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Non si può parlare sempre di Land Cruiser... - Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!



mardoc [ Giovedì, 08 Maggio 2014, 13:24 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Mi sembra che certi commenti siano più dettati da invidia e frustrazione che da un vero intento di discussione.
Alcune persone, pochissime rispetto alla popolazione mondiale, hanno fatto una professione delle doti che la natura gli ha dato, ed essendo molto pochi e molto ricercati, hanno la possibilità di contrattare stipendi che la maggior parte di noi non può nemmeno sognare. Gli sportivi professionisti sono tra questi, insieme a tanti altri: artisti, attori, scrittori, ecc.ecc.. Non vedo dove sia il problema. Milioni di persone vanno alle mostre ogni giorno in tutto il mondo, ma non ho mai sentito dire che Picasso fosse uno che non faceva un c+++o...
Se poi vengono considerati lavoratori solo quelli che si alzano alle sei per fare lavori che chiunque può fare, allora il discorso per quello che mi riguarda è già finito....


nick2 [ Giovedì, 08 Maggio 2014, 21:55 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Non posso che essere d'accordo.

Vorrei soltanto che le società utilizzassero parte delle loro risorse per la sicurezza prima-durante-dopo partita.
Non accetto il fatto di pagare l'ordine con i soldi pubblici.


vale77 [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 05:08 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Sinceramente e' uno sport che non ho mai seguito, non critico stipendi milionari ne giocatori pero' che forse i canali televisivi siano troppo pieni e sempre a parlare di questo sinceramente mi ha stancato. Io comunque la penso cosi Image


toy-max [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 08:43 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
non sono minimamente interessato al calcio, trovo incivile bloccare una parte di una citta' per una manifestazione che necessita di una sicurezza incredibile, trovo oltremodo incivile che attorno alla manifestazione ci debba essere incertezza per via di essa, rispetto chi lo pratica e chi lo ama, ma sinceramente l'invasione che ha quando due squadre rivali si devono incontrare non mi sembra giusto.
ovviamente i costi di tutto questo dovrebbero stare alle tasche delle di chi le organizza e non ai contribuenti!
i danni derivanti sempre alle tasche delle societa' partecipanti, e la sicurezza dovrebbe ridursi ad un controllo che individui i cretini di turno (ovviamente tutto a spese delle societa' sportive).
dovrebbero istituire sicurezza e controllo a proprie spese senza gravare su tutti i cittadini, visto che capitali ne girano per quale motivo non prendersi cura di sicurezza, danni e controllo????
un'altra cosa per rendere piu' civile il tutto delle sane responsabilita' con penali per quanto riguarda comportamenti stupidi e dannosi da parte delle tifoserie fuoricontrollo che di sicuro non giovano all'immagine dello sport.

ma cmq anche qua gli interessi sono troppo alti per far si che le cose funzionino a modo, troppo piu' facile attingere da sorgenti ovvie e sicure.... e tutti si paga!!


saluts


valter [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 09:16 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
non è il calcio il problema, è tutto quello che ci sta intorno...è vero che i grandi campioni vanno pagati profumatamente ma è ora che si paghino la sicurezza, non devo essere io a pagargliela a codesti paperoni
o no?!


Sumabinciapa [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 10:14 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Frustrato sarai tu Mardoc che vedi solo il calcio
e non hai argomenti x ribattere a quello che ho affermato fino adesso
ma che ne sai delle migliaia di persone che si fanno il culo x un migliaio di euro
non avranno i piedi d'oro ma magari fanno volontariato e danno il sorriso a tanti sfortunati
la trovo molto brutta la frase che hai scritto x tutti noi Comuni mortali .
Solo in questo sport buttiamo soldi a fiumi
non mi risulta che i vari Rossi o la Pellegrini ecc. abbiano bisogno di scorte
perchè si deve bloccare il passaggio ai cittadini perchè i vostri EROI sanno giocare a calcio
raramente i seguaci di altri sport si azzuffano recando danni alla collettività.
Il paragone con la politica non regge,di là son tutti ladri e l'abbiamo detto in mille salse
ma è un altro argomento


Rubylove [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 11:18 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Gli appassionati di calcio appena vedono una piruetta di Messi, un cucchiao di Pirlo, un passaggio filtrante di Roney, dimenticano tutto il brutto che c'è nel calcio non giocato, glie la vogliamo togliere questa gratificazione?

I provocatori, gli Ultras esasperati non sono degli appassionati di calcio ma solo dei depressi che sfogano la loro frustrazione con la rabbia e la rabbia porta alla violenza

Non sono d'accordo con te che la politica non centra, centra e come, se non avessimo avuto una situazione istituzionale allo sbando fatta di persone che tirano solo a ciucciare più possibile, l'incapacita, la corruzione, la concussione, la disonestà sono oramai la prassi, avremmo potuto pianificare un programma serio di riqualificazione del calcio in tutti i suoi aspetti, come hanno fatto paesi che il problema lo avevano e peggiore del nostro.

Zero tolleranza con certa gente, zero collusioni tra squadre e tifoseria violenta, stadi efficenti, stimolare le famiglie ad andare alo stadio, il calcio come altri sport deve essere un'occasione di festa, condivisione e divertimento, per arrivare a questo ci vuole serietà, capacità e onestà, che i nostri politici non anno!


umbe 65 [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 12:07 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
bb


umbe 65 [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 12:10 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
buongiorno a tutti
io ho un figlio che fa agonismo, gioca a pallanuoto , si allena 7 giorni su 7 e 2 giorni la settimana fa doppio allenamento.

sono un acceso sostenitore dello sport e dell'agonismo, leva i ragazzi dalla strada e dall'ozio, e insegna loro il rispetto delle regole e la convivenza con altre persone.
tollero poco tutto ciò che non è sport, le esagerazioni, le manipolazioni ecc....

invidio al calcio il fatto che è uno sport ricco, gli atleti hanno molte agevolazioni, molti vengono pagati e le famiglie ricevono spesso un bell'aiuto nel gestire giornalmente la vita dei figli atleti ,i loro spostamenti, i costi, l'abbigliamento, i ritiri estivi, ecc..

mio figlio gioca in serie B, non viene pagato, anzi pago 900€ all'anno solo per farlo allenare, non gli passano nulla, neanche il costume della società che è obbligatorio, e ne consuma 2 all'anno più quelli che usa per allenarsi. pago gli accappatoi (2) , la borsa , le ciabatte, le docce, le visite mediche, gli infortuni , il fisioterapista ( nel 2013 ho speso 700€ di solo fisioterapista )

naturalmente a carico delle famiglie ci sono anche i costi relativi agli spostamenti e alle trasferte, che per fortuna si limitano alla liguria.
non parliamo poi dei ritiri estivi, croazia , val d'aosta, sardegna, lazio..... tutti totalmente a carico delle famiglie !!!

questo è quello che invidio del calcio. non sopporto gli estremismi delle tifoserie, ma anche quelli degli addetti ai lavori, e il fatto che tutto cio che non è guadagno ma è un costo come la sicurezza, i danni fatti alle cose..... sia a carico dei contribuenti

anche nella pallanuoto ci sono episodi di cattive tifoserie, per fortuna sono pochi, e la colpa è quasi sempre di genitori incompetenti ed intriganti e anche con una buona dose di ignoranza !!!!


mardoc [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 13:29 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
@sumabin
Non trarre conclusioni affrettate. Vieni a mangiare a Lucca con noi venerdì prossimo e vedrai che di argomenti da trattare ne trovi quanti ne vuoi.... At salùt


marzio [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 16:15 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Se andiamo ad una verifica vediamo che conquistiamo più medaglie d' oro e vinciamo più campionati (europei, mondiali) nei cosiddetti sport poveri, dove la maggior parte degli atleti devono sostenere le spese per praticare il loro sport, che non nel calcio dove sono lautamente pagati.

marzio


pugnali53 [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 16:50 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Mio figlio fra poco diciannovenne gioca in una squadra di basket ormai da 11 anni in un campionato regionale, gli vengono date le magliette il borsone e solo un appoggio del fisioterapista, mannaggia quanti infortuni, e spesso un po scassato in riparazione anche se è il meno infortunato della squadra, non oso pensare gli altri, neanche praticassero la boxe, tutto il resto lo pago io, giusto qualche trasferta dove usano il pulmino della squadra che però non è sufficente x tutti, 3 allenamenti alla settimana + partita, l'iscrizione mi costa 300 euro annui + visite del dottore.
Ne sono più che contento perchè è cresciuto in un'ambiente sano, dove la scorrettezza viene pagata, riguardo al tifo poi in più di qualche occasione mi è capitato di vedere applaudire i genitori della squadra avversaria i nostri perchè avevano fatto una bella azione, per noi è quasi la regola, chi fà un'azione o adopera tecniche spettacolari merita l'applauso chiunque esso sia, questo lo definisco gesto sportivo non lo spaccare tutto o peggio colpire con ogni mezzo l'avversario cosa che il calcio ci hà ormai abituato, chi lo guarda, da tempo non solo fuori dal campo, anche dentro.


toy-max [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 20:47 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
il lato sportivo del calcio non lo vedo, pare competizione e cattiveria delle tifoserie cosa che in quasi tutti gli altri sport non si vede, i piloti cenano assieme e si sfidano sul circuito, nella boxe apparte qualche caso sono sportivi sul risultato, uguale nella palla a canestro, basket, tennis, ping pong, scacchi, bocce, biliardo, freccette, ciclismo, mtb, enduro, rally, criket, rugby, tiro con l'arco, e quanti ancora.... le scene indecorose e i costi onerosi che si supportano nel calcio sono indecenti!
non lo so ma mi torna in mente sempre il detto dei vecchi senatori romani "panem e circensis".... e i frustrati si sfogano in una tifoseria costruita e mirata per questo.
ben lontano dallo scopo dello sport che definirei il confrontare le proprie capacita' a favore di un bello spettacolo e di una competizione basata su capacita' fisiche e arte.
non nascondiamoci dietro ad un dito....... : cosa accadrebbe in italia se (come aveva proposto il "signor" monti) di sospendere le partite?
cosa farebbero le varie tifoserie dei depressi frustrati che non possono piu' sfogare i loro malcontento in quella gabbia che e' lo stadio? dove non si fa altro che stimolare una reazione per poter reagire e sfogare la propria rabbia e insoddisfazione interiore?

daiiii,.... il calcio sport e' una cosa, quella cosa che e' oggi il calcio mi par piu' una macchinetta per far quattrini, non fare dello sport uno spettacolo basato sulle capacita' ginniche di un uomo.
non sono un esperto, non mi piace il calcio e sono nauseato dalla pioggia di notizie e dei continui discorsi che si sente ovunque su questo business... come se fosse importante, specie in questo momento!


ercole [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 21:04 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
non confondiamo gli atleti con certa tifoseria che esiste dappertutto.Non solo i piloti se capita mangiano assieme ma anche i calciatori di qualunque categoria facciano parte!!!!!! Cosa vuol dire che il calcio non è un fatto sportivo !!!!!!!
Ma per fare certe affermazioni avete mai praticato quel mondo!!
é meglio il pugilato ? il ciclismo ? l'atletica ? dove 3x2 sono dopati!!!
Ma fatemi il favore!!!


spider [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 21:07 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Anche 3 su 3....Ercole..


ercole [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 21:09 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Quello che mi da fastidio è il parlare x parlare!!!!!!!!!!
Se poi mi faccio dei nemici non me ne frega un c...o||||||


nick2 [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 21:12 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Nel calcio non si dopano?

Non è parlare per parlare.

Niente contro i giocatori. Ma parte dei "tifosi" sono soltanto dei delinquenti, ed a me girano di molto pagare il servizio pubblico.


ercole [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 21:15 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Nel calcio non si dopano?

Non è parlare per parlare.

Niente contro i giocatori. Ma parte dei "tifosi" sono soltanto dei delinquenti, ed a me girano di molto pagare il servizio pubblico.


Non metterti anche tu !!!!!!guarda le proporzioni!!!!!!!
Esprimetevi con COGNIZIONE di causa


nick2 [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 21:39 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Leggi bene quello che scrivo per favore.


umbe 65 [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 21:42 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
penso che come doping, il calcio sia uno degli sport più puliti in assoluto....

gli sport sono tutti rispettabili e fantastici in ugual misura. poi è chiaro che in ogni nazione c'è quello che fa più odiens, che attira più sponsor... ma questo è un altro discorso
lo sport è una filosofia di vita ed un indispensabile strumento per l'educazione dei figli.

personalmente non capisco una fava di calcio e non lo seguo, ma se mio figlio avesse deciso di praticarlo invece di nuotare ne sarei stato orgoglioso !!
gli stupidi sono in tutti gli sport. il calcio è lo sport più praticato d'italia, quindi statisticamente raduna più stupidi che altri sport.

ma gli stupidi non vanno confusi con gli atleti..


spider [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 21:42 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Io penso che se in uno stadio di 40/50 mila spettatori ......ne togli un centinaio.....hai risolto il problema!


ercole [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 21:47 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io penso che se in uno stadio di 40/50 mila spettatori ......ne togli un centinaio.....hai risolto il problema!


infatti il problema sono i tifosi , non gli atleti


spider [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 21:53 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Aggiungo....quel centinaio di imbecilli, seguono il calcio e non il cricket, perché ottengono maggior visibilità!
Se lo sport nazionale fosse il pallone elastico e fosse seguito da TV e giornali allo stesso modo del calcio, i facinorosi sarebbero ultras di quello sport , facendo casino allo stesso modo!


nick2 [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 22:08 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Non sono solo il centinaio di co@@@@ni a dover esseri eliminati; deve essere sbattuto fuori anche chi lo permette.


mardoc [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 22:13 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Quanta confusione.... I tifosi sono una cosa e gli atleti sono un altra.
Se non sbaglio si parlava di stipendi meritati e non. Mi sono già espresso su questo e confermo in toto le mie affermazioni.
Sui tifosi che spaccano tutto e sparano sono d'accordo con tutti: sono delinquenti, che vadano in galera.
La responsabilità oggettiva delle società esiste già, le società pagano con la squalifica del campo, e sono soldi pesanti.
Io sono stato un appassionato di molti sport: ciclismo, boxe, sci, tennis.... Mi sono stufato di quasi tutti ma mica vado a dire in giro che i ciclisti hanno rotto il ca@@o perché sono tutti dopati....non mi interessa più e non li seguo, senza fare tanti versi.
Se non vi piace il calcio, cambiate canale. Un Grande Fratello che vi aspetta lo trovate di sicuro...


nick2 [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 22:22 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Mario a me non frega niente se Balotelle prende un tot di milioni per giocare. Al limite sono invidioso.

A me girano le palle di pagare l'ordine pubblico. E non mi dire che i 60.000 euro di multa dati al Napoli (o Roma?) Sono sufficienti a ripagare i danni fatti.


mardoc [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 22:30 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Nick, lo vedi che si parla tanto per parlare? Il Napoli ha preso due turni a porte chiuse il che si traduce in un danno economico di 700mila€ a partita, 1.400mila€ totali. Not peanuts come dicono a Londra... Io avrei fatto giocare lo stesso a porte aperte e sequestrato l'incasso, casomai..... ma noi siamo un paese senza senso, e questa é l'ennesima prova..


nick2 [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 22:32 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
............ Io avrei fatto giocare lo stesso a porte aperte e sequestrato l'incasso, casomai..... ma noi siamo un paese senza senso, e questa é l'ennesima prova..


Questa mi sembra un'ottima idea!


toy-max [ Venerdì, 09 Maggio 2014, 23:49 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
di sport ne ho praticati diversi dall'atletica leggera, al nuoto agonistico, al tennis agonistico, alla palla a volo (una medaglietta d'oro ai giochi dei bimbi), un sesto nazionale tiro con l'arco nonche' istruttore federale per anni.... quindi non parlo per parlare, so cos'e' lo sport ed e' 15 anni che porto la gente a giro per l'appennino in enduro. ho 47 anni.
questo non mi distacca ovviamente dallo sport ma trovo che il calcio sia uno sport nazionale che grava sui contribuenti e non su chi lo segue...
sbaglio qualcosa??????
allora personalmente non me ne frega niente se tra le varie societa' ci sono delle rimesse di incassi quando comunque le ingenti somme di danaro versate dai contribuenti per la sicurezza di tali eventi finisce esclusivamente per qualcosa che a me, come a tanti, non interessa.
perche' non si pagano le loro somme per la sicurezza della quale ne impongono il bisogno dovuto al disturbo che cmq recano??????
e non sono peanuts.... son spese!
per quale motivo non gravare sulle societa' sportive di tali spese??????
per quale motivo non devono essere corresponsabili delle proprie tifoserie????? con le quali risulta che ci siano stretti contatti?
non mi pare equo.....
dove erro?????


mardoc [ Sabato, 10 Maggio 2014, 07:08 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Max, erri perché dimentichi che le società sono già ritenute responsabili insieme alle tifoserie. La giustizia sportiva prevede la responsabilità oggettiva delle società in caso di incidenti, e le società sono a contatto coi tifosi per non esserne ostaggio. Se tu seguissi anche il calcio, sapresti che i tifosi più violenti di solito manifestano il dissenso con la società sportiva attraverso atti che poi determinano la squalifica del campo. Io dico che le società ne farebbero volentieri a meno.....
Riguardo al costo del servizio d'ordine degli stadi, se proprio vogliamo dirla tutta, le società lo pagano già con le loro tasse, e noi con le nostre, ma serve sia a loro che a noi se andiamo allo stadio. Le partite sono prima di tutto eventi pubblici al pari di concerti, esibizioni, feste del paese, e come tali devono svolgersi in ambiente ordinato e gli unici organi che possono garantirne lo svolgimento sono i VV.FF, PS,CC. Mai vista la security privata alla Sagra della Melanzana...
Ero a Venezia nel 1989 al concerto dei Pink Floyd, e c'ero anche il giorno dopo...chi avrebbe dovuto pagare per quello scempio? David Gilmour? Ma dai....


nick2 [ Sabato, 10 Maggio 2014, 08:34 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Non so a quale scempio ti riferisci, ma se è stato causato dal concerto, sì deve pagare Gilmour o l'organizzazione del concerto. Mi sembra elementare. Così come l'ordine pubblico dovrebbe essere pagato dall'organizzazione dell'evento; sia che si parli del calcio sia che si parlo della sagra della cicciona a Forcoli. Ed il costo deve andare sul prezzo del bigloetto.


spider [ Sabato, 10 Maggio 2014, 09:00 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Nicola.....che se magna alla festa della cicciona a Forcoli?
Fiorentine giganti?


giordanojgor [ Sabato, 10 Maggio 2014, 09:56 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Bhè il calcio a me piace nel senso puro di competizione sportiva, aggregazione, sfottò da bar ecc ecc. , il tutto però DEVE finire dopo il 90° come in Inghilterra senza media che "pressano", non so se mi sono spiegato.
Purtroppo, e dico purtroppo, nel calcio c'è qualcosa che comunque ci sfugge e cioè che mentre 15/20 anni fa solo i campioni prendevano bei soldi adesso quasi tutti ( parliamo della serie A) prendono bei soldini e tutto perché le TELEVISIONI pagano profumatamente, è così e c'è poco da fare, i presidenti pagano i loro impiegati come e quanto vogliono.
Diverso il discorso sicurezza, ma se la politica italiana ( che c'entra c'entra eccome) non da il via libera alla costruzione degli stadi di proprietà nessuno può fare molto di più ( vi garantisco che allo Juventus Stadium è come in Inghilterra) . Capisco che a chi non piace questo sport dia fastidio il giro di soldi ( e spreco per carità ...) ma lo stesso porta notevole introito e lavoro. ovvio che io sogno di vedere le partite senza violenza cercando di essere quanto più obiettivi possibile ma non tutti siamo uguali ...


toy-max [ Sabato, 10 Maggio 2014, 11:45 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
quoto nik2.


mardoc [ Domenica, 11 Maggio 2014, 10:45 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
toy-max ha scritto: [Visualizza Messaggio]
quoto nik2.
nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non so a quale scempio ti riferisci, ma se \'e8 stato causato dal concerto, s\'ec deve pagare Gilmour o l'organizzazione del concerto. Mi sembra elementare. Cos\'ec come l'ordine pubblico dovrebbe essere pagato dall'organizzazione dell'evento; sia che si parli del calcio sia che si parlo della sagra della cicciona a Forcoli. Ed il costo deve andare sul prezzo del bigloetto.
}


Nel caso dei Pink Floyd, il concerto fu organizzato dagli amministratori pubblici di Mestre con il benestare dei ministri dell'epoca, ed era GRATIS. La città fu devastata perché 200mila persone bivaccarono per un giorno intero in S.Marco senza bagni aperti e senza poter uscire dalla piazza. C'era gente arrampicata ovunque sulle mura millenarie, per poter vedere il palco galleggiante. Il giorno dopo sembrava una discarica.

Quindi in quel caso chi avrebbe dovuto pagare? L'amministrazione di Mestre? Con quali soldi? Quelli dei Veneziani che neanche lo volevano il concerto?


pugnali53 [ Domenica, 11 Maggio 2014, 12:25 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Infatti di concerti in piazza S.Marco non ne furono fatti altri. Ma la colpa di chi è stata?
Come si fa organizzare un concerto che potenzialmente richiama, come è stato, migliaia di persone senza prevedere un minimo di servizi e organizzazione?
Per fortuna David Gilmor in quell'occasione, come sempre, ha fatto sognare la gente, non incazzare come troppe volte succede allo stadio, e tutto è filato liscio senza bisogno di nessun servizio d'ordine con centinaia di poliziotti in assetto antisommossa.
Per il calcio la penso come Nicola, non si può paragonare con una sagra paesana, dove solitamente non è richiesto un servizio d'ordine del calibro di un'evento calcistico a rischio, e poi è diventato questo il calcio?
Con che coraggio un padre di famiglia dovrebbe andare a vedere una partita portando i propri cari x vedere la squadra di cui è tifoso?
La stessa parola tifoso è stata snaturata, dovrebbe essere la cosidetta squadra del cuore, invece sembra che uno deva andare a partecipare a qualcosa di pericoloso come in effetti è diventato in troppe occasioni.
Sperando di non trovare jenny a carogna & company.
In nessuno altro sport succede questo, se in un rallye succede un incidente hai voglia ad avere l'autorizzazione x l'anno successivo....come x qualsiasi altro evento motoristico su strada.
Penso che ci siano tutti i presupposti x un bello stop x 1 anno del massimo campionato, visto che non si è in grado, o non si vuole? fermare qualche centinaio di delinquenti e fargli capire chi comanda agli stadi come in qualsiasi posto nella civiltà.


nick2 [ Domenica, 11 Maggio 2014, 20:24 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi in quel caso chi avrebbe dovuto pagare? L'amministrazione di Mestre? Con quali soldi? Quelli dei Veneziani che neanche lo volevano il concerto?


Mario mi sembra palese che chi aveva organizzato avrebbe dovuto pensare a tutto. Mi sembrerebbe assurdo il contrario.


Rubylove [ Domenica, 11 Maggio 2014, 20:39 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Nel caso di qualsiasi evento nefasto al di fuori delle competenze dell'artista e della sua organizzazione (Service, Produttore) la responsabilità cade sul promoter locale (l'organizzatore Italiana in questo caso)

Di solito questi si tutelano verso le pubbliche amministrazioni o l'utente finale (chi paga) con contratti ferrei (come l'artista)

se succede qualcosa e sul palcoscenico cade un'americana in testa a qualcuno con i fari appesi e le strutture utilizzate fanno parte della produzione allora si, l'artista, il produttore hanno maggiori responsabilità e chi fa l'allestimento anche. (l'azienda di rental che allestisce)

nel caso dei Pink floyd a Venezia era palese che c'erano delle carenze da parte della pubblica amministrazione e casomai del promoter italiano


toy-max [ Lunedì, 12 Maggio 2014, 19:31 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
io c'ero a vedere i pink floyd c'ero, e a parere mio mentre loro se ne stavano nel mezzo della laguna felici e tranquilli tutto il resto era abbandonato a se stesso, e questo e' stato permesso da un qualcuno che ha autorizzato il tutto.... bene quello e' il responsabile!


Rubylove [ Lunedì, 12 Maggio 2014, 19:56 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Qualsiasi artista ha un cachet, ma non è MAI organizzatore di se se stesso, il produttore dell'artista prepara il pacchetto che include il costo dello spettacolo e nel contratto si specifica cosa è incluso e cosa è escluso

Gli artisti per esibirsi hanno bisogno di uno spazio, questo lo mette a disposizione il promoter (l'organizzatore locale) che lo richiede qualora fosse uno spazio pubblico, all'amministrazione alla quale compete, oppure affita la struttura con il servizio d'ordine ecc. ecc.. (palasport, stadio, teatro)

Se lo spettacolo è privato, ovvero la pubblica amministarazione non è l'utente finale ma mette a disposizione gli spazi per poterlo effettuare, (a pagamento o gratuitamente) sarà competenza del promoter locale (l'organizzatore che acquista il pacchetto dello spettacolo dalla produzione dei Pink Floyd) che di fatti è il responsabile della buona riuscita, la produzione dei Pink floyd farà delle richieste e il promoter se ne deve fare carico (loro hanno il potere contrattuale)

Normalemnte oltre al cachet fisso garantito il promoter è anche tenuto a dare alla produzione dell'artista una percentuale suggli incassi, spesso questa viene richiesta anche dalle strutture che si garantiscono un minimo base e le percentuali sugli incassi

Se ti presenti con un artista che ha poco credito, è in declino, sconosciuto, e non con i pink floyd tutti chiederanno un fisso perchè non si fidano dell'incasso


toy-max [ Martedì, 13 Maggio 2014, 09:59 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
rubylove..... sei troppo tecnico per un montanaro come me......
ma... tradotto in grezzo italiano volgare, secondo te per come hanno ritrovato venezia dopo il concerto chi e' responsabile????
se ne vedi uno, ovviamente.


Rubylove [ Martedì, 13 Maggio 2014, 12:18 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
E' che ho lavorato per anni con iTour

Non sò a Venezia chi era il responsabile e come avevano suddiviso le competenze, se il comune ha dato solo gli spazi e poi tutto il resto era a carico del promoter, in ogni caso non la produzione dei Pink Floyd che sicuramente ha fornito tutto l'allestimento proprio (luci audio, video, strumenti scenografie ecc..) e il palcoscenico (normalmente a noleggio locale con il catering) ma sicuramente non la chiatta, le infrastrutture, (transennatura, servizi igenici cartellonistica, illuminazione, servizio di sicurezza, punti vendita ecc..)

Promoter (l'organizzatore) e la pubblica amministrazione sono sicuramente responsabili dello sfascio che non centra nulla con il concerto dei Pink Floyd, figurati se quelli raccolgono la monnezza, ai gruppi importanti gli devi casomai far trovare tutto, dalla sicurezza, dal catering alla stanza d'albergo pitturata verde pisello perchè il divo di turno la vuole così

Fortunatamente ci sono grandi musicisti ai quali dai un angolo di strada e suonano (e bene) ma non nel mondo patinato del rock dove lo status symbol conta e i soldi sono tanti, anche per la musica come per il calcio contano solo i più bravi e dove ci sono quelli girano i soldi


toy-max [ Martedì, 13 Maggio 2014, 14:12 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
tutto chiaro.


pugnali53 [ Martedì, 13 Maggio 2014, 15:05 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
Comunque è stato un evento epico mai più ripetibile, fortunato chi può dire io c'ero
https://www.youtube.com/watch?v=bpmxdnAyFfc
I responsabili dell'organizzazione nei titoli di coda.


toy-max [ Martedì, 13 Maggio 2014, 19:19 ]
Oggetto: Re: Adesso Basta Con Questo C.... Di Calcio!
che ricordi ....




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