Registro Land Cruiser Italia

Ieri ho dovuto testare ,per la prima volta in vita mia, l'etilometro.
La cronaca:
a cena con amico, vecchio compagno di bevute, ci buttiamo dentro ad una steak house argentina.
Contrariamente al solito, andiamo con la sua macchina, e ancor piu' contrariamente ci limitiamo ad una unica, misera bottiglia di rosso argentino.
usciamo, ci avviamo verso casa e dietro l'angolo ci ferma la stradale:
armati di accrocchio, gli agenti intimano al mio amico di soffiare....
nonostante la confessione di essere appena usciti dal ristorante con tanto di fattura alla mano, i blues non sentono ragioni: dobbiamo soffiare
esito: a fronte di un limite di 0,50 g/l, l'apparato segna 0,52 g/l
risultato: patente del mio amico ritirata e 500€ di multa

Se la legge e' cosi' ottusa da non poter essere applicata secondo principi di buon senso, dove andremo a finire di questo passo?

La prima cosa che mi viene in mente è: BEN GLI STA'! SE BEVEVA UN VINO ITALIANO ..................

Scherzi a parte, come produttore mi riesce difficile parlare di questo argomento.

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ieri ho dovuto testare ,per la prima volta in vita mia, l'etilometro.
La cronaca:
a cena con amico, vecchio compagno di bevute, ci buttiamo dentro ad una steak house argentina.
Contrariamente al solito, andiamo con la sua macchina, e ancor piu' contrariamente ci limitiamo ad una unica, misera bottiglia di rosso argentino.
usciamo, ci avviamo verso casa e dietro l'angolo ci ferma la stradale:
armati di accrocchio, gli agenti intimano al mio amico di soffiare....
nonostante la confessione di essere appena usciti dal ristorante con tanto di fattura alla mano, i blues non sentono ragioni: dobbiamo soffiare
esito: a fronte di un limite di 0,50 g/l, l'apparato segna 0,52 g/l
risultato: patente del mio amico ritirata e 500€ di multa

Se la legge e' cosi' ottusa da non poter essere applicata secondo principi di buon senso, dove andremo a finire di questo passo?

Mario, non potevi farti un paio di bicchierozzi in + tu!
avresti salvato l'amico e ti saresti fatto 4 ghignate in +!

c+++o mardoc quello che fa girare le palle in questo caso è che a saperlo vi scolavate almeno altre due bottiglie.. comunque è stata proprio una bastardata quella li, lo 0.02 penso che posso passare nel giro di un quarto d'ora, quante prove gli hanno fatto fare? poi l'hai fatta te per far si che guidassi la sua macchina? e tu quanto eri?(se si può dire...)

facchi15 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

c+++o mardoc quello che fa girare le palle in questo caso è che a saperlo vi scolavate almeno altre due bottiglie.. comunque è stata proprio una bastardata quella li, lo 0.02 penso che posso passare nel giro di un quarto d'ora, quante prove gli hanno fatto fare? poi l'hai fatta te per far si che guidassi la sua macchina? e tu quanto eri?(se si può dire...)

per fortuna ci siamo limitati!
superata la soglia di 0,80( praticamente un bicchiere in piu') sarebbe scattata la denuncia d'ufficio e la sanzione amministrativa diventava un processo penale.
Oltre la soglia di 1,50 la legge prevede la confisca del veicolo, se di proprieta' del denunciato.

quello che mi ha lasciato esterefatto e' la completa mancanza di volonta' di conciliazione da parte delle ff.oo.
ad Alessandria ieri sera c'eravamo in giro solo noi e loro.
eravamo appena usciti dal ristorante e stavamo andando a dormire.
Ci hanno trattato come adolescenti appena usciti dalla discoteca....cose da pazzi....
il solito paese delle banane.

che sappia io quando è così poco superiore attendono un quarto d'ora e te lo rifanno
cmq ormai è chiaro che se vuoi bere non devi guidare
anche se mi pare strano che con una vagonata di carne e 38cl di vino a testa cioè un bicchiere e mezzo il tuo amico fosse già fuori
di solito un uomo sui 70kg ha bisogno di più di 2 bicchieri di vino a stomaco pieno per andare fuori dei 0.5
però dipende dal grado alcolico del vino e da quanto assimila l'alcol il tuo amico
purtroppo quella è una cosa soggettiva e varia da persona a persona e dipende dalla quantità di enzima ADH che ognuno di noi ha nel fegato
se il tuo fegato ne produce poco digerisci poco alcol e ti entra tutto in circolo e il tasso sale subito

Mario non ti è venuto in mente di provare l'etilometro prima di uscire?

Il ristoratore deve averlo a disposizione dei clienti.

Bhe vi riporto il caso di un mio amico, dopo essere uscito dal ristorante (era ad un matrimonio) ha percorso si e no 100 - 150 metri , pattuglia della polstrada e dei "vigili" , dopo i controlli di rito della patente e libretto gli hanno fatto la prova con l'etilometro, anche lui si è profuso in spiegazioni dicendogli che l'avevano visto mentre usciva dal ristorante, che non aveva bevuto vino , solo un bicchiere di spumante con il dolce e il caffe con la grappa al banco proprio prima di andarsene. La loro risposta è stata "appunto" , in pratica avendo bevuto il caffe con la grappa l'etilometro è schizzato alle stelle, lui gli ha spiegato nuovamente che aveva APPENA BEVUTO IL CAFFE' CORRETTO GRAPPA, niente da fare volevano la patente, confiscare il veicolo, multarlo, lui non si è scomposto più di tanto , ha preteso l'esame del sangue in un ospedale, obbligatoriamente i pp.ss hanno dovuto accompagnarlo, sotto scorta come un pericolosissimo criminale, fatto l'esame del sangue non è risultata nessuna traccia di alcool nel sangue.
Niente scuse da parte dei pp.ss ma un "per questa volta vada ,ma vedremo la prossima volta" NO COMMENT.

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se la legge e' cosi' ottusa da non poter essere applicata secondo principi di buon senso, dove andremo a finire di questo passo?

" caro lei, la norma non si sposa col buon senso"
frase rivoltami da un ingegnere della motorizzazione durante un collaudo
e che ora tengo ben presente in tutti i casi in cui tocca un confronto con la legge.

il buon senso e la norma.
il cervello di chi lo usa e il neurone solitario di chi la applica.
scontro impari.

ma infatti che sappia io loro è per legge e buon senso anche dovrebbero attendere in questi casi almeno un quarto d'ora se non mezz'ora e ripetere il test
perché come dicevo è quasi impossibile che se quanto dice mario è vero il suo amico fosse già fuori con un bicchiere e mezzo di rosso con 12 gradi dopo aver mangiato un vagone di carne
è facile che dopo aver mangiato l'ultimo boccone di carne abbia finito l'ultimo mezzo bicchiere di vino e i vapori residui abbiano falsato l'etilometro in quanto il test è stato fatto subito dopo
esattamente come capitato al tuo amico
se avete voglia fate un test
prendete del collutorio tipo il listerine e sciacquatevi la bocca per 30/40 secondi
poi soffiate nell'etilometro
anche alle 7.00 di mattina avrete un tasso alcolemico anche superiore a 0.5 pur avendo bevuto solo un caffè liscio magari
questo perché il listerine contiene alcol che permane coi suoi vapori per diversi minuti prima di scomparire
se poi fate lo stesso test con un bicchiere di gin o di vodka liscia senza ingerirla ma solo tenendola in bocca per 40 secondi sarete ubriachi fradici per l'etilometro
quindi se gli amici in divisa non sono ragionevoli e non vi rifanno l'esame almeno dopo 15minuti fate come l'amico di front e pretendete le analisi

nick2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mario non ti è venuto in mente di provare l'etilometro prima di uscire?

Il ristoratore deve averlo a disposizione dei clienti.

Pensa che ne parlavamo prima di salire in macchina....
Ma Alessandria e' grande come un parcheggio di Milano e ci trovavamo veramente vicino a casa....
La procedura e' stata espletata secondo le normative :
prima ti fanno un controllo con alcool-test generico, se questo da' esito positivo allora si passa alla misurazione del grado alcolemico con l'apparato vero e proprio.
Hanno fatto due prove una a distanza di 10 minuti dall'altra.
la prima ha dato esito 0,59 e la seconda 0,52.
Quando era chiaro che entrambi saremmo stati fuori dai limiti, si e' deciso di evitare almeno a me la prova di misurazione per poter almeno condurre la macchina.
Se avessero testato anche me, la macchina restava li' e dovevamo andare a piedi o farci venire a prendere.
Vi assicuro che il mio amico e' in grado di arrivare sobrio in Sicilia, dopo aver bevuto una Barrique di Barbera.....lo stesso vale per me.
le macchine hanno una taratura ridicola, che prescinde dalla capacita' di sopportazione del singolo individuo.
La pratica al momento e' sul tavolo della mia signora per ricorso. Speriamo almeno che si ottenga il minimo e la concessione di guida temporanea casa/lavoro prevista dal codice.

Siamo sempre alle solite,quando avvengono le stragi x colpa di chi beve e poi si mette
alla guida, si chiede più severità e poi quando lo stato prova a calcare la mano si trovano
mille scuse tipo:si ma tanto dovevo fare solo 2 km,si ma tanto io sono un macho e posso bere
quanto mi pare e ti faccio 12 ore di guida come niente,si ma tanto io bevo e quando mi fermano,
tanto gli agenti sono dei cretini.
Se qualcuno di chi cerca mille scuse,si farebbe un giro nei pronto soccorso specie il sabato notte
o come feci alcuni anni fà,operasse nelle ambulanze in qualità di volontario,forse e dico forse
potrebbe pensare che qualcosa bisogna fare.
Idem con patate il discorso degli zingari,anche in quel caso quando ci rubano in casa o peggio
ci si lamenta ,ma se qualche parlamentare tenta di legiferare contro di loro x sbaraccarli
APRITI CIELO ,i soliti buonisti escono fuori con termini tipo razzisti,fascisti ecc

Sumabinciapa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Siamo sempre alle solite,quando avvengono le stragi x colpa di chi beve e poi si mette
alla guida, si chiede più severità e poi quando lo stato prova a calcare la mano si trovano
mille scuse tipo:si ma tanto dovevo fare solo 2 km,si ma tanto io sono un macho e posso bere
quanto mi pare e ti faccio 12 ore di guida come niente,si ma tanto io bevo e quando mi fermano,
tanto gli agenti sono dei cretini.
Se qualcuno di chi cerca mille scuse,si farebbe un giro nei pronto soccorso specie il sabato notte
o come feci alcuni anni fà,operasse nelle ambulanze in qualità di volontario,forse e dico forse
potrebbe pensare che qualcosa bisogna fare.
Idem con patate il discorso degli zingari,anche in quel caso quando ci rubano in casa o peggio
ci si lamenta ,ma se qualche parlamentare tenta di legiferare contro di loro x sbaraccarli
APRITI CIELO ,i soliti buonisti escono fuori con termini tipo razzisti,fascisti ecc

Nel caso avessi dei dubbi, sappi che le regole in questo paese valgono solo per qualcuno.
Gli altri, i piu' furbi, invece godono di liberta' assoluta, ed evidentemente anche del consenso dei moralisti.

Sumabinciapa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Siamo sempre alle solite,quando avvengono le stragi x colpa di chi beve e poi si mette
alla guida, si chiede più severità e poi quando lo stato prova a calcare la mano si trovano
mille scuse tipo:si ma tanto dovevo fare solo 2 km,si ma tanto io sono un macho e posso bere
quanto mi pare e ti faccio 12 ore di guida come niente,si ma tanto io bevo e quando mi fermano,
tanto gli agenti sono dei cretini.
Se qualcuno di chi cerca mille scuse,si farebbe un giro nei pronto soccorso specie il sabato notte
o come feci alcuni anni fà,operasse nelle ambulanze in qualità di volontario,forse e dico forse
potrebbe pensare che qualcosa bisogna fare.
Idem con patate il discorso degli zingari,anche in quel caso quando ci rubano in casa o peggio
ci si lamenta ,ma se qualche parlamentare tenta di legiferare contro di loro x sbaraccarli
APRITI CIELO ,i soliti buonisti escono fuori con termini tipo razzisti,fascisti ecc

Si è vero Sergio ma quel 0.50 di limite è veramente ridicolo, stai certo che chi causa le stragi non ha certamente solo 0.52 nel sangue.
Credo che dovrebbe proprio stare nel buon senso del tutore e valutare una persona se è alterato o meno a seconda di come si comporta o parla.
Bevendo un paio di bicchieri durante una cena ti assicuro, non sei ubriaco con così pocoanche se l'etilometro di da 0.52

Qualche estate fa ho lavorato in una frequentatissima discoteca della mia zona.
In pratica dovevo sottoporre alla prova dell'etilometro tutti quelli che uscivano per metterli in guardia riguardo le loro condizioni.
Non potevo fare il test prima di mezz'ora dall'ultimo bicchiere altrimenti era inattendibile.
I poliziotti questo dovrebbero saperlo!!!
Il problema è che vi hanno beccato già in macchina...........

Comunque in gran parte dei paesi europei il limite è 0.
Cioè chi guida non annusa nemmeno da lontano un alcolico.
E nel tempo si è sviluppata la cultura che rende normale non bere se guidi. E' questa che a noi (me per primo) manca.
In Polonia, paese di gran tracannatori di qualsiasi liquido commestibile a contenuto alcolico, è normale uscire con gli amici e mentre gli altri si sfaciano mente e fegato a vodka e zubrovka, uno resta li a succo di frutta e porta tutti sani a casa. O si usa il taxi.

questo al di la delle considerazioni sulla strana relazione tra legge e buon senso..

Certo mardoc
visto che qualcuno fà il furbo e la scampa allora tutti ci autorizziamo a bere o a passare con il rosso
o a rubare o non fare la differenziata (d'altronde perchè al nord si e a napoli no)
e continuando con questa mentalità mandiamo il paese a farsi f........

Fab68 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque in gran parte dei paesi europei il limite è 0.
Cioè chi guida non annusa nemmeno da lontano un alcolico.
E nel tempo si è sviluppata la cultura che rende normale non bere se guidi. E' questa che a noi (me per primo) manca.
In Polonia, paese di gran tracannatori di qualsiasi liquido commestibile a contenuto alcolico, è normale uscire con gli amici e mentre gli altri si sfaciano mente e fegato a vodka e zubrovka, uno resta li a succo di frutta e porta tutti sani a casa. O si usa il taxi.

questo al di la delle considerazioni sulla strana relazione tra legge e buon senso..

Non solo in Polonia.
In tutti i paesi nordici è così: uno non beve!

Se bevi mentre mangi non ci sono grossi problemi. Il tempo del dolce e del caffè basta alla maggior parte di noi per rientrare nei limiti.
Uno dei più grossi problemi è "l'ammazza caffè". Un superalcolico alla fine necessita, ovviamente nella media, almeno due ore per rientrare.

Bevete, beviamo, ma prima di mettersi alla guida dobbiamo aspettare...............

Sumabinciapa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo mardoc
visto che qualcuno fà il furbo e la scampa allora tutti ci autorizziamo a bere o a passare con il rosso
o a rubare o non fare la differenziata (d'altronde perchè al nord si e a napoli no)
e continuando con questa mentalità mandiamo il paese a farsi f........

teniamo la discussione entro limiti "da forum"....
sono sicuro che hai capito cosa intendevo...
comunque, se avessi potuto scegliere, avrei preferito una legge che imponesse il divieto assoluto di consumare alcool prima di mettersi al volante.
Almeno sarebbe stata chiara ed inequivocabile.

Come si è precedente detto gli etilometri non sono un buon sistema per rilevare il tasso alcolemico e così a me hanno sempre insegnato di rifiutarsi di fare la prova del palloncino sul posto e pretendere di essere portati in ospedale e farlo attraverso l'esame del sangue che è molto più sicuro e preciso
Inoltre così si ha il tempo di smaltirlo ulteriormente

Citazione:

o non fare la differenziata (d'altronde perchè al nord si e a napoli no)
e continuando con questa mentalità mandiamo il paese a farsi f........

Parto da questo e dissento,attenzione che solo napoli città non fa la differenziata,qui da me a Scafati sui fa da oramaio 10 anni e ti dirò di più... la mia famiglia(grazie al senso civico di mio padre) ci ha educato a fare la differenziata da quando abitavamo in Calabria e che avendo il giardino lo alimentavamo con gli stessi frutti che ci dava ... STOP!

Mardoc io sono uno "astemio" ma anche per me il limite di 0.50(che non ci vuole un ca@@o per superare,cenetta tranquilla con ragazza,matrimonio,birretta con gli amici per vedere una partita ecc ecc) tanto che il valore alcolemico viene metabolizzato diversamente da individuo ad individuo.Altroi discorso il fatto che le forze dell'ordine fermino sempre le "brave" persone ... che schifo!|Eppoi un altra cosa,eccheca@@o vedi due signori,due brave persone che sono tranquillamente sobri e per un 0,02 im più li multi,ma sei proprio un pezzo di m@@@a(invidiosi che eravate con il SUV ... )!

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

(invidiosi che eravate con il SUV ... )!

in realta' eravamo su una Golf, ma grazie per la solidarieta'...

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

(invidiosi che eravate con il SUV ... )!

in realta' eravamo su una Golf, ma grazie per la solidarieta'...

Vabbè ma loro stavano a lavorare digiuni,al freddo e senza vino ... !!!!

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

o non fare la differenziata (d'altronde perchè al nord si e a napoli no)
e continuando con questa mentalità mandiamo il paese a farsi f........

Parto da questo e dissento,attenzione che solo napoli città non fa la differenziata,qui da me a Scafati sui fa da oramaio 10 anni e ti dirò di più... la mia famiglia(grazie al senso civico di mio padre) ci ha educato a fare la differenziata da quando abitavamo in Calabria e che avendo il giardino lo alimentavamo con gli stessi frutti che ci dava ... STOP!

Mardoc io sono uno "astemio" ma anche per me il limite di 0.50(che non ci vuole un ca@@o per superare,cenetta tranquilla con ragazza,matrimonio,birretta con gli amici per vedere una partita ecc ecc) tanto che il valore alcolemico viene metabolizzato diversamente da individuo ad individuo.Altroi discorso il fatto che le forze dell'ordine fermino sempre le "brave" persone ... che schifo!|Eppoi un altra cosa,eccheca@@o vedi due signori,due brave persone che sono tranquillamente sobri e per un 0,02 im più li multi,ma sei proprio un pezzo di m@@@a(invidiosi che eravate con il SUV ... )!

Concordo completamente con la prima parte che scrivi: l'educazione familiare fa la differenza e se a questa si aggiunge il senso civico e l'impronta che ti può dare la società... ecco pronto il vero buon cittadino. Prescindendo dalla solita discriminazione del SUD!

Sulla seconda parte ho qualche dubbio: non credo che le Polizia e Carabinieri fermino solo le persone per bene, mi pare che svolgano egregiamente il loro dovere, lo dimostra anche (ma non solo) il numero di morti e feriti che essi contano fra le loro fila.

Aggiungo che questi non possono applicare alcuna discrezionalità nell'applicazione della legge e se effettuano un posto di controllo per la rilevazione del tasso alcolemico non possono esimersi dall'effettuarlo: quindi 0,2 vale 0,2 sia per te che hai la faccia perbene sia per me che ho la faccia di....

Diverso è il caso di un semplice controllo documenti o rilevazione di una infrazione al C.d. S. : in questo caso possono effettuare il controllo del TA se appare possibile che il guidatore sia in stato di ebbrezza.

E comunque se una cosa è vietata, non può essere più o meno vietata o diversamente vietata a seconda degli individui: si dice che la legge sia uguale per tutti, ma dobbiamo iniziare da noi a credere che sia uguale anche per noi stessi!

E se sono OT, pazienza, tanto non posso essere OR e non sono manco astemio!!!!!!

forse giordano mi ha frainteso
se leggi i paragoni che ho citato prima del pezzo da te sottolineato
volevo far capire che non si puo pensare "tanto gli altri agiscono cosi quindi io che sono il più fesso!!"
anche mia moglie quando vede nei bidoni spazzatura mischiata si arrabbia,ma non x questo
smettiamo di differenziare e si spera nel nostro piccolo di contribuire.
Comunque anche se abito a torino sono di origine meridionale quindi lungi da me offendere il sud

mardoc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

(invidiosi che eravate con il SUV ... )!

in realta' eravamo su una Golf, ma grazie per la solidarieta'...

Ecco perchè vi hanno fermato, ho un amico ex socio del ns club (BRIXIA) della polstrada, e mi diceva che il 70% delle forze dell'ordine hanno un antipatia per le Golf, quando ne vedono una in automatico la fermano.
La prossima volta vai con il TOYOTA, al massimo ti fermano (com'è successo a me) per chiederti info e farti i complimenti per il fuoristrada.

Citazione:

Comunque anche se abito a torino sono di origine meridionale quindi lungi da me offendere il sud

Wè paesà ... tranquillo nessuna offesa !

Sul fatto legge uguale per tutti cito solamente la battuta di un MITICO Alberto Sordi ne "il vigile": ... applicare ottusamente la legge!Ecco è questo quello che intendevo per 0.2 in più !

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

Comunque anche se abito a torino sono di origine meridionale quindi lungi da me offendere il sud

Wè paesà ... tranquillo nessuna offesa !

Sul fatto legge uguale per tutti cito solamente la battuta di un MITICO Alberto Sordi ne "il vigile": ... applicare ottusamente la legge!Ecco è questo quello che intendevo per 0.2 in più !

Ehehehe.. tranquillo .. nessuna offesa
Però è vero che ci sono auto che vengono fermate più "volentieri", con la A4 con assetto sportivo in due anni 3 volte con la Tota nessuna ma un paio di chiacchierate nei pressi dei posti di controllo.
E anche in moto con l'endurona mai fermato! Ma tante domande! Altri con la moto stradale fermati spesso e non solo dalla Polizia "stradale!

= Fuori strada non fuori legge!!! quindi ristorante solo con il Toy!

Vabbé ... non ditemelo, vado a dormì

L'italia non è un paese di ubriaconi è agli ultimi posti in europa come rapporto fra alcol e incidenti stradali, ma complici droga musica e compagnia negli ultimi tempi le cose son cambiate e la cronaca ce lo ricorda puntualmente troppo spesso, così nel 2008 hanno approvato nell'isteria collettiva pene assurde ad esempio se un figlio sta guidando l'auto di suo padre e hà più del 5 per mille di alcol in corpo confiscano anche quella, fortunatamente ultimamente la cassazione hà sentenziato che non si possono far ricadere sui padri le colpe dei figli.
Assurdamente oggi la legge prevede che chiunque viene fermato anche per controlli ordinari e non manifestando nessun tipo di abuso di alcol deve a discrezione dell'agente sottoporsi al test preliminare semplice comunque non omologato ma se dà un risultato positivo scatta la prova ufficiale con l'etilometro quello si omologato, se si rifiuta sono previste le stesse pene del reato di guida in stato di ebbrezza, art 186 del cds comma 2 comprese le sanzioni accessorie confisca del veicolo e ritiro patente previste dal comma 7.
Il problema è che l'etilometro e gli strumenti preliminari non misurano l'alcol bevuto ne quello rimasto nel sangue e neppure lo stato di ubriachezza o semplice appannamento dei riflessi ma solo l'alcol presente nell'alito.
Vale a dire quello che aleggia nei polmoni che è una frazione 2000 volte più piccola di quella che circola nel sangue.
L'etilometro si basa sull'assunzione che tale rapporto sia costante e non venga variato da fattori esterni pura utopia.
Così accade che lo strumento può condannarvi perentoriamente se avete gustato da pochi minuti un cioccolatino al liquore o una torta al maraschino, e si rischia grosso anche se ci si è sciaquati la bocca con un colluttorio, ma c'è di peggio basta un rutto o un rigurgito per far salire sulla lingua un pò di alcol presente nello stomaco e alterare macroscopicamente la lettura dell'etilometro, inoltre la concentrazione rilevata dagli "strumenti a fiato" dipende dal volume inalato, dalla capacità polmonare e dalla temperatura del soggetto.
A stò punto l'unica è non bere affatto per evitare le solite trappole all'italiana, se trovo un servizio di auto di metà anno scorso lo leggo e lo relaziono di quel che è successo su un'incontro fra l'unione nazionale consumatori alla presenza dei maggiori esperti italiani del settore,delle forze dell'ordine e della stampa.

Mi associo al pensiero di Pugnali suggerendo a coloro che condurranno un veicolo di non bere
Purtroppo siamo in Italia il paese dei balocchi

E' vero sono un produttore e chiaramente di parte.

Ma a mio parere non occorre smettere di bere, ma bere moderatamente.
Una persona può tranquillamente pasteggiare con due bicchieri di vino. Dopo poco si è nei limiti. Di legge i ristoranti devono avere l'etilometro a disposizione dei clienti.
E' un attimo provare ed eventualmente aspettare un pò.

Mesi fà parlando con un conoscente mi disse di aver risolto il problema controlli con etilometro al ritorno a casa da cene in compagnia della moglie, guida lei perchè astemia ma il rischio incidenti è 10 volte superiore al confronto fossi io alla guida un pò brillo.

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[Eppoi un altra cosa,eccheca@@o vedi due signori,due brave persone che sono tranquillamente sobri e per un 0,02 im più li multi,ma sei proprio un pezzo di m@@@a(invidiosi che eravate con il SUV ... )!

Adesso, non vorrei sembrare ottuso ma se i tipi fossero stati fermati prima di agosto anche per quel 0.2 sarebbero incorsi in un processo penale, cosa che è stata depenalizzata proprio per l'eccessiva gravosità del trattamento per un lieve eccesso.
Vorrei ricordare a Jgor che purtroppo se gli agenti non avessero operato avrebbero compiuto un'omissione unitamente ad un altro tipo di critica (vedi, ci hanno fermato oltre i limiti e non ci hanno fatto niente, questi sbirri non hanno voglia di fare un c+++o ecc.) cosa che spesso accade, (naturalmente non voglio accusare i protagonisti del fatto in questione), mentre in questo caso avendo accertato il fatto mettono in condizione un terzo (Giudice di pace o Prefetto) di valutare la tenuità del fatto fino ad un'eventuale archiviazione, cosa che presumo penserebbe due volte di fare nel caso si trovasse a dove decidere su una persona fermata con 0.79.
Con stima Giuseppe.

ciao Giuseppe.
sono uno dei 2 tipi , fortunatamente quello che non guidava
In linea di principio, il tuo intervento non fa una piega, ma presupporrebbe un senso civico, e un rispetto delle regole e delle leggi, che in questo nostro belpaese, dal Primo all'ultimo dei cittadini, non esiste, o meglio esiste ma e' di libera interpretazione

Vedi essendomi perfettamente adattato al sistema(stare a galla per non soffocare), so per certo che se il fatto fosse accaduto prima della depenalizzazione del reato, non solo non ci avrebbero fermato, ma non avrebbero nemmeno avuto in macchina gli strumenti per applicare la norma.
Questo sostanzialmente accade perche' quando le norme vengono modificate, attraverso lo strumento della "depenalizzazione", si trasforma un "reato" in un "illecito amministrativo", trasformando di conseguenza la "pena" in "sanzione amministrativa".
A questo punto, appare chiaro che l'etilometro, che dovrebbe essere un sistema preventivo e non repressivo, e' l'ennesimo strumento inventato per fare cassa, per spillare agli Italiani quei 4 soldi che ancora sono rimasti.
In un paese serio, la pattuglia con l'etilometro, si fermerebbe all'esterno del ristorante o della discoteca, e svolgerebbe la sua funzione di PREVENZIONE sugli automobilisti ,PRIMA che essi si mettessero alla guida, scongiurando la possibilita' di incidenti dovuti allo stato di ebrezza.
Tutto cio' premesso, e per completezza di info, segnalo che in presenza di sanzione amministrativa, l'archiviazione non esiste.
nel caso specifico, l'ipotesi migliore e' che l'Ill.mo Prefetto svolga le sue ordinarie funzioni con i tempi canonici di questa nostra bella P.A., e quindi non emettendo il provvedimento entro i 15 gg, consenta al mio amico la richiesta di restituzione della patente.
Saluti

Ciao Giuseppe,scusa ma ribadisco quello che mi hai "quotato e cioè che rimangono due pezzi di m@@@a gli agenti che fermano e multano due signori per bene con un 0,02 di alcool nell'alito e non nel sangue ... ,di legge circa la permessività non ne so niente e non mi interessa visto che sono completamente astemio :razz:,io guido e gli amici bevono !!!

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

di legge circa la permessività non ne so niente e non mi interessa visto che sono completamente astemio :razz:,io guido e gli amici bevono !!!

Jgor... ho le prove per incriminarti!!!!


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Luca vieni allo "ZEROGRADITOUR" e ne vedrai delle belle,altro che etilometro ... !!!!

Vedi essendomi perfettamente adattato al sistema(stare a galla per non soffocare), so per certo che se il fatto fosse accaduto prima della depenalizzazione del reato, non solo non ci avrebbero fermato, ma non avrebbero nemmeno avuto in macchina gli strumenti per applicare la norma.
Questo sostanzialmente accade perche' quando le norme vengono modificate, attraverso lo strumento della "depenalizzazione", si trasforma un "reato" in un "illecito amministrativo", trasformando di conseguenza la "pena" in "sanzione amministrativa".

Su questo non concordo in quanto lo Stato e "l'indotto" avrebbero guadagnato di più con il vecchio sistema ( circa 1500€+ spese avvocato a fronte di 500€), forse gli agenti sarebbero stati meno zelanti (troppe scartoffie e processo a cui testimoniare), la Stradale ha molto spesso gli etilometri in auto.

A questo punto, appare chiaro che l'etilometro, che dovrebbe essere un sistema preventivo e non repressivo, e' l'ennesimo strumento inventato per fare cassa, per spillare agli Italiani quei 4 soldi che ancora sono rimasti.

Quello posto all'interno dei locali serve appunto affinchè l'utente sia consapevole che si trova in condizioni da farsi spillare i 4 soldi che dici tu.

In un paese serio, la pattuglia con l'etilometro, si fermerebbe all'esterno del ristorante o della discoteca, e svolgerebbe la sua funzione di PREVENZIONE sugli automobilisti ,PRIMA che essi si mettessero alla guida, scongiurando la possibilita' di incidenti dovuti allo stato di ebrezza.

In questo modo bisognerebbe avere una pattuglia per ogni locale.

Tutto cio' premesso, e per completezza di info, segnalo che in presenza di sanzione amministrativa, l'archiviazione non esiste.

Ho sbagliato termine, intendevo dire "accogliere un eventuale ricorso", ma magari non è possibile neanche questo, comunque non credo che la parola degli agenti sia legge (nel senso che una terza parte potrebbe ritenere non corretta l'applicazione della sanzione).


nel caso specifico, l'ipotesi migliore e' che l'Ill.mo Prefetto svolga le sue ordinarie funzioni con i tempi canonici di questa nostra bella P.A., e quindi non emettendo il provvedimento entro i 15 gg, consenta al mio amico la richiesta di restituzione della patente.
Saluti

Me lo auguro per il tuo amico, ciao.

giordanojgor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Giuseppe,scusa ma ribadisco quello che mi hai "quotato e cioè che rimangono due pezzi di m@@@a gli agenti che fermano e multano due signori per bene con un 0,02 di alcool nell'alito e non nel sangue ... ,di legge circa la permessività non ne so niente e non mi interessa visto che sono completamente astemio :razz:,io guido e gli amici bevono !!!

Ciao Jgor, secondo me i pezzi di merda sono quelli che picchiano gli arrestati, quelli che sequestrano la droga e poi se la rivendono e quelli che si fanno dare le mazzette per non fare le multe, sicuramente non quelli che effettuano i controlli magari in maniera troppo zelante.
Comunque probabilmente noi rimarremo ognuno sulle propri convinzioni, ma il bello del mondo e che è vario, per parte mia termino con l'O.T. cordialmente Giuseppe.

Citazione:

Ciao Jgor, secondo me i pezzi di merda sono quelli che picchiano gli arrestati, quelli che sequestrano la droga e poi se la rivendono e quelli che si fanno dare le mazzette per non fare le multe

Quoto e STRA-QUOTO

Citazione:

sicuramente non quelli che effettuano i controlli magari in maniera troppo zelante.

pure loro però ...
Fine OT,cordialmente JGOR

ragazzi , 2/3 caramelle alla menta ma di quelle forti e abbassi di molto i valori.

ercole ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ragazzi , 2/3 caramelle alla menta ma di quelle forti e abbassi di molto i valori.

Tutte quante insieme in bocca mentre soffi nell'etilometro?
o continuare a mangiarle per tutto il viaggio a tre per volta?
Scherzo... ovviamente!

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'italia non è un paese di ubriaconi è agli ultimi posti in europa come rapporto fra alcol e incidenti stradali...

sei sicuro?e dire che vivi in veneto!forse dalle tue parti si beve poco o nulla ma vieni qui in montagna...o fatti un giro in friuli o nella bergamasca...ti ricordo che non tutti gli incidenti sono mortali e non tutti segnalati dalla cronca.la stragrande maggioranza causa feriti a volte gravi che si tramutano in disabilità di qualche tipo. inoltre c'è molta gente specie qui in montagna che di notte ubriaca finisce in fondo alla valle da sola ma in mlti casi si salva.
l'ultima volta che sono stato ad una cena in baita sopra zoldo un ubriaco che a dir suo faceva Rally con una vecchia alfa 75 sul piazzale ghiacciato ha inforcato la mia auto e poi altre 2...il mio 71 ne è uscito indenne perchè ha centrato il gangio traino ma le altre auto no..per non parlare della sua.
dopo di che è andato a casa con l'alfa a pezzi e un tasso alcolemico vicino ai 3.0g/lt

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

così nel 2008 hanno approvato nell'isteria collettiva pene assurde ad esempio se un figlio sta guidando l'auto di suo padre e hà più del 5 per mille di alcol in corpo confiscano anche quella, fortunatamente ultimamente la cassazione hà sentenziato che non si possono far ricadere sui padri le colpe dei figli.
Assurdamente oggi la legge prevede che chiunque viene fermato anche per controlli ordinari e non manifestando nessun tipo di abuso di alcol deve a discrezione dell'agente sottoporsi al test preliminare semplice comunque non omologato ma se dà un risultato positivo scatta la prova ufficiale con l'etilometro quello si omologato, se si rifiuta sono previste le stesse pene del reato di guida in stato di ebbrezza, art 186 del cds comma 2 comprese le sanzioni accessorie confisca del veicolo e ritiro patente previste dal comma 7.

non la trovo personalmente una cosa così sbagliata con tutti gli ubriachi che vedo schiantarsi in giro
in norvegia e svezia dove fa freddo e si beve duro come qui in montagna la tolleranza non esiste e il tasso per chi guida è 0.0 con pene estremamente severe.

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è che l'etilometro e gli strumenti preliminari non misurano l'alcol bevuto ne quello rimasto nel sangue e neppure lo stato di ubriachezza o semplice appannamento dei riflessi ma solo l'alcol presente nell'alito.
Vale a dire quello che aleggia nei polmoni che è una frazione 2000 volte più piccola di quella che circola nel sangue.
L'etilometro si basa sull'assunzione che tale rapporto sia costante e non venga variato da fattori esterni pura utopia.
Così accade che lo strumento può condannarvi perentoriamente se avete gustato da pochi minuti un cioccolatino al liquore o una torta al maraschino, e si rischia grosso anche se ci si è sciaquati la bocca con un colluttorio, ma c'è di peggio basta un rutto o un rigurgito per far salire sulla lingua un pò di alcol presente nello stomaco e alterare macroscopicamente la lettura dell'etilometro, inoltre la concentrazione rilevata dagli "strumenti a fiato" dipende dal volume inalato, dalla capacità polmonare e dalla temperatura del soggetto.

tutto vero ciò che affermi ma trovo assurdo pensare che gli agenti viaggiono su un laboratorio mobile e che ti tengano li ore e ore per analizzare un campione di sangue
la realtà è che è vero che esistono casi limite come quelli descritti, esistono addirittura farmaci anti ipertensivi che falsano l'etilometro dando letture positive!però di norma l'agente si basa anche sula prontezza di riflessi di chi sta guidando a rispondere alle domande e quando sottopone al test qualcuno è perchè sospetta che abbai bevuto
casi rari a parte 9.5 volte su 10 la lettura non darà il preciso grado alcolemico reale ma è indicativa del fatto che uno sia brillo
se si ha la coscienza a posto e si sa di non essere ubriachi basta richiedere l'analisi del sangue...si perde un ora è vero ma è meglio che perdere la patente
però se si ricorre a questa strategia bisogna essere sicuri o la pena raddoppia!

pugnali53 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A stò punto l'unica è non bere affatto per evitare le solite trappole all'italiana

o iniziare a fare come nei paesi esteri tipo germania o austria e prendere i mezzi pubblici o il taxi.
qui a belluno esiste da un anno ormai quello che affettuosamente viene chiamato ciòkbus che in dialetto sarebbe autobus degli ubriachi.
sono 3 iveco daily con 15 posti che vanno a chiamata e ti riportano a casa a prezzi umani
oppure fino all'una nel WE c'è il night bus che raccoglie gente dalle zone dei locali e fa diverse tratte per tutta la periferia
per chi sta in posti isolati o vuole andare lontano esiste sempre il taxi
per una sera di bagordi costa meno della multa
oppure ci si trova un amico astemio come me che guida!

Bravo Black
pensavo di esser solo io l'unico che difende l'operato delle forze
dell'ordine anche non appartenendovi,chiaro poi che le teste di c....
ci sono anche tra di esse ma in linea di massimo sono abbastanza obbiettivi.
Ho letto le varie opinioni e ritengo grave che si tenti in ogni modo
di dribblare le norme vigenti in materia di alcol con mille scuse.
Da quel che vedo molti di noi risk abbiamo superato i 40 anni e quindi
immagino che tanti di noi abbiano figli adolescenti e quale insegnamento
possono prendere da genitori che essi stessi affermano che le istituzioni
sono un bluff e che tanto in italia solo i più furbi........ ecc ecc
I giovani già x partito preso sono ribelli,se poi noi li incentiviamo
a prendere tutto alla leggera e non rispettare le regole.
La strada è di tutti se si vuol bere DEVE e lo sottolineo non mettersi al volante.

Sumabinciapa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bravo Black
pensavo di esser solo io l'unico che difende l'operato delle forze
dell'ordine anche non appartenendovi,chiaro poi che le teste di c....
ci sono anche tra di esse ma in linea di massimo sono abbastanza obbiettivi.
Ho letto le varie opinioni e ritengo grave che si tenti in ogni modo
di dribblare le norme vigenti in materia di alcol con mille scuse.
Da quel che vedo molti di noi risk abbiamo superato i 40 anni e quindi
immagino che tanti di noi abbiano figli adolescenti e quale insegnamento
possono prendere da genitori che essi stessi affermano che le istituzioni
sono un bluff e che tanto in italia solo i più furbi........ ecc ecc
I giovani già x partito preso sono ribelli,se poi noi li incentiviamo
a prendere tutto alla leggera e non rispettare le regole.
La strada è di tutti se si vuol bere DEVE e lo sottolineo non mettersi al volante.

concordo con quello che dici...
anche se mi secca il pensiero che una birra od un bicchiere di vino,
quando esco per una pizza o una cena potrebbe potermi
costare il ritiro della patente, è assurdo


certo le forze dell'ordine dovrebbero saper scremare i casi

secondo me lo ripeto vedono come sei preso e da dove vieni
ovvio che se sei appena uscito da un locale ti controllano a prescindere
ma se ti beccano per strada vanno a istinto
a me è capitato una mattina alle 2.00 di soffiare perchè avevo una faccia da zombie causa sonno terribile e devono aver pensato fossi pieno

che sappia io dato che di persone che hanno fatto l'etilometro ne conosco più di una se soffi e hai 0.53 dovrebbero attendere almeno 15minuti e ripetere il test
al quel punto se hai bevuto il caffè corretto i vapori dovrebbero essere già smorzati o cmq in calo
se invece sono aumentati è indice che non si tratta di un goccetto bevuto appena prima del test
la sfiga ci vede benissimo e può succedere che l'etilometro si sbagli sono d'accordo
in questo caso però si è certi del proprio stato si ha diritto alle analisi del sangue a prova univoca e veritiera del proprio stato
si viene scortati in pronto soccorso e con un semplice prelievo di sangue in 15 minuti è possibile avere un riscontro
se siete sobri gli agenti si scuseranno e non avranno altri appigli per trattenervi
è una scocciatura e si perde la serata me meglio quella di multe stellari che arrivano anche a 7000€ se sei pieno a dovere
sarà triste per qualcuno di voi o per chi come nik produce vino però vi assicuro che nostri amici tedeschi o nord europei non sono diventati astemi in massa
prendono mezzi pubblici o taxi e si sbronzano tranquilli di tornare a casa senza avere rogne di alcun tipo

per la birra o il vino è conclamato a livello medico che se pesi almeno 70kg e ti mangi una pizza una birra la puoi bere
come puoi bere il calice di vino con la bistecca
una bottiglia in 2 inizia ad essere pericolosa
anche perchè ognuno di noi degrada una quantità limitata di alcol e il resto finisce in circolo
questa quantità che viene digerita però dipende dalla concentrazione di un enzima e varia da soggetto a soggetto e non centra col peso corporeo
anzi un obeso regge meno di una persona in forma
quindi le tabelle sono indicative...