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A differenza di altre volte, penso che ne stiamo discutendo in maniera civile ed ordinata, il problema serio, indipendentemente dalle ideologie politiche che ognuno di noi si porta dietro è serio, e credimi Andrea , nonostante voto a Destra da sempre, non mi dispiacerebbe assolutamente votare estrema sinistra se questo volesse dire risolvere il problema !!!
La realtà dei fatti però è ben diversa, perché ancora una volta chi vincerà lo farà per una manciata di voti , e si ripeteranno tutte le solite problematiche degli ultimi decenni !
Questo a mio modesto parere, se poi voi vedete altre soluzioni al problema , che possano essere Grillo Vendola o chi che sia , benvenga !
Ma dubito che qualcuno di questi riesca a prendere più del 10 % dei voti !
Beppe

beppe ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A differenza di altre volte, penso che ne stiamo discutendo in maniera civile ed ordinata, il problema serio, indipendentemente dalle ideologie politiche che ognuno di noi si porta dietro è serio, e credimi Andrea , nonostante voto a Destra da sempre, non mi dispiacerebbe assolutamente votare estrema sinistra se questo volesse dire risolvere il problema !!!
La realtà dei fatti però è ben diversa, perché ancora una volta chi vincerà lo farà per una manciata di voti , e si ripeteranno tutte le solite problematiche degli ultimi decenni !
Questo a mio modesto parere, se poi voi vedete altre soluzioni al problema , che possano essere Grillo Vendola o chi che sia , benvenga !
Ma dubito che qualcuno di questi riesca a prendere più del 10 % dei voti !
Beppe

Beppe capisco perfettamente quello che dici...nonostante sia giovane ho ben presente la situazione politica degli ultimi anni perchè fino dai tempi della scuola la storia mi ha sempre affascinato e ho approfondito molto certi momenti storici della vita moderna.

Il problema però, lasciamelo dire, è che noi siamo un po' un popolo pecora...andava tutto bene fino al 2008 quando il lavoro c'era per tutti e quando la gente poteva uscire il sabato sera a mangiare la pizza con la famiglia.

Adesso che la crisi globale ha investito più o meno tutti, dagli artigiani ai commercianti agli operai e tante volte agli industriali, la gente vede nel nostro paese mille difetti che però erano presenti già dagli anni 60! Non è che il piccolo Silvio ha fatto andare in malora l'Italia dal 94..
i problemi che ci portiamo dietro sono frutto di un disinteressamento alla politica dell'opinione pubblica! la corruzione, la burocrazia infinita, la malasanità, i disservizi continui al cittadino sono frutto di un nostro menefreghismo...del fatto che si vota "per tradizione" e del fatto che ci si interessa alla politica 10 giorni prima del voto.

quello che vedo io, almeno dove vivo, è che la gente si rende conto del problema ne parla un paio di giorni e poi torna a chinare il capo e fa tutto come se non fosse successo nulla...non so se riesco a farmi capire..
abbiamo talmente tanti problemi che la soluzione totale secondo me non esiste..servono 10 anni di sacrifici per uscire da questa condizione!

il settore agricolo non viene per nulla preso in considerazione...l'industria storica italiana ormai non esiste più, dei servizi meglio non parlarne...l'unica possibilità attuale per il nostro paese è il MADE IN ITALY di qualità (dai maglioni ai mobili ai particolari meccanici) e il turismo.
E lo stato cosa fa? Tassa e tartassa anche queste piccole aziende che stanno cercando di uscire da questo vortice...il risultato è che queste aziende devono alzare le loro quotazioni e il cliente straniero preferisce comprare/andare in altri paesi.

Questa realtà in famiglia la viviamo tutti i giorni...ma come noi ci sono migliaia di famiglie che la vivono. Ma non da ora...da anni!!
quoto chi dice che si deve cmq andare a votare e scegliere il meno peggio...ognuno poi deciderà chi ritiene essere il meno peggio.
Ora però il livello di liquame è appena sotto le labbra! c'è solo da sperare che non arrivi qualche onda.

scusate ma non posso concordare con andare a votare il "meno peggio"... ?????
che vuol dire che comunque devo dir di si a qualcosa che non credo???
no grazie, che si siano fatti un bel club su misura dove addirittura passano un governo tecnico imposto dalle banche.... maddaiiii .... siamo alla follia!

ma informiamoci su quello che sta accadendo che sono solo manovre finanziarie (e non economiche), date un'orecchio a cosa dice un certo Igor Sibaldi (disobbedienza), cercate gli ultimi discorsi di JFK e perche' e' morto....altro che razzismo, aveva fatto ben presente che se la federal reserve fosse privata gli americani avrebbero perso la sovranita e qua con la BCE ???? il popolo non e' piu' sovrano.....
monti..... tsk pagato dal gruppo Bildensberg e schiaffato li dalla Merkel..... e... Giorgino (ino ino)..... semplicemente inutile! non anziano ma "vecchio" e non saggio!
abbiamo pagato l'imu per dar soldi al MPS.....

ma andare a votare cosa??? casomai annullare il voto, questo avrebbe senso.

il tutto cmq parte dai gruppi bancari, Morgan, Bildensberg, Fed Res, Rotshild, Rockfeller.... e altri 3 o 4 stronzi che tiran le file del pianeta... andate a cercare, scavate, se capite bene l'inglese c'e' tanto materiale da spulciare sul web, e non son tutti discorsi ma documenti.... e torna tutto.... solo che fa parecchio schifo.

agghiacciante cosa non si fa..... x soldi e potere oggi.... ci buttano fumo negli occhi e tutti caproni a dir di si.... scoperta dell'america 1492 ha ha ha ha.... scoperta????? mi sono fermato a riflettere con mia figlia che ha 12 anni (tanto che sia sara che riko son fuori da scuola) ma come come si fa ancora a dire scoperta dell'america???
apparte hanno trovato navi vichinghe attorno alle coste.... ma non sarebbe giusto parlare di conquista??????

suvvia con le parole vanno bene le favole ma coi documenti si ..... la realta', la coerenza.... ma dove son finite?????

saluts.

Ti sbagli Andrea il livello di liquame è già alle labbra e siamo pure in punta di piedi, qualche millimetro in più e affoghiamo.

toy-max ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusate ma non posso concordare con andare a votare il "meno peggio"... ?????
che vuol dire che comunque devo dir di si a qualcosa che non credo???
no grazie, che si siano fatti un bel club su misura dove addirittura passano un governo tecnico imposto dalle banche.... maddaiiii .... siamo alla follia!

ma informiamoci su quello che sta accadendo che sono solo manovre finanziarie (e non economiche), date un'orecchio a cosa dice un certo Igor Sibaldi (disobbedienza), cercate gli ultimi discorsi di JFK e perche' e' morto....altro che razzismo, aveva fatto ben presente che se la federal reserve fosse privata gli americani avrebbero perso la sovranita e qua con la BCE ???? il popolo non e' piu' sovrano.....
monti..... tsk pagato dal gruppo Bildensberg e schiaffato li dalla Merkel..... e... Giorgino (ino ino)..... semplicemente inutile! non anziano ma "vecchio" e non saggio!
abbiamo pagato l'imu per dar soldi al MPS.....

ma andare a votare cosa??? casomai annullare il voto, questo avrebbe senso.

il tutto cmq parte dai gruppi bancari, Morgan, Bildensberg, Fed Res, Rotshild, Rockfeller.... e altri 3 o 4 stronzi che tiran le file del pianeta... andate a cercare, scavate, se capite bene l'inglese c'e' tanto materiale da spulciare sul web, e non son tutti discorsi ma documenti.... e torna tutto.... solo che fa parecchio schifo.

agghiacciante cosa non si fa..... x soldi e potere oggi.... ci buttano fumo negli occhi e tutti caproni a dir di si.... scoperta dell'america 1492 ha ha ha ha.... scoperta????? mi sono fermato a riflettere con mia figlia che ha 12 anni (tanto che sia sara che riko son fuori da scuola) ma come come si fa ancora a dire scoperta dell'america???
apparte hanno trovato navi vichinghe attorno alle coste.... ma non sarebbe giusto parlare di conquista??????

suvvia con le parole vanno bene le favole ma coi documenti si ..... la realta', la coerenza.... ma dove son finite?????

saluts.

guarda avevo scritto un messaggio di 20 righe come risposta al tuo...assolutamente niente di polemico o di maleducato ovviamente.
ma alla fine non serve. ognuno ha le proprie opinioni e purtroppo da noi su politica e calcio si discute e si litiga ma poi tutti mantengono le proprie convinzioni.
proprio per questo prima dicevo che era forse fuori luogo scrivere su questo forum che ha uno scopo ben diverso...credo UNIRE invece di DIVIDERE :mrgreen:

Io credo invece che lo scopo di un forum sia principalmente scambio di esperienze con le quali crescere e maturare attraverso la conoscenza, le idee diverse se manifestate con rispetto degli altri non possono portare a divisioni, certamente a una valutazione di chi le esprime sì, ma ripeto basta essere capaci di ammettere di non avere la verità in tasca a prescindere.

sai lucio,
quello che intendevo dire e' che tutto uno schifo cosi' non si era mai visto e sono convinto che sara' possibile un cambiamento ma solo se radicale, diverso e coerente...
ma si spera davvero che qualcuno faccia qualcosa??
mahh...... a me par follia, ma chi si potrebbe disturbare (parlo di personaggi "importanti") a dire che cosi non e' primaditutto morale eppoi giusto?

ma la storia dell'Uruguay 2002 ???? islanda, vera rivoluzione silenziosa e ad arte taciuta....

credo che info coerenti e documentate possano essere divulgate senza danneggiare nessuno.

saluts.

toy-max ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sai lucio,
quello che intendevo dire e' che tutto uno schifo cosi' non si era mai visto e sono convinto che sara' possibile un cambiamento ma solo se radicale, diverso e coerente...
ma si spera davvero che qualcuno faccia qualcosa??
mahh...... a me par follia, ma chi si potrebbe disturbare (parlo di personaggi "importanti") a dire che cosi non e' primaditutto morale eppoi giusto?

ma la storia dell'Uruguay 2002 ???? islanda, vera rivoluzione silenziosa e ad arte taciuta....

credo che info coerenti e documentate possano essere divulgate senza danneggiare nessuno.

saluts.

E quello che cerco di dire in tutti i modi, discutere sui fatti non sulle ideologie, non può far altro che aumentare le nostre conoscenze.
Sulla situazione italiana son d'accordo con tè io non vedo nessun politico della vecchia guardia in grado di cambiare la situazione.

L'unico giovane che si era visto l'hanno "fatto fuori".... :shock:

Lo so che l'atteggiamento disfattista non porta da nessuna parte ma non capisco come fanno tutti quei politicanti su quelle poltrone da decine di anni senza aver mai fatto niente, ad avere poi ancora il coraggio e la perseveranza :sad: di essere sempre in televisione a dire "faremo qui.." , "faremo la.." :shock: :shock:

Ma dove eravate 20 anni fa :?: :?: 10 anni fa :?: siete sempre gli stessi :!: :!: :shock:

(e parlo di tutti incondizionatamente) :sad:

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

X nik2 sul forum bmwpassion c'è una discussione di solo politica, poche regole, evitati ovviamente gli insulti, si può solo esporre quel che si pensa, possibilmente argomentando quel che si afferma, comunque con tè sarebbe impossibile litigare con la tua faccia sempre sorridente.
Questa discussione la seguirò strettamente cancellando al più presto messaggi offensivi, non mi sembra siamo bambini si tratta solo di esporre le proprie idee.

Non sono contrario alle discussioni politiche, ci mancherebbe.
Ho scritto di lasciar fuori dal forum la politica perchè non ne posso più.
Non ne posso più di spread, di imu, irpef, inps, irap, berlusconi, bersani monti e tutto il resto.
Sono schifato da tutto ciò.
Ma sostanzialmente sono d'accordo nel confrontarsi anche politicamente, sempre che sia fatto, come sostieni anche te, in maniera civile.

p.s. non credere che sia così impossibile litigare con me :twisted: Si può discutere animatamente anche col sorriso!

ciao nick... ma chi ha voglia di litigare???

io non sto' parlando di politica che quella di oggi non e' politica ma un club, sto parlando di un'altra cosa.... informazione.

come siamo arrivati a questo punto, perche ci troviamo in questa situazione. questa non e' politica, dire che mi fanno schifo (non trovo altri termini) e' solo un esprimere un parere su coloro che sono (dovrebbero) essere li per svolgere un lavoro e per il quale si pagano profumatamente.

secondo me e' ora di informarsi, e son mesi che gironzolo sul web a cercare informazioni e tutto quello che ne vien fuori e' che la situazione non e' da attribuire all'italiano oramai etichettato come caprone e quindi impossibile che possa far qualcosa se non si sveglia tutto il gregge; le cose stanno in modo ben diverso, questa situazione e' stata tecnicamente e tatticamente studiata al tavolino dai grandi (una diecina di potenti).

sono pazzo.....???...

possibile (poi ci si conosce personalmente, quindi ammetto che un parere su di me cosi non mi offende) ma se sono pazzo vuol dire che le mie informazioni sono strambe e per questo mi piacerebbe tanto confrontarle con altri, cosa che accade in altri luoghi piuttosto che sul forum questo, e ottengo altre informazioni in diverse lingue e pareri da diverse nazioni, quindi per stimolare un andare aventi con le informazioni (o cultura contemporanea di come si sta "evolvendo" la civilta' moderna, che poi sara' quello che i ns nipoti leggeranno sui libri .... hemm i-pad....).

sapete dunque tutti cosa e' successo in islanda e come? perche io penso sia mooolto importante e se non conoscete bene cosa ha fatto la popolazione vi suggerisco di informarvi che e' veramente interessante.

dopodiche' penserete vabbe' sono fuori.... bene allora informatevi di cosa hanno fatto gli USA in medio oriente...... richiesta pagamento danni per guerra....

anche un'occhiatina all'uruguay riguardo alla crisi del 2002 e' molto interessante.

ovviamente ci si imbatte inevitabilmente nella schifezza delle banche........................................ e qui si accendono le lampadine anche nel cervello piu' assopito, lo ha capito mia figlia sara che ha 12 anni ed e' rimasta allibita dall'ingiustizia.

dopodiche si capisce il perche' dell'imu, del mps, della parmalat, Enrico Mattei (che palle che aveva quel signore, chapeau.... sigh) ....etc.... etc.... etc.... etc... etc............ e........del fatto che non si puo' migliorare adesso come adesso in italia.

politica??? ma informarsi sui dati, documenti, non e' politica, anzi serve a capire in base a quello che fanno i "politici" cosa sta accadendo nella politica e a chi sono utili, palese che super mario e le sue manovre fantozzi che hanno l'innovazione di 50 anni fa (aumentare le tasse e non rompere i coglioni ai signori del parlamento) il tutto servito solo a pagare momentaneamente gli interessi alle grosse banche inglesi che hanno usato il benestato del momento della germania x far pressione sull'italia.

ho pisciato fuori dal vaso?????

contraddizioni come dicono tanti..... nuove informazioni come dico io sono strabenvenute e possono solo incrementare la reciproca coerenza.

cordiali saluti ed un caldo invito per tutti a contraddire le mie ricerche.

toymax.

Il problema Max è che purtroppo in pochi si smenano davanti a un computer x cercare di capire come gira, con la conseguenza che la stragrande maggioranza hà una visuale molto, troppo limitata di come funziona il mondo, ora non voglio dire che hò seguito x bene tutti gli argomenti che hai messo sul piatto, ma un'idea me la sono fatta e sono giunto anch'io alle tue conclusioni che tutto sono fuorchè quelle di un pazzo.
Mardoc anch'io idealmente vorrei che come ministro dell'istruzione ci fosse un prefessore, alla giustizia un giurista ecc ecc ma non che siano funzionali al sistema come finora è sempre accaduto.
A differenza tua io un partito o movimento che forse rappresenta i miei ideali l'hò intravisto, magari ne combinano di peggio dei precedenti ma a stò punto io non vedo alternative, credo comunque se non cambiamo mentalità cioè di delegare senza controllare, chiunque al potere alla lunga guarda troppo alle proprie tasche e se ne frega del motivo per cui è lì, per evitare ciò di fronte a qualcosa che non và bisognerebbe reagire, protestare, fare casino, cosa che l'italiano medio non fà perche inebettito dalla macchina del consenso composta dalla tv, stampa, media e chiesa.

certo che il governo dei tecnici ha risolto i problemi economici del nostro paese in modo esemplare....
ha aumentato le Tasse!!!
roba da cervelloni!!! :mrgreen:

spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]

certo che il governo dei tecnici ha risolto i problemi economici del nostro paese in modo esemplare....
ha aumentato le Tasse!!!
roba da cervelloni!!! :mrgreen:

Il problema che il cervellone come conseguenza dell'aumento delle tasse hà distrutto l'italia in un'anno, gli americani rispetto al fiscal cliff discutendone hanno trovato la soluzione, guardacaso difficilissima, per loro, aumentare le tasse ai grandi guadagni, oltre il milione, forse di più, di euro annuali, diminuire le spese x le varie guerre in corso per il mondo, loro la chiamano difesa, e sforare il tetto che si erano imposti di debito pubblico stampando dollari.
Cosa fattibilissima anche nella bce ma che per statuto impossibile da fare, così francia e germania , principalmente, che avevano in saccoccia una montagna di bot e cct italiani vista la pazzia dilagante di mister b impauriti contatano napolitano, volutamente scritto in minuscolo, che essendo funzionale al sistema fà dimettere il caimano, che in quel giorno stava crollando finanziariamente perdendo il 12% in borsa con le sue società e sistema l'italia con l'uomo giusto al soldo del gruppo bancario bildeberg e goodman sacs mettendolo in quel posto agli italiani che ancora ci brucia.......e visto che gli italioti ci credono ancora alle promesse impossibili del caimano insieme ai compari leghisti sembra abbiano il consenso del quasi 30% degli aventi diritto al voto.
Sono sicuro che Max voleva dire proprio questo, se informati non farebbero questa scelta.

secondo me una persona esterna che legge i messaggi di questo post ci capisce molto poco.
alla fine a parte mettere sotto i riflettori i danni che ha combinato il cav di Arcore, quelli che ha combinato "l'eroe dei due mondi" (toymax ti suggerisco di documentarti anche sulle prodezze argentine di Monti visto che ti piace spulciare info dal web), e quelli che ha combinato gargamella Bersani (vedi Unipol e MPS tanto per citare i più eclatanti)...cosa ne rimane?
Vogliamo parlare della demagogia che certe nuove comparse utilizzano per attirare a loro i consensi dei meno attenti? (leggi Grillo e Ingroia...per non dire Giannino).
cioè la soluzione ai problemi chi o cosa sarebbe?
a tutti piacerebbe avere un insegnante all'istruzione, un medico alla sanità ecc ecc...ma tanto a cosa servirebbe? il sistema democratico, per come è strutturato in Italia, impedisce i cambi veloci di assetto. purtroppo, suona davvero brutto, ma ci vorrebbe un po' meno democrazia per poter cambiare veramente le cose.
a me piacerebbe che chi scrive su questo post, come si fa per gli altri presenti in questo forum, proponga una soluzione al problema...xkè è troppo facile criticare senza costruttività.

come al solito tutto senza volter polemizzare con nessuno...

Due schieramenti politici, pieni poteri al capo del governo.
Lo so che sono le stesse cose che dice Berlusconi, ma in tutti i paese democratici hanno questo sistema e mi pare funzioni meglio del nostro!
vedi USA. :wink:

spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Due schieramenti politici, pieni poteri al capo del governo.
Lo so che sono le stesse cose che dice Berlusconi, ma in tutti i paese democratici hanno questo sistema e mi pare funzioni meglio del nostro!
vedi USA. :wink:

si infatti lo ha detto proprio lui...ieri sera a Ballarò...avrei voluto citarlo ma poi avevo paura di una pubblica lapidazione :mrgreen:

vorrei anche chiedere scusa per i giudizi che ho dato in merito ai leader delle varie parti politiche e dei vari "piccoli" che si sono affacciati da poco sulla scena...so che qualcuno si può essere risentito per questo chiedo scusa.
non era mia intenzione esprimere giudizi su nessuno...però per completezza mi è sembrato giusto citare anche altri oltre il beneamato Silvio :mrgreen:
cmq rimango del parere che NICK2 aveva ragione....meglio lasciare la politica al di fuori del forum....ognuno di noi ha il dente avvelenato con uno o con quell'altro esponente politico...la lite è inevitabile infatti secondo me i toni si stanno già alzando un pochino...
buona giornata a tutti!

In democrazia c'è un principio fondamentale: Governa chi ha preso più voti. Quindi, tutte le "disgrazie" che sopportiamo causate, soprattutto da chi ci ha governato, dipendono dal fatto che la maggioranza del popolo gli ha dato il consenso e, spesso, l'opposizione ha inciuciato.
Numerosi studiosi di sociologia, Sylos Labini su tutti, hanno evidenziato come il popolo italiano sia probabilmente il più individualista del pianeta. Gli americani a confronto sono dei dilettanti. L'individualismo degli italiani però, riguarda soprattutto il proprio "particulare" interesse immediato anche se minimo, con scarsa propensione per l'interesse generale. A titolo di esempio, la promessa di restituire l'IMU (io ho pagato un cifrone), può essere un fortissimo richiamo a votare chi la fa e, nulla importa, se quel governo poi fa disastri che si spera, riguardino solo gli altri. Ciò detto, è facile concludere che siamo noi stessi, gli autori delle ns. disgrazie. Ed è altrettanto facile capire che se questa mentalità andava bene negli anni '60 del secolo scorso, ora è inadeguata totalmente, facendo retrocedere il ns. paese al livello delle repubbliche delle babane.
Allora che fare?
Non votare non ha senso. Prevarrebbero comunque quelli che vogliono indietro l'IMU o qualsiasi promessa del piffero, poichè a votare ci vanno di certo.
Bisogna votare per qualcuno sicuramente, ma usare un po di zucca. Probabilmente è utile votare per il meno peggio, tanto il meglio non c'è.
Il fatto è che la questione ritengo sia soprattutto una vicenda di cultura generale, materia nella quale il ns. popolo sembra deficitario da molti anni a questa parte. E modificare ciò è un processo assai lungo che può iniziare solo se i partiti e noi li bastoniamo se non lo fanno, riscoprono la questione morale come questione imprescendibile per far politica.
Abbiamo mandato in Parlamento ed in Europa: mafiosi, ladri, corrotti, venduti, deliquenti abituali, incapaci, semi-analfabeti, individui della peggior specie, ecc. Come massa non ce ne vergognamo neppure e questo, è molto grave e preoccupante.
Votiamo almeno per gente pulita o, dato che non possiamo esprimere preferenze, almeno per liste pulite. Non credo si possa fare altro.
Poi si vedrà.

..se mi restituisce gli ABBA, i Pink Floyd e i Beatles, io lo voto...chiedo troppo?!?!?!?! :smile: :smile: :smile:

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mardoc sia tu che Evar avete pienamente ragione...la colpa di tutto è nostra...come scrissi in uno dei precedenti post!

e come ha ricordato Mardoc...lo ripeto per la seconda volta....in Italia parlare di politica e di calcio fa sempre litigare...

Finora i toni sono acettabili quindi finchè il direttivo non mi manda affanculo x mè và più che bene parlarne, in fin dei conti stiamo esprimendo quello che pensiamo, litigare a che serve?
Cambia qualcosa?

Mi pare una discussione pacata ed educata, magari potrà sembrare inutile ed ognuno rimarrà sulle proprie idee, ma penso che questo confronto sia più che mai costruttivo.
Si, di queste cose, di politica, bisogna parlarne se vogliamo tentare di uscire da questa situazione; da questo torpore che dura ormai da troppi anni, che magari ci schifa ma ci siamo abituati e ci siamo fatti cullare fino ad oggi.
Bisogna parlarne: al bar (per chi ci va), al lavoro, in famiglia e perché no anche sul forum.
Poi per quanto riguarda il voto..........................bhooooo
Cerchiamo, per quanto possibile di rinnovare quegli zombi che da troppi anni girano in parlamento senza far nulla, anzi facendo danni.

Penso che parlare serva ben a poco secondo me bisogna scendere in piazza...ma tutti !!! Finchè stiamo a parlare al bar (senza consumare perchè siamo squattrinati) quelli là continuano con le loro idee di repressione fiscale.
Intanto loro hanno la pancia piena...é facile parlare di dieta dopo un pranzo matrimoniale... :roll:

Bé, se promette anche "cchiù pilu pe tutti" , e non solo per lui (vedasi olgettine, Ruby, Minetti e varie ed eventuali) ci faccio un pensierino anche io :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?featur...e&v=FoCGwlNF8Bs


Purtoppo non fà ridere.

...sono in ns. governi che hanno fatto ridere il mondo e piangere noi.
Quando entrò in circolazione l'euro ero in Germania, vicino a Norimberga e li scoprii che una bottiglia di barolo di nota marca costava col cambio marco-euro 45 euro. Comprai un paio di scarpe Adidas a mio figlio e le pagai 60 euro, sempre col cambio euro-marco.
Alcuni girni dopo tornai nel ns. amato paese e scoprii che la stessa bottiglia di barolo costava 85 euro e le identiche scarpe Adidas le tovai in due negozi, rispettivamente a 107 e 110 euro. Fate voi.

fintanto che ci saranno boccoloni che ci credono, ovvero persone che daranno il voto a chi promette.... guardacaso proprio quello che gli servirebbe in quel momento: un condono? si ti dò il condono, un rimborso, si ti dò il rimborso, lo scudo fiscale, si ti do lo scudo fiscale, l'aumento della pensione, si ti dò l'aumento della pensione, l'amnistia, si ti dò l'amnistia, una bella pischella giovane a tutti gli ottantenni.. e via di seguito

Il boccolone è tale perchè crede solo che risolvendo i propri problemi attuali (quelli di oggi) può stare meglio si crede furbo e invece quello che che ha promesso è più furbo di lui, la furbizia del millantatore di turno, il cantastorie elettorale, non è poi tantissima (non ne serve tanta) si basa su concetti semplici equazioni elementari, esempio? Toglieremo L'IMU subito ( è solo un esempio) ebbene chiunque dotato di cervello funzionante potrebbe immaginare che non è possibile o che forse glie lo toglierà pure ma poi gli farà pagare un ticket ancora più alto per un prelievo di sangue o la benzina ancora più cara, oppure ri-sposterà i problemi a fine anno quando il bilancio sarà peggiorato e il debito pubblico pure... ma lui avrebeb raggiunto lo scopo..

Il boccolone che si crede un furbone è l'italiano medio e il millantatore è un italiano anche lui medio anche lui, mediocre direi ma un pò più furbo (poco ma con i boccoloni mica ci vuole tanto..)

robylove

sono pienamente d'accordo con te,.....

penso cmq che un modo per dare un calcio a tutto cio' potrebbe esistere.... se chiunque ne abbia la possibilita' si piantasse i suoi pomodori (sempre che si ricordi quando piantarli), se la popolazione ricominciasse a cucinare e quindi comprare farina olio sale e zucchero (il piu' possibile da coltivatori), eliminare spese non necessarie... se ne guadagnerebbe subito in salute e portamonete, il problema e' che prima hanno inventato il tempo poi te lo rubano.... un po' come i quattrini; ed ora non si ha piu' ne tempo ne' soldi oltre al fatto che cosi' facendo hanno anche rubato la cultura rurale...... forti e?????? e tutti felici a giocare con le collanine!!!!

pensate che da ricerche piu' o meno globali risulta come prioritaria necessita' il cellulare nuovo e subito in seconda posizione il suv!!!

e siam messi di nulla!!!

saluts

Anche io sono d'accordo con te, la recessione a questo punto andrebbe vista come una risorsa per riscoprire valori, qualità della vita, recupero di quello che abbiamo, altro che far ripartire i consumi come dicono tutti i politici e gli economisti, gli stessi economisti che ci hanno portato alla rovina.


Antonella più attenta di me a queste cose, coltiva l'orto (ho mangiato pomodori mai mangiati negli ultimi anni) fa il pane lo yogurt, non mi illudo il business del bio è sempre in agguato e la farina la devi comprare ma meglio di niente

coltiviamo l'orto anche noi, abbiamo una serra, conserve e marmellate gentilmente offerte dal bosco, funghi 25 kg l'anno congelati, rosa canina, corniole, more, lamponi, pere selvatiche, marroni, radicchini e tutto cio' che offre il bosco a costo zero. mettiamoci le uova e i galletti , qualche animale selvatico dal bosco casca sempre cinghiale, daino o capriolo che sia, cioe' sono pienamente d'accordo che alla stramaggioranza sembro un folle alternativo semi zotico rimasto perso tra i lupi ma posso garantire che sulla qualita' ed i costi non vi e' gara!! apparte la soddisfazione, ovvio.

nasce poi di seguito un interessantissimo discorso di scambi ..... ti rimetto il trattore in pista e tu mi sganci 1,5qli di farro o patate, rimettere il furgone del falegname mi ha sostituito tutti i doppi vetri di casa, una panda 4x4 del cacciatore mi ha supportato 4 cene da 20 persone con dell'ottimo cinghiale, le frequentissime cene del venerdi sera contribuiscono ad un susseguirsi di rifornimenti di cibi vari .... in tutto questo assurdo ritorno ai tempi passati si crea una collaborazione che alla fine si campa con mooolto meno cash, moolto piu' tempo ed e' veramente divertente spostarsi da un monte a quell'altro a far cene (ovviamente fuoristrada, che accorcia la strada, la rende divertente ed evita controlli da parte di strani individui vestiti tutti uguali e con fare incomprensibilmente autoritario!).

ovvio che una certa alienazione dal sistema deve scorrere nelle vene altrimenti non funge.

saluts

noi siamo ancora lontani dall'ottimizzarci, abitiamo qui da poco ma siamo sulla buona strada

quello che io e antonella consideriamo indispensabile per noi non corrisponde quasi mai a quello che è indispensabile per gli altri, abbiamo ancora la capacità di scegliere e discernere quello che vogliamo (anche sbagliando a volte) e non ci facciamo influenzare più di tanto, il, telefonino che abbiamo è un nokia C2, funziona benissimo dappertutto è quadriband, abbiamo due computer, si ma ci servono, una LC fatta apposta per noi con la camperizzazione che ci permette di dormire dove vogliamo, gli alberghi non ci piacciono (anche se non siamo proprio dei morti di fame) dormiamo dentro, accendiamo il nostro webasto... cuciniamo, mettiamo la nostra musica, adesso abbiamo una casa che fuori è da barboni (per gli altri) ma dentro è in classe AA, niente lussi (ma non è un sacrificio)

Antonella all'orto (per il cibo) e io alle mappe (a programamre viaggi a fantasticare) gli unici parassiti sono i nostri gatti che magnano a sbafo ma aloro è concesso quasi tutto!

La riscoperta dello scambio è la moneta del futuro, per metterla in atto occorre in coraggio di mettersi in gioco e sopratutto qualcosa da offrire, se ti presenti con il cibo pronto del supermercato da scambiare, ti sputano in un occhio, quindi l'artigianalità, l'origianlità, la creatività, la genuinità, sono indispensabili

quindi 100% d'accordo!

quoto Mardoc.
senza voler essere polemico....a me pare pura utopia.
sono decisamente contro il consumismo...prima di cambiare una cosa cerco di ripararla!
senz'altro chi riesce a vivere di quello che ha...e di quello che riesce a fare da se è degno di tutta la mia stima. però dire che è un modello applicabile a tutti, ovunque e sopratutto dire che è un modello che risolve i problemi...mi sembra davvero sia un po' troppo.

Per sdrammatizzare....quanti conigli e polli debbo dare in cambio di una GRJ71? :mrgreen:
Scherzo....... :wink:

...ma ragazzi, che scoperta!
Traferiamoci in Mali, Burkina, Niger, ecc. Siete mai stati da quelle parti? Vivono di agricoltura di sussistenza e scambi. L'unico problema è che hanno la speranza di vita sotto i 50 anni.
....io ne stò per compiere 58...di anni. Azzzzzz................

quello che affermate sembra un pò troppo semplicistico.

Una cosa non esclude l'altra, non si tratta di tornare alla vita tribale sarebbe impossibile, non per nulla quelli che scelgono di fare un piccolo passo indietro sono quasi tutte persone che sono stanche del troppo stress, del troppo consumismo, della eccessiva corsa alla carriera (ma a volte non puoi scegliere)

architetti, ingegneri, scrittori, giornalisti, impiegati, operai (un pò meno ma ci arriveremo) desiderano (e molti lo realizzano) fare un passo indietro ritornare ad avere un contatto con la natura, anche avere meno soldi, ma una vita migliore, meno di corsa, ma con consapevolezza, non certo forzosamente (adesso purtroppo certe scelte per alcuni sono forzate)

Proprio le infrastrutture sono la nota dolente, non tutte le infrastrutture sono uguali, molte sono pura speculazione, cattedrali nel deserto, sperperi e abbandoni di milioni di euro, brutte costruzioni del potere politico atte solo alla spartizione di tangenti, opere inutili, occasioni per la mafia, per far bello qualcuno.

Io progetto teatri, la tecnologia Audio/Video/Luci a me sembrano infrastrutture no? ma che significa che non posso coltivare l'orto o fare a cambio pomodoro/melanzana con uno che mi abita a fianco?

Volete un esempio di aberrazione del concetto di infrastruttura?

Ci sono in Italia teatri bellissimi ottocenteschi in abbandono, questi potrebbero essere restaurati e tecnologicamente adeguati con il risultato del rispetto della nostra grande tradizione, con un minore impatto urbanistico, una minore cementificazione, eppure spesso le pubbliche amministrazioni ne fanno fare uno nuovo, al costo quadruplo, di dubbia architettura e di dubbio inserimento nel contesto urbano, senza contare che spesso neanche vengono usati e vanno in abbandono

Pensate al ponte di Messina avvicinerebbe la Sicilia alla Calabria, giusto ma come ci arrivi in Calabria? con un'autostrada che ancora non è mai stata tutta aperta in 40 anni? la differenza tra impiegare 6 ore da Roma a Reggio e impiegarne 12 e i 40 (minuti) con la Caronte o 20 Minuti con la grande opera è paragonabile? (dopo avergli sborsato una cinquantina di euro)

Prima dimostrami che finisci un'autostrada ferma da 40 anni e poi parliamo dell'utilità del ponte

Io credo che senza esagerare ne da una parte, consumismo sfrenato, ne dall'altra ritornare solo alla terra, una via di mezzo esiste, il cementificare a tutti i costi non si può più, non c'è più lo spazio e comunque è sbagliato.
Abbiamo tante case e fabbriche che tutti ci ci invidiano, un patrimonio artistico unico al mondo, ci manca una classe politica più seria e un sistema di vita ecocompatibile con l'ambiente in cui viviamo
Si può vivere benissimo senza sprecare, cosa che si è fatto finora per un modo di vivere sbagliato, giustamente come dice toy max ed evar la terra non tradisce mai basta saper vivere rispettandola, certo quello che dice toy max in pochi possono farlo, sopratutto che abita in citta.
Credo che in questa fase in italia si possa sopravvivere nonostante tutto, la macchina della politica ci costa più di 80 milioni di euro annui solo mister b hà detto che la ridurrà di un 10% in 5 anni ma sappiamo tutti sono promesse difficili da mantenere x lui, la sx neanche acennato, il M5S promette di tagliare sensibilmente i costi, chiunque vada al potere comunque questi conti deve farli come prima non sarà più per molti anni sicuramente.
L'importante è seguire un modo di vita meno sprecona del passato, perchè credo lo abbiano capito, non tutti, ma quelli che hanno un pò di sale in zucca sicuramente sì

Spider, per dirla con una metafora, nel mondo di MAD MAX ci volevano 4 fuoristrada di quelle toste per un pollo vivo!

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spider, per dirla con una metafora, nel mondo di MAD MAX ci volevano 4 fuoristrada di quelle toste per un pollo vivo!

Grande film!!

spider ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rubylove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spider, per dirla con una metafora, nel mondo di MAD MAX ci volevano 4 fuoristrada di quelle toste per un pollo vivo!

Grande film!!

adesso vado in officina e....taglio il cofano del kz per montarci un volumetrico :twisted:

pensavo ci volessi fare la gabbia per il pollo....ahahah

mi piace leggere tutte queste opinioni ......

grande "alberto"....... : tutto e' relativo....!

se hai sete darai mooolto volentieri tutto quello che hai per dissetare i tuoi figli!!!!!

ma senza arrivare a estremismi assurdi, direi che calare col consumismo e' cosa buona ed intelligente. partendo dal fatto che la definizione di intelligenza e' la capacita' di imparare dalle proprie esperienze. vedo difficile ritornare ad un periodo oscuro dove mancava l'igene (vera causa, l'igene, di allungamento della vita assieme ad una sana alimentazione), usare la nostra conoscenza per vivere meglio scegliendo (ripeto scegliendo!!!!) cosa e come fare...... ...... no??????

chi e perche' deve dirmi cosa e' giusto? chi??? che si presenti a casa mia.... bussi alla porta.... e mi dica guarda da oggi e' cosi che ti piaccia o no ...per te e per i tuoi figli.... tra prendere l'arma e zittirlo non passa 60 secondi;

facciamo una cosa allora..... incantiamo tutti quelli che si fanno incantare e lasciamo stare quelli "diversi"...., poca pubblicita' .... silenzio.... vedi uruguay, e islanda eppoi altri ancora tipo un'isoletta spersa nel nord dell'australia, infiliamoci anche cuba comunque.

penso comunque che anche il dottore avra' bisogno di mangiare e ... se ha fame scambiera' volentieri le sue prestazioni con un pollo, e siamo arrivati al 2013 con i dottori che mangiano.... anche i polli..... le infrastrutture, che sono necessarie, sin dai tempi piu' antichi delle civilta' passate sono sempre esistite solo che secondo me oggi costano un po' troppo......!
xche' se tu sei un dentista vali piu' di me che zappo l'orto? fncul..... il tuo tempo di studio vale quanto il mio al campo caro mio e smettiamola di prenderci x il culo......xche' se tu studi io nel fratempo ti approvvigiono di cibo!!! queste differenze di importanza chi le detta e xche'? perche' chi le detta si fa degli amici... e si... se ti dico che sei bravo .... beh dai .. ti resto simpatico.... e ti gestisco un minimo ....eppoi di dico anche cosa devi fare e come ..... ma... che tu debba mangiare... vabbe' quello e' scontato, chi se ne frega di come e cosa.....

ho le mie idee di pazzoide che porto avanti e dico che le idee di tutti vanno bene, e le rispetto... magari non le condivido ma questo va bene,.... quello che trovo giusto e' che si debba vivere facendosi carico delle conseguenze delle proprie scelte senza farle pagare ad altri..... e..... quando si lede la liberta' altrui aspettarsi che come ci si e' permessi di farlo magari si ottenga una risposta di pari invasione della nostra liberta' quindi se quando si rompe troppo i coglioni ci puo' stare che uno si alzi e lo faccia presente.... e al rompicoglioni gli tocca sputare qualche dente in terra.....-

saluts.

Come nei film di fantascenza, per un pollo vivo (che ha quei tempi nessuno avrebbe mai visto perchè semi estinti) qualcuno ti vorrà costruire una bella strada asfaltata che da casa tua va direttamente in Cina a Pechino, affinchè tu possa, vedere tutte quelle belle infrastrutture che hanno fatto là, ma sopratutto respirare un pò di aria pulita e tu avrai l'opzione di dire, no! mi tengo il pollo!

Questa l'ho scoperta oggi tramite un collega di lavoro...
A mio avviso è simpatica come cosa, ed oltremodo chiarisce le idee in merito ad alcuni punti della campagna elettorale, talvolta con risultati che non ci si aspetta... :smile:

Diciamo che lo si può vedere come una comunicazione di servizio.

Voi siete qui

Der Steppenwolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questa l'ho scoperta oggi tramite un collega di lavoro...
A mio avviso è simpatica come cosa, ed oltremodo chiarisce le idee in merito ad alcuni punti della campagna elettorale, talvolta con risultati che non ci si aspetta... :smile:

Diciamo che lo si può vedere come una comunicazione di servizio.

Voi siete qui

eh....ha funzionato bene ;)

Der Steppenwolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questa l'ho scoperta oggi tramite un collega di lavoro...
A mio avviso è simpatica come cosa, ed oltremodo chiarisce le idee in merito ad alcuni punti della campagna elettorale, talvolta con risultati che non ci si aspetta... :smile:

Diciamo che lo si può vedere come una comunicazione di servizio.

Voi siete qui

Perfetto! :mrgreen:

Non mi ha detto nulla di nuovo......lo sapevo che finivo li! :mrgreen:

carino....

saluts