugualmente non penetra la pelle che sono efficaci fino ai 25 metri e questi sono le seconde 2 cartucce in caricatore, con le altre 3-4 non si scherza......

scindiamo tra fare i pistoleri e usare un'arma per necessita'.... per favore...
piantare due colpi a "vuoto" si puo' fare anche in casa....
vediamo come funziona??
nessuno vuol fare male a nessuno, ma se un imbeccille si presenta a casa di buio ....e gia' deve aver passato i cani, (che son tre.. uno fuori... uno chiuso nella loggia... e uno in lavanderia...) e' un'impresa.....
da li vediamo di non sbagliare..... si presenta con un'arma? sara' corta ovviamente..... abbiamo un problema, ci si incontra e la cosa e' difficile.
spara fuori? non entra dentro!
cosa fa la differenza tra difesa e eccesso di legittima difesa (penale)?
il pistolero di turno (io),.... cerco di valutare se si parla di balordi senza scopo e armi balocco (due colpi in terra e battono il record sui 1000mt), oppure se si parla di gente ben preparata e con scopo.. opps... cosa avro' mai fatto? cosa posseggo? oppure son proprio determinati?... non credo.
la 9x21 dorme e riposa, unta ed efficace.... senza necessita' di pensiero... sta li,... punto e basta.
non bisogna usare un'arma solo perche' c'e', assolutamente MAI.
quello che fa questa opportunita' e' di essere estremamente necessaria solo in caso di legittima difesa, e cioe' quando la propria incolumita' o del nucleo familiare e' a rischio... e in nessun altro caso.
valutare questo e' tutto. non esiste il fatto diverso. non esiste giustificazione. non esiste il panico. esiste solo il fatto della legittima difesa, e su questo non si discute.
non si spara alle spalle, non si spara in aria (grandissima stronzata), non si spara per sparare.
premere il grilletto non significa dissuadere un'altro dal farlo,.... no... sparo io prima che tu mi spari.... e gia' a far cosi' son beghe.
non si spara a un disarmato (anche se lui puo' sparare a te, ... hummm)
si spara a uno st++++o che ti vuole rompere le balle e deve essere armato,..... +o-.... e cerca di capire per te (come dici tu fabio) che l'avesse vera, pianta du' palle in un mobile pe vede' se si caga sotto (se ne hai tempo) e magari capi' che c'ha un balocco.... ma se l'e' determinato e rilassato e serio... un perde' tempo (e non solo) a sparare all'armadio.... sei e resti l'unica difesa in caso vera necessita' in casa TUA,......... anche se mia moglie spara benissimo...
capire, mettere bene a fuoco cosa accade, e agire.. se e solo SE necessita freddi e determinati... non e' un gioco signori, e' una cosa serissima che puo' condizionare la vita vostra e delle vostre famiglie, una responsabilita' enorme da gestire.

marzio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ammetto di non avere letto tutte le 4 pagine precedenti, ma visto che avete citato la Svizzera quale esempio, provo a buttare li il contributo da cittadino elvetico armi-munito con alcune precisazioni.

La legge sulle armi esiste anche qui, e non è "estremamente elastica" ma si basa sul fatto (e sulla tradizione secolare) che ogni cittadino (incensurato), abbia il diritto di possedere un arma se lo ritiene necessario (previa richiesta di permesso ecc.).

Ho parlato di tradizione per un motivo preciso, l'arma (in generale) è da sempre il "prolungamento del braccio dell'uomo", anche se col passare del tempo questo concetto sta via via sfumando.
In pratica però resta il fatto che l'arma da sola rimane soltanto un mezzo, diventa invece un arma quando dietro vi è anche un intenzione (buona o cattiva). In questo senso anche altri oggetti, se accompagnati da un'intenzione, possono diventare un arma (letali come un arma da fuoco).
La mentalità e la cultura in questo caso giocano un ruolo importante sull'utilizzo delle armi da fuoco e la loro gestione.

In Svizzera, come qualcuno a detto, è tradizione avere armi in casa, a partire dal fatto che ogni maschio sopra i 18-20 anni e tenuto al servizio militare e gli viene assegnata un'arma personale che custodisce a casa fin tanto che rimane abile al servizio militare.
Questo aspetto ha sviluppato nella popolazione una mentalità e un atteggiamento di profondo rispetto e prudenza verso le armi da fuoco.
Non ho le cifre, ma mi sembra che il numero di crimini commesso con armi da fuoco sia in linea (se non inferiore) alla media europea.

L'intenzione gioca quindi un ruolo fondamentale, e le leggi più o meno restrittive possono giocare un ruolo principalmente sul numero d'incidenti legati alle armi da fuoco o sui cosiddetti "raptus" dove l'arma più efficace (propria od impropria) che si riesce a trovare sul momento verrà usata.
Questo vale per i cittadini "onesti" o meglio non malintenzionati.

I delinquenti e i criminali se ne fanno un baffo delle leggi, perché le armi se le procurano di norma in modo illegale e si sa, dove la legge è più restrittiva, il mercato nero è florido.
Con questo non intendo dire che non occorrono leggi, ma che serve un ragionevole compromesso, altrimenti il rischio è che soltanto chi "offende" sarà armato e chi si vorrebbe difendere non potrà esserlo.

In medio stat virtus

Quoto al 100% ed aggiungo :

Dove le armi sono fuorilegge solo i fuorilegge hanno armi.
Fucili e pistole altro non sono che Macchine Termo Balistiche, la vera arma e' cio' che si trova tra le orecchie di chi impugna la pistola o il fucile.

marzio

ago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Statistica sul N. di morti per ferite da armi da fuoco , http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ated_death_rate
Statistica per N. di armi pro capite , come vedrai cè una diretta relazione ,http://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_guns_per_capita_by_country


comunque Marzio , una persona che cita il pensiero di Adolf Hitler come esempio da seguire , sopratutto in fatto di armi , mi sembra già pericoloso di suo .
figuriamoci a mettergli in mano delle armi ......

Non pensavo che esistevano ancora dei Nazisti , poi in questo forum ....


ciao Ago

A parte la nota polemica (sulla quale sorvolo per ovvi motivi), ho dato un'occhiata alla statistica di Wikipedia ... e (considerandola per buona) mi sorgono spontanee un paio di considerazioni:

- la cifra dei suicidi ha un peso importante per la maggior parte dei paesi europei e, a mio avviso, va "presa con le pinze" se non viene ponderata con la cifra dei suicidi totali per 100'000 persone. Nel caso che il suicida non si è sparato ma si è gettato da un ponte o sotto il treno, incide sulla quota del metodo ma non necessariamente sul tasso nazionale totale dei suicidi (che evidenzia altri tipi di problemi sociali).

- se prendiamo invece il totale delle altre categorie (tralasciando il suicidio), si vede nettamente come in Europa siamo su tassi decisamente bassi se confrontati a Sudamerica ecc. e per lo più simili tra di loro, malgrado la differenza tra le leggi.
Inoltre occorrerebbe fare una media ponderata su più anni, visto che sono dei fenomeni parecchio fluttuanti, per avere un immagine più reale.

Poi ognuno può vedere ciò che vuole in una statistica di questo tipo ...

toy-max ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scindiamo tra fare i pistoleri e usare un'arma per necessita'.... per favore...
piantare due colpi a "vuoto" si puo' fare anche in casa....
vediamo come funziona??
nessuno vuol fare male a nessuno, ma se un imbeccille si presenta a casa di buio ....e gia' deve aver passato i cani, (che son tre.. uno fuori... uno chiuso nella loggia... e uno in lavanderia...) e' un'impresa.....
da li vediamo di non sbagliare..... si presenta con un'arma? sara' corta ovviamente..... abbiamo un problema, ci si incontra e la cosa e' difficile.
spara fuori? non entra dentro!
cosa fa la differenza tra difesa e eccesso di legittima difesa (penale)?
il pistolero di turno (io),.... cerco di valutare se si parla di balordi senza scopo e armi balocco (due colpi in terra e battono il record sui 1000mt), oppure se si parla di gente ben preparata e con scopo.. opps... cosa avro' mai fatto? cosa posseggo? oppure son proprio determinati?... non credo.
la 9x21 dorme e riposa, unta ed efficace.... senza necessita' di pensiero... sta li,... punto e basta.
non bisogna usare un'arma solo perche' c'e', assolutamente MAI.
quello che fa questa opportunita' e' di essere estremamente necessaria solo in caso di legittima difesa, e cioe' quando la propria incolumita' o del nucleo familiare e' a rischio... e in nessun altro caso.
valutare questo e' tutto. non esiste il fatto diverso. non esiste giustificazione. non esiste il panico. esiste solo il fatto della legittima difesa, e su questo non si discute.
non si spara alle spalle, non si spara in aria (grandissima stronzata), non si spara per sparare.
premere il grilletto non significa dissuadere un'altro dal farlo,.... no... sparo io prima che tu mi spari.... e gia' a far cosi' son beghe.
non si spara a un disarmato (anche se lui puo' sparare a te, ... hummm)
si spara a uno st++++o che ti vuole rompere le balle e deve essere armato,..... +o-.... e cerca di capire per te (come dici tu fabio) che l'avesse vera, pianta du' palle in un mobile pe vede' se si caga sotto (se ne hai tempo) e magari capi' che c'ha un balocco.... ma se l'e' determinato e rilassato e serio... un perde' tempo (e non solo) a sparare all'armadio.... sei e resti l'unica difesa in caso vera necessita' in casa TUA,......... anche se mia moglie spara benissimo...
capire, mettere bene a fuoco cosa accade, e agire.. se e solo SE necessita freddi e determinati... non e' un gioco signori, e' una cosa serissima che puo' condizionare la vita vostra e delle vostre famiglie, una responsabilita' enorme da gestire.

Max ognuno vive una sua realtà che può essere parecchio diversa, da caso a caso, per quel che mi riguarda esternamente hò dei rilevatori di passaggio, tarati x persone non i miei gatti che possono liberamente circolare, che fanno scattare un allarme con sirene udibilissime, hò delle telecamere che mi permettono la visuale sui 360° intorno alla casa col prato circostante sempre illuminato, quindi posso capire quello che succede all'esterno senza espormi, tutti in casa sia Marilia che Fabio sappiamo sparare bene con tutte le armi che abbiamo, le corte sono sempre a portata di mano, le porte di sera, col freddo, sempre chiuse dall'interno, noi si vive tranquillissimi, anche se a qualcuno potrà sembrare strano, proprio x il motivo che sappiamo di poterci difendere, lo sparare a una persona è l'ultima cosa che vorremmo fare ma se cio può mettere a rischio la nosta incollumità non abbiamo dubbi sul cosa fare.

condivido gli ultimi post, ....

Idem come sopra.

approposito,..... se qualcuno ha il porto d'armi scaduto si ricordi che da poco e' OBBLIGATORIO il certificato anamnestico del medico curante (un pizzo da 30 eurozzi), e questo parrebbe serio, almeno cosi' mi dicono i caramba.
delle due conviene rinnovarlo.... alla fine costa meno!

Rinnovato da poco, l'agenzia a cui mi sono appoggiato mi hà chiesto 140 euro totali compresa visita medica, un'amico per la caccia il rinnovo gli è costato 170 euro, questo in provincia di venezia.

non so lucio, ho il rinnovo a dicembre prox.....
io lo mantengo, ma in caso di non rinnovo ci vuole sto certificato ogni sei anni, non ho capito benissimo ma in pratica apparte non poter acquistare sia armi che munizioni mi dicono che non le puoi toccare .... ora penso almeno una pulitina sara' possibile, ma credo solo dentro le mura di casa, assolutamente no fuori, trasporto o che altro....
piccola restrizione a pagamento..

Io una pistola ce l'avevo anche senza porto d'armi comperata con nulla osta della questura e con numero di munizioni dichiarate, se sparavo un colpo dovevo andare dai carabinieri e denunciarne la ragione, ovviamente non è permesso nessun aquisto di ulteriori munizioni se non con altro nulla osta, ne il trasporto, però credo che se hai la casa recintata si può circolare all'interno della tua proprietà.

hummm..
gia sparare non va bene, posto ok, denunciato, permessi, controlli etc...
se parliamo di libera vendita, avancarica monocolpo primitivo altra storia.
io direi di mantenere il porto d'armi finche' possibile... poi.... vabe'.... stiamo a vedere.
ma su ste cose c'e' il penale.... andiamoci cauti.
abbiamo il porto d'armi, armi regolarmente denunciate... problemi zero, ...per ora..

Un po' lungo da leggere, ma spiega le restrizioni dovute al decreto Legge 18/02/2015 n° 7 e la loro assurdita' :

http://www.earmi.it/diritto/leggi/terrorismo1.html

E quelle in programma :

http://www.armietiro.it/fine-del-tav-armi-6516

Qui e' in corso una raccolta di firme :

http://www.interforzebrescia.it/ima...entori_armi.doc

marzio

Siamo alla pazzia pura..... i legislatori sono da mandare a casa a calci in culo.....
non mi si apre il sito della raccolta firme.

Ecco il modulo da compilare ed inviare all'indirizzo info@brixiashooting.it

Grazie Marzio, comunque andrò a trovare l'amico armaiolo che è anche produttore di cartucce anche speciali, quelle con palla singola in gomma o a pallettoni di gomma antiladro sono di sua ideazione e produzione.....nell'occasione mi farà provare anche una carabina pcp da 200 atm in cal 5,5 e una addiritura 6,qualcosa, pare che abbiano un tiro teso a quasi 100 mt.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Marzio, comunque andrò a trovare l'amico armaiolo che è anche produttore di cartucce anche speciali, quelle con palla singola in gomma o a pallettoni di gomma antiladro sono di sua ideazione e produzione.....nell'occasione mi farà provare anche una carabina pcp da 200 atm in cal 5,5 e una addiritura 6,qualcosa, pare che abbiano un tiro teso a quasi 100 mt.

Sbaglio o è un po' troppo spinta sta discussione

Vale il concetto di sempre se non ti interessa perchè la leggi?
Nessuno te lo obbliga.....

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vale il concetto di sempre se non ti interessa perchè la leggi?
Nessuno te lo obbliga.....

Simpatico.......se ho capito bene quello che hai scritto che uno si fa le pallottole e quant'altro mi sembrava spinto !!!! Da lì in avanti fai quello che vuoi d'altronde sei un delegato regionale e anche moderatore...............ma penso che anche questa discussione sia quasi alla fine.....

Lo decidi te come al solito?

[quote user="ercole" post="274272"]

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

......se ho capito bene quello che hai scritto che uno si fa le pallottole e quant'altro mi sembrava spinto !!!!

Caspita..hai un senso dello "spinto" molto basso..

Qual'è il problema nel prodursi e caricarsi le munizioni per conto proprio? Ci sono migliaia di persone che lo fanno,sia per una forma di risparmio che per avere una pallottola "su misura" per le proprie esigenze....

ed e' consentito dalla legge!
non vedo il problema.....
forse ercole hai delle informazioni diverse? ti risulta che sia non regolare costruirsi munizioni legali? o semplicemente ti pare spinto perche' cercare di farsi munizioni su misura non entra nella sfera delle tue capacita'??
ci sono migliaia di persone (come dice roberto) che lo fanno, basta fare un salto dalle parti di brescia per rendersi conto che la ricerca nel settore e' tra le piu' avanti sul pianeta, se non la piu' avanti nel pianeta..... non a caso la beretta ha fornito pistole 9mm ai marines americani,...... smacco clamoroso alla SW americana che ha dovuto perdere la fornitura in quanto la beretta e' risultata piu' affidabile!
a gardone val trompia e' pieno zeppo di personaggi che "spingono", come dici tu....., non solo le munizioni ma anche le armi, la ricerca.... etc.... ed i risultati vengono apprezzati in tutto il mondo! questo e' ben lontano da l'uso che poi ne viene fatto, ovviamente.
non scordiamoci che noi italiani "spingendo", sempre come dici tu.... (cosa tra l'altro anche tutelata dalla costituzione....), abbiamo avuto riconoscimenti in tutti i settori moto, auto, armi, ma anche vini, arte, tecnologia..... e tutt'oggi tante innovazioni in tanti settori sono frutto di menti italiane che hanno osato spingere....
"spingere" come dici tu e' soltanto ampliare i propri orizzonti, cosa in cui noi italiani siamo maestri, e la conseguenza di questo apporta orizzonti piu' ampi, se ne evince (come diceva il grande Albert...) che una volta che la mente si apre a nuovi concetti e principi non puo' piu' tornare a ragionare nei vecchi principi....
quindi mi permetto di pensare che un po' lo spingerci oltre fa parte dela ns cultura.
la definirei una virtu'....

Tra l'altro l'armaiolo di cui si parla produttore di cartucce vende parecchio all'estero visto che in italia i soldi se li mangia lo stato con le tasse e quindi ce ne restano sempre meno in tasca, di conseguenza le vendite in italia li sono calate moltissimo, che sia merito della sua italianita?
Produrre cartucce particolari?

Io sono uno di quelli che si prepara le munizioni per le proprie armi, comprese quelle citate da Lucio, le cosidette LTL (less than letal) il cui utilizzo serve a far desistere il malvivente dal proseguire nella sua azione criminosa arrecandogli il minor danno possibile.

marzio

Fra poco su Rai 2 servizio sulle armi e porto d'armi.

marzio

Alla fine non hò capito cosa volessero dire, tranne che in italia rispetto ai paesi della comunità europea siamo con una densità di 11 armi ogni 100 abitanti, non ricordo se 5° o 7°, i primi ne hanno 45 ogni 100 abitanti, quindi a metà classifica.

Praticamente e' stata smentita la convinzione (causata dai media) sulla facilita' ad ottenere PdA e armi in Italia.

marzio

Il fronte anti armi ci riprova.

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-6110_en.htm

marzio

massoni burocrati buonisti