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Non si può parlare sempre di Land Cruiser... - IL GRANDE INGANNO



andreaturri [ Sabato, 13 Settembre 2014, 21:06 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
brag ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Interessantissima discussione con interventi di pseudo esperti/piloti che dimostrano la loro TOTALE ignoranza anche dei principi base dell'aerodinamica e del volo.

Buon proseguimento


Non voglio polemizzare..ma sono curioso di sentire anche la tua versione.
Se conosci la fisica parla della tua tesi..io ho studiato il volo anni fa all'acqua di rose...x questo non mi pronuncio. Ma sono sinceramente curioso.


marco 90 [ Sabato, 13 Settembre 2014, 21:17 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
!
E aggiungo......sul fatto che le torri siano collassate.....i solai non sono stati progettati per sostenere il peso di un piano intero che crolla su di un altro!!! :evil:[/quote]

Completamente sbagliato Le torri erano fatte in travi di acciaio con una trama perimetrale sempre in acciaio per smorzare le oscillazioni L'acciaio fonde a 1600° ( se no la fiamma ossidrica cosa serve)
L'incendio del kerosene sviluppa 6/800°v e il calore e' uscito attraverso gli squarci quindi non un calore soffocato ma sviluppato verso l'esterno per pochi minuti
Ammesso che il collasso sia dovuto al crollo piano dopo piano, le strutture in acciaio avrebbero dovuto rimanere in piedi L'incendio di un grattacielo a Madrid durato tre gg ha lasciato intatte le strutture in acciaio
Peccato che i pompieri hanno trovato nei fondi delle torri acciaio liquefatto che ha bruciato ancora per giorni Solo un materiale e' in grado di sciogliere l'acciaio a 2000° Si chiama termite


gisologian [ Sabato, 13 Settembre 2014, 21:19 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Secondo me potete stare a discutere per un'anno intero senza giungere ad avere nessun chiarimento serio in quanto occorrono per poter giudicare ciò che è avvenuto competenze specifiche per ogni settore interessato dall'evento: aeronautica,costruzioni,materiali,intelligence ecc. ecc.che poi vanno comunque messe insieme e valutate nel loro insieme (cosa molto complicata) in una situazione comunque mai verificatasi prima.Quindi per me la discussione è forse appassionante ma molto probabilmente inutile.


gisologian [ Sabato, 13 Settembre 2014, 21:21 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Marco90 un edificio può bruciare anche per dieci giorni di seguito senza che le strutture patiscano dipende dal tipo di combustibile che brucia e dalla temperatura sviluppata internamente.Nel caso delle torri ma l'ho già detto una volta e poi basta è verosimile che la struttura inacciaio collassi alle temperature sviluppate dal Kerosene e che non sono di 600 800 gradi ma un pò di più.Le travi in acciaio possono cedere per piegamento anche se con controventature a 500 gradi.Se sottoposte a forti carichi.


brag [ Sabato, 13 Settembre 2014, 21:23 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Sarebbe bastato fare una semplice ricerca sul web, oppure seguire i link che ho in firma per trovare info sul sottoscritto

Non sono esperto di niente, mi onoro solo di essere stato a suo tempo inserito nella lista ufficiale degli "occultatori"
http://complottisti.blogspot.it/200...ccultatori.html

Che penso?

Sull'11 sett. : un gruppo di persone ha dirottato un po' di aerei cercando di schiantarli su obiettivi prescelti. Nel caso delle Twins ci sono riusciti ed hanno fatto centro

Sui complottisti: inutile discuterci, troppo ignoranti per comprendere.


spider [ Sabato, 13 Settembre 2014, 21:47 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
gisologian ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Marco90 un edificio può bruciare anche per dieci giorni di seguito senza che le strutture patiscano dipende dal tipo di combustibile che brucia e dalla temperatura sviluppata internamente.Nel caso delle torri ma l'ho già detto una volta e poi basta è verosimile che la struttura inacciaio collassi alle temperature sviluppate dal Kerosene e che non sono di 600 800 gradi ma un pò di più.Le travi in acciaio possono cedere per piegamento anche se con controventature a 500 gradi.Se sottoposte a forti carichi.



Toy-atc [ Sabato, 13 Settembre 2014, 22:49 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.
Toy-atc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A differenza dei piccoli aerei il trim sposta, sull'equilibratore, l'intera superficie alare.


Il trim esiste anche in molti ultraleggeri da 190 kg, i monoposto, e non solo sui piani di coda ma anche nei timone che fà imbardare l'aereo, servono esclusivamente ad annullare lo sforzo alla cloche al variare della velocità e potenza applicata, non certo a spostare sull'equilibratore l'intera superfice alare, che poi cosa vuol dire?

brag ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Interessantissima discussione con interventi di pseudo esperti/piloti che dimostrano la loro TOTALE ignoranza anche dei principi base dell'aerodinamica e del volo.

Buon proseguimento


Ti riferisci a me?


Ok, mi spiego meglio: nei grandi aerei si regola anche lo stabilizzatore rispetto a piccoli aerei, mentre il trim agisce su i piani dell'equilibratore e si trova praticamente su tutti gli aerei.
Poi come dice Pugnali il trim esiste anche su timone ed ali e serve per diminuire il carico di lavoro del pilota e compensare sbilanciamenti dovuti a venti, della spinta dei motori, del peso... ecc... ecc...
Quello che volevo sottolineare è su aerei molto grandi bisogna impostare correttamente lo stabilizzatore per effettuare un passaggio veloce a bassa quota.
ps. in fase di decollo ed atterraggio si usano anche gli ipersostentatori (slats e flaps).


piopoco [ Sabato, 13 Settembre 2014, 22:57 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Brag non sarai un complottista ma in quanto ad ignoranza lo sembri


valter [ Sabato, 13 Settembre 2014, 23:19 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Lucio..ti contraddici. Prima affermi che con il tuo motoaliante non vieni giù neanche a fucilate per colpa dell'effetto suolo...poi affermi che i testimoni che hanno visto chiaramente un jet commerciale si sono bevuti il cervello... Ma concedi Deus Gratias che sia al massimo un jet commercialeexecutive da 9-15 posti...parole tue. Ma questi ultimi non sono assoggettati alle stesse regole di tutti i tranbiccoli volanti su questo pianeta?? Cioè motoalianti+757 effetto suolo e gli altri possono fare come gli pare? Eppoi sto buco di 3 metri dove lo vedi? A me sembra francamente molto molto più grosso..e i pali della luce sono distanti tra di loro, come la mettiamo?


valter [ Sabato, 13 Settembre 2014, 23:23 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Cioè, l'apertura alare di un missile è ridicola...e poi mica vanno rasoterra come si vede nel filmato...e mica trasportano tutti i resti che sono stati trovati, e non mi risulta abbiano liste passeggeri, morti purtroppo.


andreaturri [ Sabato, 13 Settembre 2014, 23:34 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
brag ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sarebbe bastato fare una semplice ricerca sul web, oppure seguire i link che ho in firma per trovare info sul sottoscritto

Non sono esperto di niente, mi onoro solo di essere stato a suo tempo inserito nella lista ufficiale degli "occultatori"
http://complottisti.blogspot.it/200...ccultatori.html

Che penso?

Sull'11 sett. : un gruppo di persone ha dirottato un po' di aerei cercando di schiantarli su obiettivi prescelti. Nel caso delle Twins ci sono riusciti ed hanno fatto centro

Sui complottisti: inutile discuterci, troppo ignoranti per comprendere.


Secondo quello che scrivi sul tuo blog sei esperto eccome!!
Te lo chiedo per favore senza "malizia"...puoi dare una tua interpretazione tecnica dell'accaduto? È una mia curiosità personale..se vuoi anche in pvt.


pugnali53 [ Domenica, 14 Settembre 2014, 01:45 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
valter ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Lucio..ti contraddici. Prima affermi che con il tuo motoaliante non vieni giù neanche a fucilate per colpa dell'effetto suolo...poi affermi che i testimoni che hanno visto chiaramente un jet commerciale si sono bevuti il cervello... Ma concedi Deus Gratias che sia al massimo un jet commercialeexecutive da 9-15 posti...parole tue. Ma questi ultimi non sono assoggettati alle stesse regole di tutti i tranbiccoli volanti su questo pianeta?? Cioè motoalianti+757 effetto suolo e gli altri possono fare come gli pare? Eppoi sto buco di 3 metri dove lo vedi? A me sembra francamente molto molto più grosso..e i pali della luce sono distanti tra di loro, come la mettiamo?



Tu vuoi insistere su un discorso senza sapere niente di come si pilota un aereo che non è una cosa poi cosi difficile tranne un grosso aereo di linea come il 757, e ovviamente anche altri tipo i caccia militari, ma chi lo dice che un aliante o moto aliante non viene giu? quando l'hò mai scritto? hò scritto e lo ribadisco che in effetto suolo cioè alla quota di una semiala non si può viaggiare alla velocità massima di quel velivolo stop
Certo che i testimoni si sono bevuti il cervello semplicemente perchè non poteva essere un 757.
Ma hai una seppur minima cognizione della differenza del basso o alto carico alare? eppure nel video è spiegato molto bene altro indizio che tu il filmato non l'hai visto altrimanti non porresti queste domande a cui guardacaso nessuno di chi segue la discussione si è sognato di fare neppure brag dell'alto del suo sapere.
Il buco dei 3-4 metri è l'ennesima prova che tu il filmato NON L'HAI NEMMENO GUARDATO perchè nel post precedente avevo scritto che al minuto 22,57 si vede la foto del foro prima del crollo dei 20 metri circa di facciata del pentagono, mancano all'appello antri 20 metri visto che il 757 è largo 40 metri comunque x questo argomento è l'ultima volta che rispondo se mi ripeti sempre delle cose che dimostrano chiaramente che TU IL VIDEO NON LO HAI GUARDATO quindi inutile discutere su cose che non sai.


pugnali53 [ Domenica, 14 Settembre 2014, 02:06 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Toy-atc ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Ok, mi spiego meglio: nei grandi aerei si regola anche lo stabilizzatore rispetto a piccoli aerei, mentre il trim agisce su i piani dell'equilibratore e si trova praticamente su tutti gli aerei.
Poi come dice Pugnali il trim esiste anche su timone ed ali e serve per diminuire il carico di lavoro del pilota e compensare sbilanciamenti dovuti a venti, della spinta dei motori, del peso... ecc... ecc...
Quello che volevo sottolineare è su aerei molto grandi bisogna impostare correttamente lo stabilizzatore per effettuare un passaggio veloce a bassa quota.
ps. in fase di decollo ed atterraggio si usano anche gli ipersostentatori (slats e flaps).




Guarda che stabilizzatore, equilibratore, elevatore e piani di coda sono sempre la stessa cosa, chiamata con nomi diversi ma e la parte posteriore parallela al terreno come le ali quando l'aereo è a terra, cerchiamo di non fare confusione, il timone è la parte verticale rispetto al terreno quando l'aereo è a terra, i trim sono solo 2 al posteriore, gli aerei che li hanno sulle ali numericamente sono molto inferiori, almeno sui piccoli aerei, dei grossi liner non ne so niente tranne che fra slat, flap, aerofreni o diruttori, alettoni che retrocedono dall'ala x aumentare la portanza in atterraggio, alule ipersostentatrici, e vari sistemi x consentire la grossa gamma di velocità di un grosso aereo implicano una conoscenza parecchio specifica x ogni aereo, non a caso ci vogliono parecchie ore x l'abilitazione al pilotaggio di aerei diversi....non è come negli ultraleggeri, anche loro comunque possono essere diversissimi, infatti un sacco di piloti dell'aviazione generale si ammazzano con gli ultraleggeri perchè credendo di sapere tutto non hanno imparato a conoscere i parametri da rispettare per pilotarli, sempre macchine volanti sono con le quali non si scherza....


Toy-atc [ Domenica, 14 Settembre 2014, 07:43 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO


valter [ Domenica, 14 Settembre 2014, 08:24 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Lucio..ma certo che l'ho guardato il video! E mi sembra una tremenda puttanata dall'inizio alla fine


valter [ Domenica, 14 Settembre 2014, 08:40 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
..e intanto sei furbo ad evitare gli altri quesiti irrisolti..
Tipo i 189 a cavallo del missile..a proposito, visto che sei così esperto..avranno avuto le cinture di sicurezza?
O sono stati pagati dalla CIA insieme ad altre decine di migliaia di persone che ancora adesso mantengono il segreto?
Perché stando alle vostre teorie "tuonate" sti maledetti YANKEE devono aver foraggiato pure il panettiere sotto casa!
Apprendo appena adesso che i simpatici tagliagole dell'isis hanno fatto fuori il britannico. .ovviamente il video è falso ed è stato girato ad Hollywood.
Che dilettanti allo sbaraglio..oltretutto nel caso dell'11 settembre si sarebbero appropriati di meriti che nemmeno hanno. .perché non vai a fargli un po' di lezioni sull'effetto suolo? Sono convinto che la prossima volta sceglieranno un LearJet e non un goffo 757!


marco 90 [ Domenica, 14 Settembre 2014, 09:48 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
piopoco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Brag non sarai un complottista ma in quanto ad ignoranza lo sembri


Infatti: questa discussione puo 'andare avanti per anni ma quello che importa a tutti e' come vengono manipolate le notizie Se dai dell' ignorante a chiunque contesta una "certa forma di realta'"perche' troppo ignorante per comprendere stattene a quello che tutti i gg ti viene propinato , accontentati e godi della tua ignoranza ma ricorda

NELL'ERA DELLA DISINFORMAZIONE GLOBALE DIRE LA VERITA' E? UN ATTO RIVOLUZIONARIO ( non sono parole mie ma di un grande scrittore -giornalista)


brag [ Domenica, 14 Settembre 2014, 10:12 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
piopoco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Brag non sarai un complottista ma in quanto ad ignoranza lo sembri


Non sembro ignorante, lo sono! http://dizionari.corriere.it/dizion...ignorante.shtml

andreaturri ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Secondo quello che scrivi sul tuo blog sei esperto eccome!!
Te lo chiedo per favore senza "malizia"...puoi dare una tua interpretazione tecnica dell'accaduto? È una mia curiosità personale..se vuoi anche in pvt.


Non mi ritengo "esperto" perché sono fuori dal settore aeronautico da 10 anni, e quindi non sono più aggiornato.

Se vuoi invece sapere la mia opinione circa la possibilità che persone solo superficialmente preparate - magari allenandosi al PC con un "videogioco" - siano state in grado di combinare quel disastro la mia risposta è SI.

FYI i "complottisti" che hanno preparato quel vecchio video sono gli stessi che da anni si occupano anche di scie chimiche, "medicina alternativa" etc, etc.

Sul mio sito trovate anche informazioni sulle "scie chimiche" http://bragwebdesign.com/contrails/ e vecchi scambi d'opinione con complottisti vicini all'autore di quel video http://goo.gl/oSp1ye


brag [ Domenica, 14 Settembre 2014, 10:20 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
piopoco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Brag non sarai un complottista ma in quanto ad ignoranza lo sembri


Infatti: questa discussione puo 'andare avanti per anni ma quello che importa a tutti e' come vengono manipolate le notizie Se dai dell' ignorante a chiunque contesta una "certa forma di realta'"perche' troppo ignorante per comprendere stattene a quello che tutti i gg ti viene propinato , accontentati e godi della tua ignoranza ma ricorda

NELL'ERA DELLA DISINFORMAZIONE GLOBALE DIRE LA VERITA' E? UN ATTO RIVOLUZIONARIO ( non sono parole mie ma di un grande scrittore -giornalista)


Le notizie vanno verificate, e gli argomenti approfonditi STUDIANDO.
Il web è pieno di balle, e i complottisti che si occupano di certi argomenti hanno dimostrato negli anni di essere degli IGNORANTI totali, e cioè di non avere NESSUNA preparazione tecnica.
Prendono informazioni da varie fonti e fanno "copia e incolla" realizzando documenti solo apparentemente attendibili

Buona giornata a tutti e scusate l'intrusione; chiudo qui.


spider [ Domenica, 14 Settembre 2014, 10:30 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Citazione:

Se vuoi invece sapere la mia opinione circa la possibilità che persone solo superficialmente preparate - magari allenandosi al PC con un "videogioco" - siano state in grado di combinare quel disastro la mia risposta è SI.



http://www.stilo.it/it/area-stampa/...e-virtuali.aspx


piopoco [ Domenica, 14 Settembre 2014, 11:47 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Sarò un complottista ma non mi spiego come un 757 si possa essere infilato li e senza far cadere le grandi bobine che si vedono
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pugnali53 [ Domenica, 14 Settembre 2014, 13:05 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Citazione:

Se vuoi invece sapere la mia opinione circa la possibilità che persone solo superficialmente preparate - magari allenandosi al PC con un "videogioco" - siano state in grado di combinare quel disastro la mia risposta è SI.



http://www.stilo.it/it/area-stampa/...e-virtuali.aspx



Le senzazioni cinestetiche che ti dà un'aereo o una vettura da competizione non potrà mai dartele un videogioco, il grip disponibile che varia col variare dell'aderenza, le reazioni dello sterzo, del carico aereodinamico e molte altre si imparano con la pratica dal vivo......magari allenarsi a conoscere i circuiti e diminuire il tempo delle reazioni che si devono avere, ma la pratica è fondamentale, nel post si dice che sto lucas ordonez hà cominciato con i videogiochi, embè?
I videogiochi costano immensamente meno della realtà e cominciare con questi sicuramente ti avvantaggia per le cose sopra elencate, ma se vuoi capire la realtà devi metterti al sedile di pilotaggio o guida.


pugnali53 [ Domenica, 14 Settembre 2014, 13:26 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Toy-atc ha scritto: [Visualizza Messaggio]



Siccome si parlava di trim la definizione esatta sarebbe stabilizzatore sul piano verticale, timone, e stabilizzatore sul piano orizzontale, piani di coda.


valter [ Domenica, 14 Settembre 2014, 14:07 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
piopoco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sarò un complottista ma non mi spiego come un 757 si possa essere infilato li e senza far cadere le grandi bobine che si vedono
Image


Ma è un palese fotomontaggio..guarda la gru sulla destra, sembra sbuchi da una nebbiolina di erba e margheritine!
A certo che se vi basate su queste cartoline x la vostra informazione RIVOLUZIONARIA siete a posto ragazzi, x i prossimi 300 anni come minimo!


valter [ Domenica, 14 Settembre 2014, 14:11 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Le bobine, nelle foto VERE..non nei tarocchi, sono a decine di metri di distanza dalla facciata, vicino ad una centralina elettrica danneggiata...ragazzi SANTIDDIO, non postate bufale che se vi beccano fate pessima figura!


Stefano73 [ Domenica, 14 Settembre 2014, 14:13 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Ho letto tutto dall'inizio e, da profano e assolutamente ignorante in aeronautica, ingegneria e quant'altro, ma con una buona cultura generale unita ad uno certo "scetticismo" che mi porta a soppesare bene le cose "con la mia testa", volevo solo fornire quali spunti alcuni miei semplici dubbi...

- Premesso le mie ignoranze, come ribadisce Lucio e' veramente arduo giustificare come un boeing possa entrare in un palazzo facendo cosi' "pochi" danni e lasciando l'area circostante praticamente intatta e priva di qualunque detrito...confrontiamo un momento le foto del pentagono subito dopo l'incidente con i filmati della tragedia dell'aereo della Malaysia in Ucraina... In Ucraina si vedono valige, sedili, effetti personali ecc sparsi nel raggio di centinaia di metri...motori, coda dell'aereo riconoscibili. Vi ricordate anche il disastro di Linate quando un aereo e' entrato nei magazzini dell'aereoporto? Inoltre non capisco come da una parte un aereo faccia crollare un palazzo di 400 m e dall'altra faccia un "buchino" di pochi metri..

- L'aereo caduto nel campo; supponiamo che sia stato abbattuto dai caccia militari e che la versione ufficiale "conceda" un atto di eroismo ai passeggeri...ok, mi sta bene, ma allora perche' il campo era stato "preparato" con una buca e una "bombetta" che esplode per inscenare la caduta? O l'aereo e' caduto intatto e - anche qui - dovremo aver avuto una scena simile a quella ucraina, o e' esploso in volo e i detriti sarebbero caduti in un raggio molto grande...chesso', un motore potrebbe aver sfondato il tetto di una casa...

- Sappiamo dalla storia che spesso la realta' viene "manipolata" per fornire versioni piu' o meno convenienti ad una nazione piuttosto che ad un'altra. Mia moglie e' russa e sono convinto che se ci confrontassimo sulla storia della seconda guerra mondiale studiata a scuola, troveremmo molti fatti riportati diveramente "al di qua" e "al di la" della famosa cortina.. Due realta' per un fatto..

- Per quanto riguarda gli aerei "mancanti", questi potrebbero essere benissimo fatti precipitare e affondare in mare... cosa sono cento e passa civili per tali governi con obiettivi ben precisi dove il fine "giustifica" tutto? Torniamo alla Russia, sapete quante bombe nucleari sono state fatte esplodere "vicino" a villaggi sperduti per studiare le reazioni delle radiazioni sul corpo umano?? Vi pensate che uno come Bush (o chi per lui) si "preoccupi" per questi cento e passa civili?

- D'altro canto pero' organizzare una cosa del genere presuppone il coinvolgimento di centinaia di persone ed e' strano pensare che nessuno sia stato preso dai rimorsi e decida di "svuotare il sacco" anche a costo della vita..

Ripeto questi sono solo dubbi che non pretendono di avere nessuna risposta...
Certo e' che la vicenda e' stata molto "ingarbugliata", gli interessi in gioco erano immensi e il governo americano ha fatto ben poco per fugare tutti i dubbi che e' normale vengano ai comuni mortali. Non mi stupirei del fatto che "4 arabi" siano stati in grado di fare tutto sto macello come non mi stupirei che il governo americano abbia dato loro "una mano"...

Tutto qui
Stefano


valter [ Domenica, 14 Settembre 2014, 14:20 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Stefano, se ti basi sul tarocco di cui sopra ti do ragione...ma se ti documenti un minimo senza la paranoia che ti stiano a tutti i costi fregando la musica cambia. Un po' di buon senso per favore...che bisogno c'è di postare tarocchi..siamo mica tutti scemi!
Giusto quello che sottolinei...cioè il coinvolgimento di altre persone...parli di centinaia, se ci pensi bene dovrebbero essere migliaia, prova a farti un conto...già solo tra le vittime dei voli (che tra l'altro non sono finite in mare ma sono state miseramente "raccolte", sfido chiunque a dimostrare il contrario qui su questo forum) basta contare i famigliari. La foto tarocca è già sufficiente di per se a chiudere il discorso, la teoria complottista è basata sul nulla. Se poi uno vuole coltivare la sua rivoluzione con la fantasia questo è un'altro discorso.


spider [ Domenica, 14 Settembre 2014, 15:44 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Citazione:

Se vuoi invece sapere la mia opinione circa la possibilità che persone solo superficialmente preparate - magari allenandosi al PC con un "videogioco" - siano state in grado di combinare quel disastro la mia risposta è SI.



http://www.stilo.it/it/area-stampa/...e-virtuali.aspx



Le senzazioni cinestetiche che ti dà un'aereo o una vettura da competizione non potrà mai dartele un videogioco, il grip disponibile che varia col variare dell'aderenza, le reazioni dello sterzo, del carico aereodinamico e molte altre si imparano con la pratica dal vivo......magari allenarsi a conoscere i circuiti e diminuire il tempo delle reazioni che si devono avere, ma la pratica è fondamentale, nel post si dice che sto lucas ordonez hà cominciato con i videogiochi, embè?
I videogiochi costano immensamente meno della realtà e cominciare con questi sicuramente ti avvantaggia per le cose sopra elencate, ma se vuoi capire la realtà devi metterti al sedile di pilotaggio o guida.

Lucio......io non metto in dubbio le tue capacità di guida, ma permettimi.....se questo ha imparato a guidare macchine da corsa....penso sia possibile imparare a pilotare un aereo allo stesso modo....
Esistono i simulatori di volo che usano i piloti di linea per allenarsi......


enzodipi [ Domenica, 14 Settembre 2014, 17:37 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Questo articolo non c ' entra assolutamente niente con il discorso 11 settembre.
Però fa capire il perché di queste 8 pag senza nessuna voglia di dialogare per capire meglio ciò di cui si parla
Questo 3d di 8 pag si che lo considero molto ignorante, anzi direi che è lo stesso ragionamento che usano i vostri tanto amati terroristi o cospiratori , dipende da chi legge.
[url=http:// http://www.zetablue.it/blog/bianco-o-nero/]leggi[/url]

Sempre Peace & Love


piopoco [ Domenica, 14 Settembre 2014, 19:21 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Walter anche questo e un fotomontaggio

Image


piopoco [ Domenica, 14 Settembre 2014, 19:23 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
mi e scappata la doppia W sul nome


piopoco [ Domenica, 14 Settembre 2014, 19:39 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
la prima foto era un montaggio che riuniva le tre foto fatte dal tenente dei marines jason ingersoll


pugnali53 [ Domenica, 14 Settembre 2014, 19:53 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
[quote user="spider" post="257211"]
pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Citazione:

Se vuoi invece sapere la mia opinione circa la possibilità che persone solo superficialmente preparate - magari allenandosi al PC con un "videogioco" - siano state in grado di combinare quel disastro la mia risposta è SI.



http://www.stilo.it/it/area-stampa/...e-virtuali.aspx



Le senzazioni cinestetiche che ti dà un'aereo o una vettura da competizione non potrà mai dartele un videogioco, il grip disponibile che varia col variare dell'aderenza, le reazioni dello sterzo, del carico aereodinamico e molte altre si imparano con la pratica dal vivo......magari allenarsi a conoscere i circuiti e diminuire il tempo delle reazioni che si devono avere, ma la pratica è fondamentale, nel post si dice che sto lucas ordonez hà cominciato con i videogiochi, embè?
I videogiochi costano immensamente meno della realtà e cominciare con questi sicuramente ti avvantaggia per le cose sopra elencate, ma se vuoi capire la realtà devi metterti al sedile di pilotaggio o guida.[/quote
Lucio......io non metto in dubbio le tue capacità di guida, ma permettimi.....se questo ha imparato a guidare macchine da corsa....penso sia possibile imparare a pilotare un aereo allo stesso modo....
Esistono i simulatori di volo che usano i piloti di linea per allenarsi......




Se leggi bene quel che hò scritto hò detto che il simulatore può aiutare molto ma sicuramente non sostituire la realtà, mai visto nessuno che lasciato il simulatore sale su un aereo e se ne và tranquillamente, mentre hò portato in volo diversi amici e il figlio di uno di questi alla prima volta è stato capace di pilotare il mio ultraleggero, una volta spiegatogli cosa succede a muovere pedali e cloche, non aveva mai volato, chiaramente non in modo perfetto e neanche a parlarne di decollare e atterrare ma aveva il controllo del mezzo. Altra prova vivente è mio figlio che da 4 a 8 anni hà accumulato una sessantina di ore da pilota, io gli dicevo dove andare e lui mi ci portava sopra, sempre escludendo decolli e atterraggi, con un mezzo terrestre è ancora più difficile perchè le cose da imparare x andar forte sono ancora di più.


spider [ Domenica, 14 Settembre 2014, 19:57 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Oggi ho chiamato alcuni amici che di lavoro fanno i piloti di linea per Meridiana, li conosco da anni.......mi hanno garantito che quello che è accaduto 11 settembre è possibile ed eseguibile.


pugnali53 [ Domenica, 14 Settembre 2014, 20:01 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Oggi ho chiamato alcuni amici che di lavoro fanno i piloti di linea per Meridiana, li conosco da anni.......mi hanno garantito che quello che è accaduto 11 settembre è possibile ed eseguibile.




Se ti riferisci ai 2 che hanno colpito le torri sono d'accordo, con quello che hà colpito il pentagono assolutamente no!


spider [ Domenica, 14 Settembre 2014, 20:02 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Volo radente
http://youtu.be/MHtsWYSErUg
http://youtu.be/C0hXt3DJzeY


marco 90 [ Domenica, 14 Settembre 2014, 23:13 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
http://www.wallstreetitalia.com/art...treet+Italia%29


toy-max [ Domenica, 14 Settembre 2014, 23:18 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
mi son fatto un'idea ....

le innumerevoli informazioni che si possono trovare a pro e a contro di qualsiasi cosa possono essere vere come artefatte, la storia la scrivono i vincitori e dietro a tanti fatti dicevano i romani guarda per primo chi ci guadagna.....

non riesco a trovare, anche a ricercare come un dannato certe verita', ... delle verita', penso che sto' diventando vecchio (..azz... 48 anni)... e per quanto sia curioso poi c'e' sempre il beneficio del dubbio che le fonti o la ricerca cada di parte.

ma tutto mi fa pensare che se ci fossero verita' pulite e ovvie... beh non dovrebbe essere difficile capire; ed invece lo e'!

quanto e' assurdo tutto questo non riesco a quantificarlo, ma mi domando perche' l'informazione puo' essere cosi' varia... e su ogni argomento....
non e' che forse forse la tecnologia ha fatto dei passi da gigante per le nostre umane menti che chiedono solo di capire ed evolversi?
come mai ci si ritrova a sragionare su chi ha detto o fatto?
ma non vi pare assurdo?
quando poi sarebbe assai piu' semplice, sapendo esattamente quello che e' successo delle normali riflessioni tra amici...!
ma non accade, accade invece che nonostante passioni che ci accomunano ci si trovi a battibeccare su "sorgenti diverse di informazione"

e li la domanda....... perche'?...

alla radice c'e' qualcosa che non va,.... e perche'? per quale motivo e' cosi?
il perdere tempo a confrontarsi senza evolvere.... che senso ha?... cioe' per chi vuol capire..... nessuno!
allora non e' che forse giova a qualcuno?
non e' che qualcuno ne trae qualcosa?
davanti a fatti eclatanti e tristi di tali portate ci dovrebbe essere una super chiarezza da parte di chi informa,... no???
scoppiano guerre, massacrano persone, distruggono natura, schiavizzano popoli...... o sbaglio qualcosa?


mi dicono i figli che tornano da scuola.....

1492 scoperta dell'america....????..... cosa???
africa... il continente piu' povero del mondo........ ehhh???? come????
1942 i deteschi fanno la II guerra mondiale....??? cosa...??.. i tedeschi...??? ma di cosa stiamo parlando?

cioe' sento cose che non corrispondono alla realta' e vengono inculcate a scuola! luogo pagato per istruire!!!!

le torri gemelle...... azz.... mica roba da poco, ma JFK allora??????
il caso mattei... lo buttiamo nell'angolino perche e' roba spicciola...,
quello che accaduto in islanda????
quello che e' accaduto in paraguay????
son cose accadute e sconosciute.
in marocco c'ero 2 mesi fa nella parte berbera e me la son fatta tutta..... altro che fez, mekness, marakesh, rabat, e casablanca..... la ci sono i berberi in schiavitu'!
ma basta andare in sud italia..... fate un giro nelle aziende agricole.... chi mette la mano d'opera??
andiamo a vedere lo smaltimento dei rifiuti????? no perche' sfido chiunque ad andare a far domande su come funzionano i magnifici impianti..... si, di riciclo...

ma la domanda sorge spontanea.... i grandi USA cosa hanno fatto per far chiarezza?? visto che ancora oggi siamo qua a parlarne???
se siamo ancora a parlarne non e' chiaro quello che e' successo,... o no??
ma cosa e' successo dopo?.... un po' di forza militare,... forse? mi pare di si.... e dove?.....
dai ... non complotto... finanza.... si parla di quattrini... e di cifre enormi....
ma guardate la guerra tra nord e sud in america.... finanziati entrambi dai rotshield.....
la battaglia di waterloo.... la piu' grande truffa bancaria della storia ....(per ora).....
eppoi ci si domanda di hitler.... va la.....
e la sparizione dei templari??
il massacro dei catari...????

panem e circensis .... dicevano i romani..., e cosi' si tiene il popolo in servitu'... e' uguale oggi.... il balokko di internet e' il nuovo circensis...

vi garantisco che se le informazioni devono arrivare arrivano se non devono arrivare.... non arrivano, provato di persona sulla frontiera libica (non statunitense) nel 2004 ne' cellulare ne satellitare funzionava attorno alla frontiera per 20-30 km, e non ditemi che era malfunzionamento degli apparecchi perche' andavano benissimo sia prima che dopo la frontiera...., ...... c'era controllo!

e quindi perche' no se fa comodo a qualcuno, ovunque!

la cosa per me piu' triste e' rendermi conto di essere in gabbia, che comunque ritengo il primo passo per capire.... far finta di nulla e' pura follia,.... siamo un branco di pecore e il pastore e' di dubbia sincerita'.

con rispetto, e per tutti, ma un ce la fo a star cheto, leggo e mi vien fuori anche a me qualcosa, decisamente inesperto in aviazione ma penso non sia li il punto.


marco 90 [ Domenica, 14 Settembre 2014, 23:40 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
https://www.youtube.com/watch?v=Fazm1hBfU1I

E con questo passo e chiudo Buonanotte a tutti


valter [ Domenica, 14 Settembre 2014, 23:42 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
piopoco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mi e scappata la doppia W sul nome


Va bene uguale


toy-max [ Domenica, 14 Settembre 2014, 23:49 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
stavo proprio dicendo questo...
molteplici informazioni..e di ogni tipo...
ma....
di che informazioni si parla?...

dai che senso puo' avere??

stiamo ancora a guardare il bicchiere che "deve" essere o mezzo pieno o mezzo vuoto??

io dico che se lo appoggi in terra a resti a sedere sulla sedia ....... beh... io lo vedo come un cerchio di acqua....

quindi delle varie info resto dell'idea che sono delle informazioni messe da altri e a modo loro...


andreaPE [ Lunedì, 15 Settembre 2014, 09:13 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
http://terraoffline.altervista.org/...-torri-gemelle/

http://www.losai.eu/nessun-aereo-co...umerosi-piloti/


gisologian [ Lunedì, 15 Settembre 2014, 11:14 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Toy-max@ i tuoi dubbi sull'informazione sono del tutto condivisibili e giusti,un tempo (prima di internet e tutto il resto faceb.twitter ecc.)le informazioni erano circoscritte al paese, alla provincia e via diseguito in base alla gravità della notizia e sappiamo tutti che per esempio se uno si era tagliato un dito mentre tagliava a casa il pane alla fine della trafila del passaparola la storia diventava che era in casa e aveva tentato il suicidio.Quindi non mi stupisco se complice la cosidetta rete e l'accesso da parte di tutti di informazioni più o meno serie le notizie possano stravolgersi in modo enorme.Poi la verità che ci raccontano sui fatti più eclatanti o che coinvolgono la vita delle persone"giornali,tele internet" è sempre dico sempre filtrata in qualche modo..........alla faccia della libertà di stampa che secondo me esiste solo per fatti minori e di poca importanza del tipo " che vestito mette il principe del Galles" perchè certe verità non si possono o non conviene rivelarle punto.Il mondo per come la vedo io oggi come ieri è governato da una sparuta minoranza di persone (società di capitali,banche,multinazionali ecc.)che non è che governano nel senso che decidono loro ciò che devono fare le singole nazioni (nel caso nostro forse sì col debito che ci ritroviamo) ma facendo i propri interessi economici determinano il crearsi di situazioni di conflitto da cui derivano guerre attentati (vi siete mai domandati perchè la Svizzera non ne è mai stata coinvolta?) ecc. ecc(.poi ci sono gli uomini politici che anche nelle cosidette "democrazie"devono fare i conti con lobby varie e opinione pubblica) ma anche accordi economici sul petrolio gas agroalimentare acqua ecc.che poi a loro volta determinano le politiche nazionali.In questo senso quindi personalmente cerco di informarmi in qualche modo sapendo già a priori che su certi argomenti la verità potrebbe anche NON venire a galla MAI.Possiamo avere dei dubbi certo e dire: mah....non mi fido oppure dire a me sembra impossibile, dopodichè il regionamento si ferma lì.Il vecchio detto fidarsi è bene non fidarsi è meglio è sempre valido.......L'unica possibilità che abbiamo tutti noi di arrivare a capire qualcosa di più di quello che ci circonda è di scambiarci le nostre singole competenze dovute alla nostra esperienza di lavoro e di vita SENZA avere la presunzione di avere la verità in tasca e avere l'UMILTA' di accettare che altri ne sappiano più di noi,come ho riscontrato esserci in alcuni degli interventi precedenti.......senza polemica.....Nel caso delle torri gemelle chi è il mandante, gli stessi usa, o i terroristi, o la banda bassotti è difficile dirlo per come la vedo io la dinamica che ci hanno raccontato è più o meno plausibile con quello che si è visto (a parte l'aereo del pentagono che in effetti qualche dubbio lo lascia).


pugnali53 [ Lunedì, 15 Settembre 2014, 12:49 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Volo radente
http://youtu.be/MHtsWYSErUg
http://youtu.be/C0hXt3DJzeY




Nel primo video si nota chiaramente che l'aereo andava lentissimo intorno ai 200 kmh, a oltre 800 kmh come il coso che hà colpito il pentagono sarebbe stato impossibile mantenere per più di qualche decina di metri con quell'aereo quella quota, evidentemente il coso non era un 757, quella è una manovra dimostrativa eseguita a velivolo scarico, a pieno carico bisognerebbe andare più veloci x star sù, comunque pericolosissima, hai visto a che distanza dal suolo era la semiala sinistra durante la virata per salire in quota?
Nel secondo video quell'aereo mi sembrava troppo basso, ma non si può certo definire volo radente, a fuerte ventura ero in un albergo proprio in linea al finale dell'aereoporto e qualche aereo passava un pò troppo basso, non come nel video, io abito a nord dell'aerovia che percorrono solitamente i liner x atterrare al marco polo di venezia, molti viaggiano a quote diversissime.


pugnali53 [ Lunedì, 15 Settembre 2014, 14:01 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
toy-max ha scritto: [Visualizza Messaggio]
stavo proprio dicendo questo...
molteplici informazioni..e di ogni tipo...
ma....
di che informazioni si parla?...

dai che senso puo' avere??

stiamo ancora a guardare il bicchiere che "deve" essere o mezzo pieno o mezzo vuoto??

io dico che se lo appoggi in terra a resti a sedere sulla sedia ....... beh... io lo vedo come un cerchio di acqua....

quindi delle varie info resto dell'idea che sono delle informazioni messe da altri e a modo loro...




Vedi Max e gisologian quando certe cose sono impossibili a verificarsi io dubito, anzi, mi fà pensare che tutto sia il contrario di quello che si vuol far credere......a che pro non hò informazioni al momento del perchè, ma andando più a fondo magari lo capisco, certo non sarà facile.


gisologian [ Lunedì, 15 Settembre 2014, 18:05 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Pugnali53 se vuoi fammi sapere anche in PM quali sono i video che ritieni più utili per individuare eventuali incongruenze che li faccio visionare da un'amico ingegnere dirigente presso lo stabilimento Alenia aeronautica dove costruiscono e fanno manutenzione ai velivoli AM.


pugnali53 [ Lunedì, 15 Settembre 2014, 18:40 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Prova sentire il tuo amico di questo parere....http://www.losai.eu/nessun-aereo-contro-torri-gemelle-lo-dicono-la-boeing-e-numerosi-piloti/
e ovviamente il primo filmato postato x almeno la parte che riguarda l'aereo, missile, che hà colpito il pentagono, nei minuti che hò specificato in un post, a proposito un conoscente mi hà detto che è stato mostrato a qualcuno il motore, solo uno, dell'aereo che si è schiantato al pentagono e la rolls royce hà dichiarato che quel motore lo montano nei missili non negli aerei...... di questa notizia però non hò nessuna documentazione, potrebbe benissimo essere una bufala.
Comunque appena ho altre notizie ti informo.


marco 90 [ Lunedì, 15 Settembre 2014, 20:58 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
.Il vecchio detto fidarsi è bene non fidarsi è meglio è sempre valido.......L'unica possibilità che abbiamo tutti noi di arrivare a capire qualcosa di più di quello che ci circonda è di scambiarci le nostre singole competenze dovute alla nostra esperienza di lavoro e di vita SENZA avere la presunzione di avere la verità in tasca e avere l'UMILTA' di accettare che altri ne sappiano più di noi,come ho riscontrato esserci in alcuni degli interventi precedenti.......senza polemica.....Nel caso delle torri gemelle chi è il mandante, gli stessi usa, o i terroristi, o la banda bassotti è difficile dirlo per come la vedo io la dinamica che ci hanno raccontato è più o meno plausibile con quello che si è visto (a parte l'aereo del pentagono che in effetti qualche dubbio lo lascia).[/quote]

Finalmente una risposta logica giusta e piena di umilta' Tutto il discorso del Grande inganno non si deve fermare a chi ha tirato giu' le Torri Per me puo' essere stata anche la banda bassotti E' un discorso piu' generale che riguarda quello che quotidianamente ci viene propinato come verita' assoluta Ognuno e' libero di interpretarla come meglio crede , ma e' fuori di ogni ragionevole dubbio che l'informazione e' uno dei cardini del potere e il potere decide cosa e meglio far credere alla gente affinche' non si ponga troppe domande e chini sempre il capo Le torri gemelle a distanza di tredici anni ,proprio perche' se ne parla ancora a volte in termini accorati,dimostra che il capitolo nel bene o nel male non si puo' considerare chiuso I troppi enigmi,le considerazioni a favore o contro dimostrano che tutto sommato la verita' non e' quella che voremmo sentirci raccontare senza quel senso di complottismo che arbitrariamente viene tacciato chiunque mostri interessi diversi da quelle che sono le fonti ufficiali


valter [ Lunedì, 15 Settembre 2014, 23:04 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
Il link losai.eu postato da Andrea e' una vera "perla"! Dai che potete superarvi, avete tutte le carte in regola
Vi do un anticipo: le torri gemelle erano un ologramma alieno ancora prima del finto abbattimento..vediamo se con molta umiltà riuscite a trovarlo in rete
Ps: @Lucio..sulle torri eri ormai dei nostri, , perché hai fatto marcia indietro?..confessa, ti hanno pagato quei fetenti!!!


spider [ Lunedì, 15 Settembre 2014, 23:15 ]
Oggetto: Re: IL GRANDE INGANNO
marco 90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
.Il vecchio detto fidarsi è bene non fidarsi è meglio è sempre valido.......L'unica possibilità che abbiamo tutti noi di arrivare a capire qualcosa di più di quello che ci circonda è di scambiarci le nostre singole competenze dovute alla nostra esperienza di lavoro e di vita SENZA avere la presunzione di avere la verità in tasca e avere l'UMILTA' di accettare che altri ne sappiano più di noi,come ho riscontrato esserci in alcuni degli interventi precedenti.......senza polemica.....Nel caso delle torri gemelle chi è il mandante, gli stessi usa, o i terroristi, o la banda bassotti è difficile dirlo per come la vedo io la dinamica che ci hanno raccontato è più o meno plausibile con quello che si è visto (a parte l'aereo del pentagono che in effetti qualche dubbio lo lascia).


Finalmente una risposta logica giusta e piena di umilta' Tutto il discorso del Grande inganno non si deve fermare a chi ha tirato giu' le Torri Per me puo' essere stata anche la banda bassotti E' un discorso piu' generale che riguarda quello che quotidianamente ci viene propinato come verita' assoluta Ognuno e' libero di interpretarla come meglio crede , ma e' fuori di ogni ragionevole dubbio che l'informazione e' uno dei cardini del potere e il potere decide cosa e meglio far credere alla gente affinche' non si ponga troppe domande e chini sempre il capo Le torri gemelle a distanza di tredici anni ,proprio perche' se ne parla ancora a volte in termini accorati,dimostra che il capitolo nel bene o nel male non si puo' considerare chiuso I troppi enigmi,le considerazioni a favore o contro dimostrano che tutto sommato la verita' non e' quella che voremmo sentirci raccontare senza quel senso di complottismo che arbitrariamente viene tacciato chiunque mostri interessi diversi da quelle che sono le fonti ufficiali[/quote]
Per farci ancora del male...
http://www.gialli.it/hitler-sarebbe-morto-in-brasile




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